Re: [心得] Game Of Thrones S04E09 失敗

[watwmark (水印)]

其實還是要配一下地圖來看

http://ppt.cc/gunG

整個絕境長城300多英里,沿途佈置的據點有20多個,

但由於長久以來經費和人手短缺,目前有人駐守的堡壘只剩下三個,

影子塔 東海望以及電視劇中長城線的主要場景,黑城堡

這邊先透漏一個不算雷的訊息,但我覺得先講會讓沒看小說的觀眾比較能理解,

電視劇已經演到史坦尼斯將會來援助絕境長城,他們走的路線就是從龍石島出發

走海路直接北上到東海望,再和黑城堡這一路的軍隊會合.另外東海望本身也是有海軍的.

我這邊先透漏這訊息的原因是,沒看小說的人一定會覺得奇怪史坦尼斯這軍隊到底

從哪出現的,而且我有預感電視劇可能也不會交代太多....


那為什麼黑城堡只有100人這數量會有人覺得不合理呢?其實看地圖就能明白,

這麼長的守備範圍,光是要派遣哨衛以及巡邏隊,就不知需要多少人手,

這100人就算不吃不睡不訓練,24小時只站哨巡邏,恐怕也不夠用.

更何況戰爭開打,人力都集中到了黑城堡,這麼長的城牆野人太多地方可以爬.

另外還要在補充一點小說的設定,長城上的這些據點,本身是沒有太多防禦建築的,

連城牆都沒有,也就是說面對從南方而來的攻擊幾乎沒有防禦力.

這麼作的原因是想對七大王國宣告烏鴉的立場,烏鴉的敵人只有長城外的野人,

七大王國不用擔心有一天烏鴉會反過來成為南境國土的威脅.


退一步來說,我們先別糾結人數多寡才能守住十萬大軍和突擊隊的兩面夾擊,

其實此戰會讓人覺得不合理其實是在一些細節都被電視劇省略掉了,

電視劇安排野人小隊屠光了鼴鼠村是第一個原因,

因為小說中在囧恩通知有野人突擊隊後,烏鴉便通知鼴鼠村將民聚集起來一起

防衛黑城堡.而且,囧恩在逃離野人突擊隊後回到黑城堡通風報信,

等於說野人的奇襲計畫此刻已經失敗,因為烏鴉已經事先針對這些野人作了許多防禦準備.

防守戰時的防守方百姓是可以提供許多後援工作的,但電視劇一下把鼴鼠村被屠光,

而連帶的事前的防衛準備工作都被省略掉了.

再加上電視劇改成這時的烏鴉頭領Thorne根本就不鳥囧恩的情報認為囧恩在唬爛

結果這集前半都是在演各種內心戲,大家談完心後就突然開打.烏鴉完全沒有事前準備.

你若把劇情換成烏鴉的各種動員戰前準備,至少能讓此戰變的合理許多.


二.小說中城牆外的十萬野人部隊和長城後方的突襲隊並不是同時開打的

小說中烏鴉是依靠事先的準備解決了這支突襲隊,再來面對城外的大軍

野人原本的計畫是讓囧恩帶領這支突襲隊去打開長城的大門,而不是讓大軍和

突襲隊前後同時夾攻,畢竟那時代沒有無線電和手機,要隔著一作超大長城的

兩支部隊能連動作戰是很困難的.

長城上的人一部分要操作陷阱,一部分要擔任後援補給,

說實在的面對十萬大軍,剩下來的弓箭手有根沒有一樣,因為從長城往下看

人根本就只是個黑點而已,最還是還能瞄的準拉...這種情況弓箭手要能有殺傷力

需要靠足夠多的人數來齊射形成箭幕才能有效威嚇敵人.

更何況一個弓箭手是能射幾箭?頂多十箭過後,只怕要拉滿弓都是個問題了.

只能說長城上的每個都是七大王國中精英中的精英吧,絕對不是之前說的老弱殘兵之流.

別忘了那把大鐮刀,放陷阱時那把刀掃過去是很爽沒錯,但你要想那把刀要拉回來

要花多少人力....

但如果說今天鼴鼠村民有進來,讓民眾去來分擔一些非技術性的體力工作

烏鴉就專職戰鬥工作,至少能讓觀眾們覺得合理些..


