推 onlySN:Theon都變這樣了 不救比救好 這樣很合理阿 05/12 21:48
※ 編輯: fisal (114.39.4.84), 05/12/2014 21:50:27
推 azraeldr0:比武審判是由原告或被告提出的 類似受神眷顧(無罪)的人 05/12 22:02
→ azraeldr0:才能夠勝出的意思 不過附帶一提瑞卡德史塔克要求與瘋王 05/12 22:05
→ azraeldr0:比武審判 結果瘋王伊里斯說火就是他的代理騎士... 05/12 22:07
→ azraeldr0:然後似乎比武審判輸了 判決就沒有任何轉圜餘地了 05/12 22:08
推 watwmark:席恩確實已經死了,狗籠裡關的那個人是臭佬. 05/12 22:38
推 Shalone:唔……這篇是允許雷小說嗎？ 05/12 22:48
→ circler:所以這篇到底可不可以留小說雷？ 05/12 22:51
→ fisal:看在SEVEN GODS和新舊神的份上不要 05/12 22:53
※ 編輯: fisal (114.39.4.84), 05/12/2014 22:53:55
推 ps20012001:標題 再多標有小說雷就好了 05/12 22:53
推 Shalone:雅拉那段是因為救不到啊。突襲已被發現，人手大量陣亡，對 05/12 22:55
→ Shalone:方放狗了，而且Theon不認姐姐又咬人，一心不逃要當拖油瓶 05/12 22:57
→ Shalone:弟弟已死不是藉口，而是她認定的事實 05/12 22:58
→ Shalone:御前會議有點多餘，但泰溫打戰確實靠紙筆，你忘了RobStark 05/12 22:59
→ killer47:亞拉救弟這段的確沒拍好 前半段宣示講的好壯烈好熱血 結 05/12 23:00
→ killer47:果三兩下潛近城堡 見到魔王打沒幾下 下個畫面居然已經在 05/12 23:01
→ killer47:船上...看到這裡超錯愕 05/12 23:02
推 annie6207:借問弄臣的項鍊不是在小指頭那裡嗎？怎麼審判又出現了 05/12 23:02
→ fisal:對對～項鍊不是在小指頭那邊嗎？ 05/12 23:04
→ Shalone:+1 項鍊出現羅生門事件了@_@ 05/12 23:04
推 Logitech:小聲問 有人知道片尾曲是哪段嗎 05/12 23:05
→ Shalone:著名的Rain of Castamere 05/12 23:06
推 Logitech:感謝:) 05/12 23:06
→ Logitech:覺得純音樂比人聲版更有張力 05/12 23:07
推 azraeldr0:注意看E03 小指頭殺完弄臣後把項鍊也一起丟下去了 05/12 23:09
→ azraeldr0:大學士也有說項鍊是在弄臣的屍體身上發現的 05/12 23:10
推 boobytrap:席恩那段，因為人事已非。 05/12 23:11
推 mindd:所以弄臣 被小指頭幹掉 根本就是小好要栽贓給小惡魔了! 05/12 23:22
→ mindd:很故意把項鍊丟回去給弄臣的DEAD BODY 05/12 23:22
→ mindd: 想 05/12 23:23
→ samsong318:最不合理的是一群鐵民看到兩三隻獵犬就決定逃跑 05/12 23:38
推 mindd:那邊很怪耶 開門放狗不覺得恐怖 反而覺得\有點出戲 05/12 23:43
→ lynavicux:小說裡鐵民線也很吃重 可是到現在都沒演== 05/13 00:03
推 gloria820826:看那段只覺得狗超吵的 05/13 00:13
推 linwahaha:人都殺了還怕狗XDDD 05/13 00:18
推 frozen0703:怕狗真的有點荒謬 可能是天生的顆顆 05/13 00:24
推 k721102:誰快去開一篇小說雷來雷我吧~~~~ 05/13 00:31
→ marjan:我方勝3個人 對方也三個+一堆狗 你要拚死救回一灘爛泥? 05/13 00:36
推 zephyr0422:在小剝皮開鐵籠的空檔一刀殺了他不就好了? 真的很怪 05/13 01:12
推 fanisha:很care項鍊羅生門... 05/13 01:19
推 mindd:項鍊被小指頭 丟在弄臣的屍體旁邊了 (刻意不毀屍滅跡) 05/13 01:29
推 hcln24:因為她弟已經完全被玩壞了,當然就退了丫 05/13 02:22
推 yzkeroro:小剝皮沒穿衣服居然也沒被砍到= = 鐵民還真爛 05/13 04:34
推 liao18:太好看了 05/13 05:59
推 wyw0174:太好看! 05/13 06:49
推 pomyopnion:小剝皮打赤膊也沒掛彩是怎樣XD 05/13 07:52
推 Veeshan:你代入好老婆梗幹嘛！害我笑到噴早餐！（擦拭螢幕 05/13 08:11
推 dlmgn:小扒皮的武力設定會不會太高了阿= = 不就只是個變態 05/13 08:50
→ macrose:鐵民那段真得寫壞了...把Yara一行人跟小剝皮都搞的像小丑 05/13 08:56
推 kei2363013:只有我看詹姆跟泰溫談條件那邊哭的淅瀝嘩啦嗎... T^T 05/13 13:11
推 coox:樓上那邊我也感動了一下 05/13 13:21
推 Galileolei:鐵金庫發言人是sherlock哥哥演的對嗎？ 05/13 14:45
推 ej3xl3284:對 沒錯 05/13 22:24
推 apporience:都沒有人批評一下龍媽她的頭銜很拖戲嗎@@? 05/13 23:20
→ apporience:來兩百個請願如果要念兩百次頭銜，司儀大概隔天就辭職 05/13 23:21
推 shenevol:推樓上 我聽到那段也覺得太長了吧 05/14 01:50
推 overhead:這集有好多宣稱稱號的橋段 不知道是不是故意搞笑的XD 05/14 02:06
→ overhead:鹿大叔、龍女、托曼都來個一次哈哈 05/14 02:08
→ lucas01:正常吧 反正title是念給觀眾看的 沒人規定每次都念 有演 05/14 04:49
推 lucas01:push原文 05/14 04:52
推 DYSTOPIA:小惡魔審判那段深深讓我感嘆 人真的是這麼的鄉愿 05/14 11:45
→ DYSTOPIA:後面音樂也讓我深深感動 希望小惡魔有好的結果 05/14 11:47
推 syp:Tywin: 我看小惡魔你下地獄去找 Will Gardner吧!! 06/04 11:15
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作者: jamo (hi) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Game of Thrones S04E06 人神律法
時間: Tue May 13 02:52:52 2014
※ 引述《fisal (拜索)》之銘言：
: 這集後半段真是出乎意料的精彩
: 果然等待大審判是等對了
: 原po沒有看過小說
: 請各位神人推文留雷～
: 以下有當集劇情雷
: ﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍
: 1.鐵金庫信貸線
: 信貸專員：
: 『數字會說話，你們龍石島怎麼養得起4000人32艘船？』
: 鹿大叔：
: 『欺負我窮就是了？！』
: 洋蔥大叔：
: 『鹿大叔後勢看漲，現在進場就對了！！！老師一定帶你上天堂！』
: 信貸專員：
: 『好，我借！』
: 是怎樣？前面說數字會說話後面馬上打自己臉？!
: 鹿大叔有什麼投資價值？
: 就算泰溫死了也不證明鹿大叔會奪回鐵王座啊？！
: 鐵金庫這種借錢方式難道不會倒嗎？金管會不用去介入調查一下嗎？
: 鐵金庫會借錢給鹿大叔主要應該是泰溫欠太多錢不是嗎？
: 這邊放款放得超展開
也不能這樣說, birthright 在那個年代很重要
想想呂不韋的那一番名言就知道投資一個可能的王儲
投資報酬率是用指數在計算的
重點是這個王儲要看起來有機會!
: 2.雅拉救弟
: 這邊也是一個打臉的橋段
: 雅拉：
: 『如果殘害我的弟弟不受懲罰，那鐵民二字就根本是屁一樣！！！』
: 鐵民：
: 『喔喔喔！！！！！』
: 一夜過去～
: 鐵民：
: 『阿不是要救你弟弟？』
: 雅拉：
: 『我弟弟死了...』
: 鐵民：
: 『阿昨天宣誓是宣誓假的喔？！』
: 這邊搞不懂雅拉救弟弟救一半是怎樣？
: 上一季季尾悲壯地離開鐵島還向父親嗆聲要把弟弟救出
: 結果雅拉你才一個晚上就落荒而逃還用弟弟死了當藉口是怎樣？！
: 而且還向拉姆斯說：
: 『放過我弟弟，這樣就不會有人再死掉！』
: 那你前面說不受懲罰鐵民跟屁一樣不就應驗了嗎？
: 可惜雅拉救弟這一個好橋段
這裏是真的有點鳥
大概就是要說弟弟的斯德哥爾摩症候群已經到了第三期沒救的地步了吧~
: 3.御前會議線
: 今天的評定主題是如何對付在東方的龍女
: 我是主席泰溫
: 請各位踴躍發言
: 太監：『她有三條龍！很恐怖』
: 太后：『都是小龍，不用怕～』
: 紅毒蛇：『無垢者床上功夫很差。』
: 結論
: 泰溫：『恩，我們不排除對龍女動用武力！』
: 太監：『HOW？』
: 泰溫：『提利爾梅斯公爵，麻煩你幫我拿紙筆。』
: 散會～～～～～
: 啥小？最後結論就是拿紙筆？
: 你沒看錯！我本來也想聽泰溫怎麼講HOW
: 結果他就叫玫瑰家的梅斯公爵拿紙筆就結束了
: 而且人家堂堂也是高庭領主
: 沒發言就算了
: 竟然淪為拿紙筆的書僮
: 御前會議都沒有紀錄嗎？
話說龍女一個 mereen 要應付兩百多個請願者
君林居然只有三件事要討論zzz
: 4.世紀審判線
: 『我要掌握自己的命運，我要求找我的律師Alicia！！！（the good wife大誤）』
: 本集終 期待下集Alicia和Cary Agos聯袂拯救小惡魔的命運...(不要理我）
: 真相是小惡魔要求比武審判
: 然後本集終字幕上
: 靠～斷在實在讓人太心癢的地方了
: 期待下禮拜比武審判的結果
: 據說也是高潮高潮高高潮！！！
: p.s.
: 1.比武審判的規則到底是怎樣？都已經有法官了還可以選擇比武審判，那要法官幹麼？
: 一開始也不用審判了啊，直接打一場贏了無罪釋放。
我也搞不清楚這一點
好像之前在谷地用過一次這招
現在又用一次,可是谷地那次沒有審判感覺用這招還合理
現在都有審判了(不過這個審判辯方感覺發言機會很少,也很不公平)
還能放這個大招感覺也怪怪的~
不要說法官,審判都沒用了,反正眼看要輸了就說要決鬥就好!