再來我們聊聊是很多人說的小屁孩的部分,在說小屁孩前我們先說囧恩和野人妹的橋段

這邊和小說不一樣,囧恩並沒有在此戰中遇見野人妹,但電視劇的改編我覺得更好,

囧恩在好不容易殺死野人主將後,在已經無縛雞之力的情況下碰上拉滿弓瞄準他的野人妹

囧恩的反應是抱以開心一笑,野人妹則是喜怒參半的表情又生氣又有些開心看見囧恩.

我覺得這一段安排的很好阿,把兩人的立場用一個表情就點了出來,

囧恩死在野人妹手上反而是種解脫,野人妹對囧恩則是又怒又愛,

本來氣氛正高潮的情況下,而且看了整季囧恩的囧臉難得這時終於笑了一下.

這時安排一個小屁孩滿臉自信的出來點個頭...天阿這整個令人脫戲阿....

你就讓野人妹中一箭後直接讓這兩個好好的在這把生離死別演完不行嗎?

你硬要安排個小鬼在這裡出場到底有啥意義阿...


就我來看這集會有負評的主要原因並不是合理不合理的問題,

而是劇情編排的就很差,導演的手法也不好,加上前兩集重點都在君臨相關劇情上

然後這集啪的就突然把鏡頭拉到長城,突然的就要面對十萬大軍開打,

鋪陳的根本不夠,或該說長城線的劇情一直安排的太過零散,觀眾很難將其連連結起來,

加上本季的重心一直是在君臨,長城的演出橋段原本就不多篇幅十分有限,

而種種糟糕的安排串在一起才讓這集的表現令人覺得不符期待.


補充一下

關於死在長城門內的那隻巨人,並不是普通的巨人(雖說巨人本身就不普通..)

小說中他是巨人族的頭領"強壯的馬格"

是巨人族中最為高大強壯的一個,也難怪他有辦法一個人把門扛起來衝進去開無雙.