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→ abckk:應該不是斯德哥爾摩症候群 應該是剝皮人調教大法很成功0.0 05/13 03:24
推 tony160079:審判的部分是中世紀的信仰。 05/13 03:54
→ tony160079:他們認為神會附身在無辜者身上使其通過試驗 05/13 03:55
→ tony160079:所以那是有所本的 05/13 03:55
→ hacker725x:因為沒有鐵證→所以進入審判，判斷動機、施壓來逼犯人 05/13 04:11
→ hacker725x:認罪，為了讓國王的死有個交待(面子)，一定要有人認罪 05/13 04:12
→ hacker725x:等於是做給諸侯與人民看(弒王者的下場)，至於比武對決 05/13 04:15
→ hacker725x:講好聽是無辜才打得贏(詩歌)，現實是高手才敢下戰帖 XD 05/13 04:18
推 yzkeroro:說要決鬥也要有人願意幫你打吧? 而且那審判都是串供栽贓 05/13 04:25
→ yzkeroro:還不如隨便打一架 05/13 04:25
推 guestwhat:比武審判如果沒人代理比武 一般人哪敢跟高手打 05/13 10:32
推 jeremylouee:如果大家都覺得imp殺的人，根本不會有人想幫他打阿 05/13 15:34
→ jeremylouee:感覺他哥會出來幫他打 05/13 15:35
推 azraeldr0:不過詹姆現在連波隆都打不贏... 05/13 17:49
推 kobe1204:oberin vs. the moutain... 05/13 19:09
→ azraeldr0:別亂暴雷啊樓上 05/13 19:42
噓 Junkie5566:樓樓上不要亂爆雷好嗎 05/14 00:02
噓 daiinfinity:被雷爆了 05/14 10:12
→ kei2363013:是啊，好討厭 ~"~ 05/14 10:28
推 kobe1204:你們不說誰知道，況且預告早就揭露了... 05/14 11:41
推 bottleblue:不是每個人都會看預告... 05/15 17:53
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作者: jamo (hi) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Game of Thrones S04E06 人神律法
時間: Tue May 13 03:22:37 2014
文長另開一篇
※ 引述《fisal (拜索)》之銘言：
: 4.世紀審判線
: PETER太厲害了！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
: 我已經完完全全成為他的影迷了
: 從審判前半段的不耐、煩躁
: 到聽完傑米勸說在認罪與不認間的搖擺
: 然後聽到雪伊謊話連篇的證詞展現的心痛
我以前一直覺得 shae 線浪費時間
因為兩人門不當戶不對實在沒有發揮的空間
沒想到是拿來背叛用~
唉~
: 直到理智最後斷裂的崩潰
: 化身為真正的小惡魔無盡的詛咒
: 真是太強了！！！
: 尤其雪伊出來後每一個字我都隨著提里昂揪著心
: 有什麼比被自己最心愛得女人背叛還要更痛心的事情？！
: 最後提里昂轉頭對著泰溫說：
: 『魔王，你贏了！Father, I wish to confess.(我要認罪)』
: 『You wish to confess?(你要認罪？)』
: 泰溫以為一切都在掌握之中還露出賊笑
: 提里昂：
: 『我救了這座城市，而我當初應該讓你們被史坦尼斯全部殺光！』
其實我有點搞不太清楚這邊
這場法官是 tywin,檢方證人都 cersei 找的
找一些跟 tyrion 有仇的人來證明動機很正常啊
檢方證人證詞對被告不利用腦袋想都知道吧
眾多證人中頂多就 varys 這個牆頭草比較令人不齒
但依 tyrion 的政治智慧應該也能理解現在君臨的風向下 varys 的選擇吧
何況 varys 講的也是事實,並不像 shae 謊話連篇~
老實說任何一個正常的民眾或貴族
先聽到眾多證人證明 tyrion 不滿 joffery 的種種事跡(也確有其事)
再聽到 shae 這個關鍵證人對 tyrion 不利的證言
認為 tyrion 有罪才正常吧~
至於 tyrion 曾經救過這個城池跟你是否殺了 joffery 是兩碼子事
一連串證詞審判下來
大家相信 guilty 我覺得是理所當然,不能因為你救過我
我就拒絕相信你可能犯罪的事實
當然 tyrion 因為 shae 的背叛怒火燒心
shae 又無節操到爆出所有床上用詞,
導致 tyrion 又羞又氣遷怒在場所有人
但說到 dwarf 的原罪~
這個審判的起頭是 cersei 對 tyrion 的仇恨
(老實說姐弟這恨這麼深哪來的我也很好奇)
不公平的審判過程是 tywin 對 tyrion 的政治運作或偏見
(我一度懷疑這是 tywin 設給 jamie 的坑)
最後真正有罪的證言是 shae 的謊言
這才是把 tyrion 釘上十字架關鍵一擊!
我認為這跟是否 dwarf 無關!
不知道為甚麼,很多人對這點熱血沸騰但我無感,甚至覺得格格不入
我認為應該是請 alan shore 或者 bobby 來交叉詰問 shae
拆穿他那編造出來的漫天大謊(這種沒經過縝密編造的謊根本經不起推敲)
其實依 tyrion 的智商,被告自辨應該就能辦到
但 tyrion 怒火燒昏了腦袋,無法冷靜思考吧~
--
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推 jediko:簡單的說..如果他不是這樣他現在也不會這樣~了嗎? 05/13 03:43
推 Shalone:你忽略了整個時空背景，在那時代哪來公平的審判制度？ 05/13 03:44
→ Shalone:控訴Tyrion的是皇家，根本沒人會為Tyrion講話；即便有也會 05/13 03:45
→ Shalone:被做掉，這也是為何Tyrion把派恩趕走 05/13 03:45
推 XinYuan:dwarf很有關呦~~某種程度Tyrion先天就被視為怪物看待 05/13 03:46
→ Shalone:另外，就如你所說，Tywin漠視/操弄/偏見才是讓Cersei為所 05/13 03:47
→ Shalone:欲為，肆無忌憚地編織證據的禍首。 05/13 03:47
→ Shalone:只要Tywin肯定這個兒子，要救Tyrion 這審判怎麼可能成立 05/13 03:48
→ Shalone:Tywin根本把他當棄子來平息這起風波，跟利用他作為跟Jamie 05/13 03:49
→ Shalone:談判的籌碼。 05/13 03:50
推 flywdbag:應該說只跟dwarf有關 今天就算真的是他毒殺joffrey 05/13 04:03
→ flywdbag:只要他不是dwarf就會被判無罪 05/13 04:04
推 Shalone:樓上說得比我好，今天若是Jamie毒殺Joffrey 保證無罪釋放 05/13 04:09
→ flywdbag:所以我覺得他真的認罪了 這是有罪與否的唯一關鍵阿... 05/13 04:12
推 flywdbag:他爸沒說you are not guity for being a dwarf 而是說 05/13 04:19
→ flywdbag:you are not on trial of being a dwarf是因為他說不出口 05/13 04:20
→ hacker725x:中世紀才不管證據還是嫌犯有沒有罪，直接打到你招，招 05/13 04:22
→ hacker725x:了就是有罪了，或是各種能保證有罪的檢驗法 05/13 04:23
→ flywdbag:imp回他他一輩子都在被審判 (現在只是最後被判死而已) 05/13 04:24
推 yzkeroro:完全跟Dwarf有關啊 05/13 04:29
推 pattda:你搞錯了 重點不是審判 而是多年家人的恩怨 05/13 07:40
→ pattda:這才是這場戲設計的重點 無須跳脫出來 05/13 07:41
→ moonshade:他的罪在害死他媽媽，至少Cersi和他爸都是這麼認為 05/13 08:32
推 Banie:書上好像沒泰溫跟詹姆談條件這段 05/13 09:22
推 Kyler:jamie都跟他爸說了,我也是弒君者 他爸有想過要審判他? 05/13 09:33
推 gakuto:shae光是看她個人的魅力點 就不浪費時間了 我都很期待XD 05/13 09:35
推 macrose:書上在前面泰溫要詹姆脫白袍，詹姆不從時，就真的斷決父子 05/13 09:36
→ macrose:關係了，後面兩人相敬如冰，影集除了把色曦寫壞外，其他獅 05/13 09:37
→ macrose:家人物倒是發展的不錯 05/13 09:37
→ guestwhat:跟dwarf超有關好嗎... 05/13 10:38
推 epcl4uc96g4u:瑟曦相信預言中提利昂會殺死她 所以很恨弟弟吧 05/13 11:00
→ lynavicux:因為生提利昂他們媽媽難產死了 05/13 12:48
推 lisido:詹姆談條件這段的兄弟情好感人～ 05/13 17:19
推 frozen0703:跟侏儒有百分之百相關 那是一種歧視 05/13 17:37
→ frozen0703:在那樣的時代 侏儒會被認為是惡魔轉世之類的 05/13 17:38
推 frozen0703:你前面說很多證人說小惡魔有罪 所以大家都認為他有罪 05/13 17:42
→ frozen0703:事實上在那些在君臨生存的貴族 也沒這麼蠢 05/13 17:43
→ frozen0703:但是大家都因為他是侏儒所以心理早就認定他有罪了 05/13 17:43
推 boobytrap:瑟曦小時候被預言將遭到某人殺害，她認定那人是堤里昂。 05/13 21:17
推 owlman:tywin一直很恨imp吧 老婆難產死掉生下來一個被詛咒的孩子 05/13 22:07
推 overhead:你可能認為沒dwarf沒直接關係 但看得遠一點 其實完全相關 05/14 02:15
→ overhead:如果他不是dwarf 他一輩子的待遇會跟詹姆差不多 過爽爽 05/14 02:16
推 grafan:這篇好諷刺 居然在幫這些人辯護XDDDD 認為跟歧視無關XDDDD 05/14 02:19
→ grafan:也難怪現實生活中的歧視是無所不在了 05/14 02:20
推 sueyue2936:同意樓上,這段反映出社會上的弱勢者有時候甚麼都不用做 05/14 12:37
→ sueyue2936:就已經先被旁人定罪了 05/14 12:38
→ ev331:最後半部的劇情 寫得十分寫實 包含很多層次 路人容易被愚弄 05/14 13:58
推 killeryuan:雪姨只是拿出來羞辱提利昂的啊 她的證詞根本沒用 05/15 00:16
→ killeryuan:一個妓女的"我聽說"怎麼可能有證據力 05/15 00:16
推 PTTcountry:書裡雪伊說出我的蘭妮斯特巨人 現場所有人大爆笑 連他 05/15 01:01
→ PTTcountry:老爸也在笑 並不是遷怒 所以絕對跟Dwarf有關 05/15 01:02
→ PTTcountry:瑟曦恨他是因為媽媽為了生出被詛咒的侏儒難產死去 05/15 01:04
推 Datow:如果Tyrion不是侏儒 就算Joffery死時他一樣站那邊 05/15 10:48
→ Datow:Tywin也不會讓他面臨被審判 05/15 10:48
推 eipduolc:因為Cersei是血統派，她都會為了留下好種跟Jamie OOXX了 05/20 10:38
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作者: tony160079 (情深不壽) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Game of Thrones S04E06 人神律法
時間: Tue May 13 04:12:37 2014
※ 引述《jamo (hi)》之銘言：
: 我也搞不清楚這一點
: 好像之前在谷地用過一次這招
: 現在又用一次,可是谷地那次沒有審判感覺用這招還合理
: 現在都有審判了(不過這個審判辯方感覺發言機會很少,也很不公平)
: 還能放這個大招感覺也怪怪的~
: 不要說法官,審判都沒用了,反正眼看要輸了就說要決鬥就好!
解釋一下比武審判
比武審判其實在實際的中世紀有類似的審判法
像是割幾刀啦
丟進水裡等等
比武審判在設定中是基於宗教上的信仰
他們相信如果你是無辜的
那神會給你恩寵
會使你通過考驗得到清白
所以會有比武審判是因為信仰的關係
這點是脫胎自中古基督教的觀念...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.82.199
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1399925560.A.361.html
※ 編輯: tony160079 (220.136.82.199), 05/13/2014 04:13:36
→ owlman:丟進水裡的審判我看過資料 說女巫被丟進水裡如果沉下去就是 05/13 22:08
→ owlman:無罪 浮著就是巫術 有罪 但是沉下去的無罪者往往都溺死了.. 05/13 22:08
→ Shalone:有罪燒死 無罪淹死 05/13 22:36
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作者: minipig1127 (不錯的開始~) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Game of Thrones S04E06 人神律法
時間: Tue May 13 04:20:48 2014
※ 引述《jamo (hi)》之銘言：
43
: (我一度懷疑這是 tywin 設給 jamie 的坑)
: 最後真正有罪的證言是 shae 的謊言
: 這才是把 tyrion 釘上十字架關鍵一擊!
: 我認為這跟是否 dwarf 無關!
: 不知道為甚麼,很多人對這點熱血沸騰但我無感,甚至覺得格格不入
: 我認為應該是請 alan shore 或者 bobby 來交叉詰問 shae
: 拆穿他那編造出來的漫天大謊(這種沒經過縝密編造的謊根本經不起推敲)
: 其實依 tyrion 的智商,被告自辨應該就能辦到
: 但 tyrion 怒火燒昏了腦袋,無法冷靜思考吧~
這點我非常同意
依美式RPG的九品官人法
我認為泰溫是非常明顯的"中立邪惡"
即便他為了侏儒兒子感到羞恥
但他並不會因為這份羞恥, 而特別去找提利昂麻煩
有一度泰溫甚至還想過要重用提利昂(代理國王之手那段)
除非, 這個侏儒傷害他的利益
從泰溫的做法可以看出
其實他並不這麼關心提利昂的生死
而他需要給王國一個交代
所以他找了一個嫌疑最大的人來當兇手
當他發現提利昂能當作要脅詹姆繼承家業的籌碼時
他也毫不猶豫的改變毒殺案審判
在泰溫心中
詹姆繼承家業>>>>>>>>>>>>>>>>毒殺案審判>>瑟西的憤怒=提利昂生死
劇情至此, 蘭尼斯特家族的倫理道德陣營已經很明顯了
提利昂：中立善良 (主角本命!!)
詹姆 ：守序中立 (他前後期個性有某種程度的改變, 除了依然變態的性癖...)
泰溫 ：中立邪惡 (其實我個人很欣賞)
瑟西 ：混亂邪惡 (絕對惡役)
蘭尼斯特家才是冰與火的本命家族阿
個性這麼多元, 戲分如此吃重
像史塔克那種全家守序善良的, 最後結局就是....
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→ hacker725x:史塔克家是傳統奇幻主角路線，我們帥、武藝高強會打仗! 05/13 04:29
→ hacker725x:於是作者就戳破了這個光環..... 05/13 04:30
→ blitz1991:狼家目前就布蘭智力最高吧... 05/13 06:43
推 pattda:狼家才是本命啦 獅家是對照 壞人多半長命些~ 05/13 07:46
→ pattda:當然 這部會多角度看給角色 所以很少會有人全好或全壞 05/13 07:47
推 gakuto:除了說詹姆變態性癖外 其他都很認同 05/13 09:38
→ gakuto:詹姆其實很專情ㄟ 05/13 09:39
推 curlcat:我對詹姆印象還蠻好的雖然愛上自己姐姐是變態 05/13 13:04
→ minipig1127:在喬佛里棺木前搞瑟西那段太變態了阿阿阿阿 !!! 05/13 15:36
→ minipig1127:然後去狼家作客也要搞 這不是亂倫這麼簡單 根本變態!! 05/13 15:37
推 Solid4:愛上自己姊姊...一在中古背景之下一直都不是什麼大不了的 05/13 17:19
→ Solid4:皇家血統以近親通婚維持是中世紀西方實際進行的(IIRC) 05/13 17:20
→ Solid4:(雖然貌似沒有近到親兄妹..不過冰火世界裡有龍家通婚前例?) 05/13 17:21
→ Solid4:二，"近親通婚不Ok"算是各種因素下社會灌輸洗腦的觀念 05/13 17:22
→ Solid4:愛上自己姊姊不過就是反社會、我自己是不會說他是變態 05/13 17:23
→ Solid4:在棺木前硬上我才覺得有問題..雖然一部分是因為他不在乎Jof 05/13 17:23
推 pattda:這不叫性變態... 先去了解這三個字的意思 我們根本就不知道 05/13 19:07
→ pattda:他到底有沒有性變態 又不拍出來...(?) 05/13 19:07
→ ilikebulldog:壞人長命也長不過成仙的布蘭公主。 05/13 19:52
推 pantani:搞不好哪天來超展開其實北境武力智力最高的是阿多... 05/14 15:59
推 killeryuan:近親通婚是有遺傳上的問題才會形成社會觀念 05/15 00:19
→ killeryuan:不要搞錯因果關係 而且他們一起長大 一般不會有性慾 05/15 00:21
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作者: SRykiel (瘋狂女祭司) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Game of Thrones S04E06 人神律法
時間: Tue May 13 05:04:24 2014
大家都在討論Tyrion審判的部份，所以就簡單略過好了 XD
不知道有沒有人也注意到，Theon入澡盆之後，他一碰到水時眼神馬上變了！
有那麼一兩個瞬間，他似乎回到自己的原始身份，
又為了想要隱藏不讓Ramsey發現，他馬上低下頭
Ramsey問他 Do you love me Reek? 他又回到玩物模式抬起頭回答
這段讓我想到他在決定背叛Rob攻打Winterfell前接受鐵民海水的受洗，
正式成為一個鐵種的橋段....
還是其實我過度解讀? XD 總有一種Theon快醒了的預感..
下面好像會輕描淡寫的提到一個未發生的雷
另一段是Stannis和Davos去鐵金庫借錢，這兩個人的關係真的很微妙
要出發去Braavos在船上時，鏡頭是聚焦在Stannis身上，Davos站在他身後
借錢時卻是Davos挺身而出(還獲得比紅袍女精確的預言能力? XD)
Stannis的硬脾氣當下想掉頭走人，難道他都沒想過如果他沒有Davos會有今天嗎= =
這條線，偉大的洋蔥騎士才是裏主角啊！！(之前要打Blackwater也是)
還有我其實一直都在盯著麥哥的大鬍子 XDD 他的音色和賤笑實在太招牌了 XDD
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推 bowenwin:希望看臭老趕快報仇啊 05/13 10:34
推 lisido:看這集覺得洋蔥叔口才好好 史丹尼斯真廢 一直靠血統靠別人 05/13 20:16
推 pccuupway:臭佬他姐超傷心 05/13 23:03
推 chwshen:個人觀感一直覺得戲裡的Stannis太過於愚笨盲從, 沒有表現 05/13 23:48
→ chwshen:出他剛正不阿到近乎死板的個性 05/13 23:49
推 overhead:沒錯Stannis沒表現到精華~我還滿愛他在書裡的個性 但在 05/14 02:28
→ overhead:劇中老因為各種因素 變成很弱很笨的樣子 05/14 02:28
推 redplum:喜歡你碰到水那段的解釋，很多人覺得Theon那段浪費時間， 05/14 19:04
→ redplum:但我一直很喜歡他的演技，把害怕的感覺演得很好 05/14 19:04
→ redplum:Stannis如果有想到，他就不會砍洋蔥手指了 05/14 19:06
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作者: DVDVDV (喔喔) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Game of Thrones S04E06 人神律法
時間: Wed May 14 00:02:25 2014
※ 引述《jamo (hi)》之銘言：
: ※ 引述《fisal (拜索)》之銘言：
: : 這集後半段真是出乎意料的精彩
: : 果然等待大審判是等對了
: : 原po沒有看過小說
: : 請各位神人推文留雷～
: : 以下有當集劇情雷
: : ﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍
: : 1.鐵金庫信貸線
: : 信貸專員：
: : 『數字會說話，你們龍石島怎麼養得起4000人32艘船？』
: : 鹿大叔：
: : 『欺負我窮就是了？！』
: : 洋蔥大叔：
: : 『鹿大叔後勢看漲，現在進場就對了！！！老師一定帶你上天堂！』
: : 信貸專員：
: : 『好，我借！』
: : 是怎樣？前面說數字會說話後面馬上打自己臉？!
: : 鹿大叔有什麼投資價值？
: : 就算泰溫死了也不證明鹿大叔會奪回鐵王座啊？！
: : 鐵金庫這種借錢方式難道不會倒嗎？金管會不用去介入調查一下嗎？
: : 鐵金庫會借錢給鹿大叔主要應該是泰溫欠太多錢不是嗎？
: : 這邊放款放得超展開
: 也不能這樣說, birthright 在那個年代很重要
: 想想呂不韋的那一番名言就知道投資一個可能的王儲
: 投資報酬率是用指數在計算的
: 重點是這個王儲要看起來有機會!
: : 2.雅拉救弟
: : 這邊也是一個打臉的橋段
: : 雅拉：
: : 『如果殘害我的弟弟不受懲罰，那鐵民二字就根本是屁一樣！！！』
: : 鐵民：
: : 『喔喔喔！！！！！』
: : 一夜過去～
: : 鐵民：
: : 『阿不是要救你弟弟？』
: : 雅拉：
: : 『我弟弟死了...』
: : 鐵民：
: : 『阿昨天宣誓是宣誓假的喔？！』
: : 這邊搞不懂雅拉救弟弟救一半是怎樣？
: : 上一季季尾悲壯地離開鐵島還向父親嗆聲要把弟弟救出
: : 結果雅拉你才一個晚上就落荒而逃還用弟弟死了當藉口是怎樣？！
: : 而且還向拉姆斯說：
: : 『放過我弟弟，這樣就不會有人再死掉！』
: : 那你前面說不受懲罰鐵民跟屁一樣不就應驗了嗎？
: : 可惜雅拉救弟這一個好橋段
: 這裏是真的有點鳥
: 大概就是要說弟弟的斯德哥爾摩症候群已經到了第三期沒救的地步了吧~
: : 3.御前會議線
: : 今天的評定主題是如何對付在東方的龍女
: : 我是主席泰溫
: : 請各位踴躍發言
: : 太監：『她有三條龍！很恐怖』
: : 太后：『都是小龍，不用怕～』
: : 紅毒蛇：『無垢者床上功夫很差。』
: : 結論
: : 泰溫：『恩，我們不排除對龍女動用武力！』
: : 太監：『HOW？』
: : 泰溫：『提利爾梅斯公爵，麻煩你幫我拿紙筆。』
: : 散會～～～～～
: : 啥小？最後結論就是拿紙筆？
: : 你沒看錯！我本來也想聽泰溫怎麼講HOW
: : 結果他就叫玫瑰家的梅斯公爵拿紙筆就結束了
: : 而且人家堂堂也是高庭領主
: : 沒發言就算了
: : 竟然淪為拿紙筆的書僮
: : 御前會議都沒有紀錄嗎？
: 話說龍女一個 mereen 要應付兩百多個請願者
: 君林居然只有三件事要討論zzz
: : 4.世紀審判線
: : 『我要掌握自己的命運，我要求找我的律師Alicia！！！（the good wife大誤）』
: : 本集終 期待下集Alicia和Cary Agos聯袂拯救小惡魔的命運...(不要理我）
: : 真相是小惡魔要求比武審判
: : 然後本集終字幕上
: : 靠～斷在實在讓人太心癢的地方了
: : 期待下禮拜比武審判的結果
: : 據說也是高潮高潮高高潮！！！
: : p.s.
: : 1.比武審判的規則到底是怎樣？都已經有法官了還可以選擇比武審判，那要法官幹麼？
: : 一開始也不用審判了啊，直接打一場贏了無罪釋放。
: 我也搞不清楚這一點
: 好像之前在谷地用過一次這招
: 現在又用一次,可是谷地那次沒有審判感覺用這招還合理
: 現在都有審判了(不過這個審判辯方感覺發言機會很少,也很不公平)
: 還能放這個大招感覺也怪怪的~
: 不要說法官,審判都沒用了,反正眼看要輸了就說要決鬥就好!
這個設定的確非常奇怪，不想審判就改決鬥，還有生機
那Stark老爸怎麼沒用這招呢?
另外影集沒有Imps的第一任妻子泰莎的設定，後續他爆走不知如何引爆?
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推 bluejason:也要有人可以幫忙決鬥阿...那時奈德已經受傷了... 05/14 00:03
→ yichenglee:影集有提過提里昂曾結過婚的事 有沒有細講我忘了 05/14 00:06
→ ccode:記得衰尾賓是為家人妥協認罪，沒審判的問題(這裡傻莎要負責) 05/14 00:11
推 dlmgn:傻莎本來就走不了，什麼都不做遲早也會被拿來要脅 05/14 00:11
→ dlmgn:這件事珊莎的確有責任，但在她的腳色無關大局，並且考量到她 05/14 00:13
→ dlmgn:只是個不知道幾歲的土包子小女孩的情況下，我覺得沒必要深究 05/14 00:13
→ yumiuse:泰莎的故事在雪伊剛出場時有講，小惡魔+波隆+雪伊火邊談心 05/14 00:39
→ azraeldr0:其實鷹巢城那裏有審判喔 只是法官是媽寶羅賓 05/14 00:57
推 Odaman:這個是基督教以前歐洲的凱爾特人法律，是證據不明前用比武 05/14 04:00
→ Odaman:來決定證據力。而就歐洲的使用方式上，事實上不能影響國王 05/14 04:01
→ Odaman:的判決，因為部落法律中，國王判決是最後決判。比武是在兩 05/14 04:02
→ Odaman:個貴族之間相持不下才會由神來決定證據是否足夠。 05/14 04:03
→ Odaman:某種程度上，這方式也被繼承下來成為現在看到的分級審判制 05/14 04:04
→ Odaman:比武決定證據力的方式被認為是古老的習俗，也留到17~18世紀 05/14 04:05
→ Odaman:以後才漸漸在歐洲絕跡，但還是在歐陸的貴族消失後才結束。 05/14 04:06
推 killeryuan:第一任妻子弟一季就講過了好嗎-_- 05/15 00:36
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作者: watwmark (水印) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Game of Thrones S04E06 人神律法
時間: Wed May 14 00:18:01 2014
※ 引述《DVDVDV (喔喔)》之銘言：
: ※ 引述《jamo (hi)》之銘言：
: : 我也搞不清楚這一點
: : 好像之前在谷地用過一次這招
: : 現在又用一次,可是谷地那次沒有審判感覺用這招還合理
: : 現在都有審判了(不過這個審判辯方感覺發言機會很少,也很不公平)
: : 還能放這個大招感覺也怪怪的~
: : 不要說法官,審判都沒用了,反正眼看要輸了就說要決鬥就好!
: 這個設定的確非常奇怪，不想審判就改決鬥，還有生機
: 那Stark老爸怎麼沒用這招呢?
因為當時本來已經談好條件了,西恩賓認罪,獅子家不會殺你,兒子們不要叛亂
就只會把你放逐到長城,也不會動你狼家在北境的地位.然後是中二喬亂搞......
話說狼老爸也不笨阿,他早在第一季就質問過八爪蜘蛛:你到底爲誰效命?
表示他只是個性太過耿直,但直覺還是很敏銳的.
話說比武審判這東西不是作者馬丁自己在小說發明的,
而是早在中古歐洲蠻族就已經奉行的制度,崇尚力量的蠻族在遇到解決不了的爭議時
就是決鬥來決定誰是對的.
而這律法到了羅馬時代甚至也被正式承認,而且一直存在到了19世紀,
說的直白點,法律這種東西,就是強者定的規則,
而比武審判就是為了強者而誕生的規則,我武功萬人敵,或是我有錢有勢
可以請一個萬人敵武者來替我決鬥,那我就有活下去的權力.
弱者就請你去死,就算你是有道理的那方也一樣.
至於什麼以神的名義來決定誰是正確只是種政治包裝而已.
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推 Homeparty:窮人用這招只是找死 05/14 00:22
推 waijr:這是個好問題 蜘蛛的主人後來會揭曉 05/14 00:37
推 frozen0703:低督的主人小說也沒說清楚吧 05/14 00:48
推 hacker725x:戰爭唯一的罪行就是輸，決鬥亦同。比起坐上鐵王座，更 05/14 00:52
→ hacker725x:有錢有權的應該是鐵金庫，中立什麼的誰知道真的假的。 05/14 00:54
推 tony160079:蜘蛛的立場在目前小說劇情裡很明顯了 影集應該還要很久 05/14 01:10
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作者: moonshade (一隻歐拉貓) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Game of Thrones S04E06 人神律法
時間: Wed May 14 06:30:36 2014
※ 引述《watwmark (水印)》之銘言：
: 因為當時本來已經談好條件了,西恩賓認罪,獅子家不會殺你,兒子們不要叛亂
: 就只會把你放逐到長城,也不會動你狼家在北境的地位.然後是中二喬亂搞......
: 話說狼老爸也不笨阿,他早在第一季就質問過八爪蜘蛛:你到底爲誰效命?
: 表示他只是個性太過耿直,但直覺還是很敏銳的.
: 話說比武審判這東西不是作者馬丁自己在小說發明的,
: 而是早在中古歐洲蠻族就已經奉行的制度,崇尚力量的蠻族在遇到解決不了的爭議時
: 就是決鬥來決定誰是對的.
: 而這律法到了羅馬時代甚至也被正式承認,而且一直存在到了19世紀,
: 說的直白點,法律這種東西,就是強者定的規則,
: 而比武審判就是為了強者而誕生的規則,我武功萬人敵,或是我有錢有勢
: 可以請一個萬人敵武者來替我決鬥,那我就有活下去的權力.
: 弱者就請你去死,就算你是有道理的那方也一樣.
: 至於什麼以神的名義來決定誰是正確只是種政治包裝而已.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
和本劇無關但是這個有關中世紀思想，
古時候思想的認為戰爭和勝負都是神決定的，
這從希臘時代就是這樣，在所謂蠻族(其實他們不蠻，只是
羅馬把他們汙名化)也是這樣，如果有人在戰爭中無傷，那麼
這個人就是受到神喜愛的。所以他們不會說誰有戰爭才能，
通常是說這個人受到神喜愛，甚至是神的孩子(希臘故事中的英雄)
在戰爭中失敗的一方也常常會轉向支持聖方的宗教，原因
是認為對方的神比較厲害，這也是基督教成為歐洲主要宗教的
原因之一。
所以 trial by battle 其實在中世紀比審判有更高的公正性
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※ 編輯: moonshade (198.182.56.5), 05/14/2014 06:32:45
推 mysmalllamb:謝謝你的解釋，可是如果失敗的一方常常轉向支持勝方的 05/14 07:28
→ mysmalllamb:宗教，怎會得出「基督教成為歐洲主要宗教」呢 XD 05/14 07:28
推 PDoo:因為曾經戰遍全歐洲的羅馬最後立基督教為國教啊XD 05/14 08:30
推 suckpopo:邏輯對不太起來阿，羅馬有輸給基督徒的國家嗎? 05/14 09:09
→ k2shouai:對的起來阿,意思應該是輸給羅馬的國家都改信基督教了吧 05/14 10:01
推 mtyc:可是北方異族打敗了羅馬帝國，基督教為何還是唯一宗教？ 05/14 11:26
→ mtyc:另外羅馬帝國原先有自己的宗教，對基督教徒進行迫害，所以這 05/14 11:29
→ mtyc:種推論似乎不夠完備 05/14 11:29
推 mysmalllamb:對方的神比較厲害，當對方是穆斯林時，五位雜陳 XD 05/14 11:38
推 kabu:可是印象中亞歷山大帝時期的埃及，波斯的宗教好像是有保留下 05/14 12:04
→ kabu:來的 05/14 12:04
推 hacker725x:實際一點，宗教只是統治手段。與其相信那些喜怒無常的 05/14 16:03
→ hacker725x:希臘神祇，祂不爽就左右戰爭結果。還不如改信基督來個 05/14 16:04
→ hacker725x:君權神授。就像維京人劫掠歐洲，為了方便統治新領土， 05/14 16:05
→ hacker725x:也直接改用基督教。如果叫當地人改信奧汀索爾也太... 05/14 16:09
→ ccode:我不認為基度教是因此稱霸，基督教體系被外族幹爆太多次 05/14 16:56
→ ccode:除非你指的是蠻族-->基督教 + 基度教-/->蠻族這種不可逆程序 05/14 17:00
推 hacker725x:跟軍隊武力無關啊，宗教是政治工具。只要人民願意聽話 05/14 18:23
→ hacker725x:當權者才不在乎什麼教(有權才是神)。電影"王者天下"就 05/14 18:24
→ hacker725x:有演啊，薩拉丁說自己領軍之前，神幫他們打贏多少戰爭? 05/14 18:27
→ hacker725x:但是士兵跟人民就信這套，神會眷顧你，然後衝鋒去死~~~ 05/14 18:28
推 mtyc:單以文中"失敗一方會轉向支持勝方的宗教"邏輯討論 05/14 20:40
→ mtyc:因為史實沒有這樣的狀況啊 05/14 20:41
→ mtyc:北方蠻族沒被打敗吧，但他們還是改信基督教，哪來上述邏輯？ 05/14 20:44
推 shadowpower:"轉向支持" 應該有部份是被迫的吧? 05/14 21:18
推 hacker725x:所以說宗教是當權者的政治工具，跟打仗勝敗無關啊啊啊~ 05/14 21:37
推 mtyc:呃..我只是在討論原文的邏輯，並非反駁h大的意思@@ 05/14 21:49
→ mtyc:不過我也想知道比武審判的起源背景 05/14 21:51
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作者: ccdog74 (虛弱的冰塊) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Game of Thrones S04E06 人神律法
時間: Fri May 16 09:06:14 2014
想問一個問題
為什麼Varys報告獵狗的事情這麼詳細，
連原句是「fuck the king」、「殺了五名士兵」都知道
但卻隻字未提到艾利亞
她好歹有十幾歲不至於沒被看到吧
是沒被認出來？還是瓦里斯知情不報？
在那間屋子裡活下來的只有那屋主和他女兒，也許不知道這小孩是誰，但應該頗可疑的吧？
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推 jim505082000:知道他說fuck the king很奇怪 不是在場的人全死了嗎 05/16 09:12
→ jim505082000:噢對吼!! 忘了屋主抱歉 05/16 09:13
推 fisal:好問題 有bug 05/16 09:16
推 hacker725x:假設屋主說:他帶著一個女孩。這樣的情報有太多不確定性 05/16 09:40
→ hacker725x:而且獵狗也是巧遇Arya，在通訊落後的中世紀很難想像吧 05/16 09:42
推 kao8855:瓦里斯每天收的飛鴿傳書不下萬封 武林上每件事都清清楚楚 05/16 09:56
推 windfish:街上小女孩那麼多，沒人會想到她是小狼女，那時又沒有照 05/16 10:08
→ windfish:片 05/16 10:09
推 amuro0126:口 30路鷹巢堡主背德未亡人 口 谷地的媽媽需要指頭 05/16 11:15
→ amuro0126:口 龍時島快速學習法 從閱讀障礙變身A+談判高手 05/16 11:15
→ amuro0126:瓦里斯 全部勾選 >刪除垃圾信 05/16 11:16
→ kobe1204:他講話本來就這樣 知識就是力量啊 隱瞞情報 05/16 11:22
推 hacker725x:Arya跟泰溫當面聊天都沒被發現了，何況是口頭情報 05/16 11:41
推 watwmark:嚴格來說,如果只是遠距離的觀察好,Arya搞不好被當男孩 05/16 12:17
→ watwmark:當初被抓到魔山地盤前根本被認做小男孩阿 05/16 12:18
→ watwmark:而騎士身邊的小男孩通常就侍從.被當成普通侍從也不奇怪 05/16 12:22
→ ccdog74:嗯嗯，我忽略一點就是我們是以全知的角度在看的，可能真 05/16 12:27
→ ccdog74:的認不得吧，但我還是覺得怪怪的@@ 05/16 12:27
→ GAtely:資訊有限,此外獵狗和艾莉亞很難聯想在一起,離城時間兜不上 05/16 13:01
推 Datow:見過一面的Polliver 都在死前才發現看過Arya 05/16 13:25
→ Datow:沒人認出她的真實身分也不奇怪囉 05/16 13:25
推 steven30528:瓦里斯隱瞞不報吧~ 05/16 15:12
推 Shalone:離城時間差太遠很難聯想；回報者是因為“獵狗”而回報，他 05/16 17:08
→ Shalone:不一定認得Arya，也不會考慮/意識到這小女孩的重要性 05/16 17:09
→ Shalone:從而在回報內容中根本不會提到/只是草草帶過 05/16 17:09
推 kobe1204:不過如果知道鬣狗跟一個小女孩在一起會連提都不提? 05/16 18:05
→ kobe1204:一大一小的搭配不會覺得很奇怪嗎? 05/16 18:06
推 shadowpower:一般人也不知道Arya的事吧 05/16 22:27
推 Rsew:Arya在君臨也很少出門啊 會知道長相很難吧 獵狗辨識度很高 05/17 01:10
→ Rsew:況且Arya和獵狗相遇完全是一般人聯想不到的 05/17 01:10
※ 編輯: ccdog74 (1.164.179.21), 05/17/2014 01:34:36
→ Datow:Varys如果繼續追查應該是有機會查出 但第一時間回報就認出 05/17 02:45
→ Datow:Arya的機率應該不大？ 05/17 02:46
推 killeryuan:情報裡重要的只有獵狗 旁邊那個跟班?誰? 05/17 23:27
→ eipduolc:知情不報比較有可能 05/20 10:33