所以隧道中那幾個去阻擋巨人的只能說死的不冤阿.
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※ 編輯: watwmark (118.167.143.193), 06/10/2014 21:49:21
推 rl55586:感覺鋪陳不夠是電視劇一職以來的問題...只能說10集太少了
推 killeryuan:絕對不是十集太少 而是無聊無關無意義的戲分太多
→ killeryuan:例如他媽的山姆半夜談心秀
其實這段談心秀,當初若鼴鼠村不是被屠,而是讓山姆等人去通知召集村民
然後再回黑城堡的路上安排這個橋段進來,我覺得就會很好多...
只能說電視劇安排鼴鼠村被屠真的連帶的影響了很多劇情編排.
※ 編輯: watwmark (118.167.143.193), 06/10/2014 21:52:36
推 shadowpower:S4都要結束了 鹿二還沒來 XD
推 LPJ723:這篇的批評的中肯多了
→ ilikebulldog:影集改編由易形者附身貓頭鷹監看守夜人，然後夾攻。
對,這邊是改編後的更大的另一個BUG.原本的設定裡,長城並不是普通的人造建築
長城建成之後曾被魔法師施放了咒語魔法加以保護,也因此長城才能阻擋
異鬼這種魔法生物.也因為這層設定的關係,易行者的魔法應該不能輕易穿越長城施展
但改成這樣變成野人大軍可以直接對長城後方開圖了,那這樣前面一些情報封鎖的
戲碼不就白演了.城長佈防哪裡有漏洞根本一清二楚.那些正面爬牆野人根本爬心酸的...
也因此故事裡出現了冬之號角這個魔法器,傳說吹奏這個號角可以破除長城的魔法
導致長城坍塌.不過故事裡不管是野人還是烏鴉都不敢(不願)使用這個號角
因為他們有著共同的敵人:異鬼
→ LPJ723:那個點頭, 砍掉或是加個目睹兩人擁抱畫面後的錯愕可能好點
→ ilikebulldog:這集改編爛在無聊沒意義的對話，還有面臨兩邊夾攻
→ ilikebulldog:，全大陸素質最爛、準備不足、指揮失措、人數懸殊的
推 killeryuan:  藍藍路
→ ilikebulldog:守夜人竟然可以兩邊作戰打敗野人......小龍女嘴砲橫
推 givemefish:不是最高的,還有小說第五集出現的溫溫更高
推 Shauter:一堆批評都很中肯，是一堆人腦補另一邊而已
→ ilikebulldog:掃東大陸，至少她有三條龍可以嚇人，騙到八千無垢者
→ Shauter:另外不知道有沒有人跟我一樣，看到小孩點頭時是爆笑?
→ ilikebulldog:可以戳死不聽話的善主，最重要的她是正妹。守夜人憑
→ Shauter:整個違和感超重的(我懂編劇是刻意要安排所謂的命運這回事
→ Shauter:Sam叫他拿武器防身結果卻造成這種悲劇，不過寫得真的很差)
推 killer2:推.囧恩的笑讓人好感傷......
→ ilikebulldog:啥這麼神勇？媽的，沒見過這麼唬爛的打鬥，比YY小說
→ ilikebulldog:還YY，YY小說主角至少還有修真千年功、霸氣虎驅加持
※ 編輯: watwmark (118.167.143.193), 06/10/2014 22:29:44
推 NANJO1569:雖然不合理，但我喜歡Jon開無雙，超帥的!XD
→ NANJO1569:看這一集的時候，心裡一直想人數100人怎麼可能守的了城
→ NANJO1569:而且還在內外夾攻的情況下，但什也比不過編劇的無雙筆
→ NANJO1569:他要你贏就贏，要你出現奇蹟就出現奇蹟，沒有合理可言XD
推 kyleyu:那個小孩的點頭我覺得超好..編導在這邊算是成功製造衝突點
→ kyleyu:人生不就是一連串的巧合與荒謬嗎？
→ yumiuse:易形者變成鳥飛到長城上偷看，這段劇情書裡有，所以曼斯
→ yumiuse:雷德很清楚守夜人用稻草人充數、箭跟火快用完了，影集大概
→ yumiuse:是要鋪陳這一點，不過易形者的確是看不到長城的另一側
→ yumiuse:無助於南面偷襲的整合
推 evonre:第九集真的失敗，省掉那堆狗屁內心戲可以多補很多細節
→ evonre:結果沒有，搞得守夜人好像天神附體，難看死了
→ evonre:還有現在只要一看到Sam，就有一種厭煩感..
推 Shalone:天啊 你不提我都忘了Jon有笑過了><
推 abckk:推推推 還有10萬野人不見了 剩零星散兵跟遠方一團超大火燒山
→ Kondou:曼斯盒裡啦他們都沒去過通道啊誰知道裡面有啥
→ Kondou:我反而覺得這集SAM很棒  比其他級好多了
推 overhead:推中肯 另外一個重點是山姆為什麼戲份那麼多啊啊啊
噓 xmann:長城線本來就無聊
噓 SuM0m0:最好這個不是雷
推 Shalone:沒記錯的話 第一還第二集就說要救援長城了
推 ilikebulldog:這種中世紀戰爭，劣勢守城只要城門被突破除非有強力
→ ilikebulldog:外援抵達，不然就是結束了。馬丁自己對此不可能陌生
→ ilikebulldog:，他小說裡的戰鬥也是，守夜人是靠著地利誘導入侵的
→ ilikebulldog:野人入陷阱才慘勝，而且黑堡也毀一大半了。而且打鬥
→ ilikebulldog:寫實，一對多通常只有拂曉神劍、弒君者這種等級才有
→ ilikebulldog:可能。結果影集變成跟日漫一樣，吼一吼，熱血勇氣暴
→ ilikebulldog:發一個打十個，然後對手武力、智力全下降，一碰就倒
→ ikki44:.......加個雷吧?史坦尼斯去借錢是為了大義要支援長城?????
→ ikki44:我寧願不知道那地理位置也不想突然被爆到原來軍隊要轉向
推 Andriy6016:史坦確實是原著中最有榮譽感的角色  影集比較少著墨
推 Andriy6016:書中發生過開無雙一挑多的好像真的只有詹姆...
推 sealifes:鹿二要支援北邊不是影集有演出來嗎  不然洋蔥早掛了吧
→ ikki44:難道我們看的版本不同(有剪片)?史坦尼斯在這兩季信了光之王
→ ikki44:先用黑魔法殺自己弟弟 再活活燒死自己舅舅後收到小賈死訊
→ ikki44:還認為是自己之前用黑魔法(勞勃私生子的血)才讓小賈死掉的
→ ikki44:雖然偶爾會演出他若有所思的表情 但影集中完全就是個不討人
→ ikki44:喜歡的角色 更遑論有大義在身了 他知道小賈死訊後只想趕快
→ ikki44:攻回君臨 因為時間拖越久 新帝即位 他的正統性就越低
→ ikki44:去找鐵金庫借錢要去找傭兵也是要打君臨 完全沒提到長城
→ ikki44:真的懷疑我們看的版本不一樣了
推 sealifes:洋蔥偷偷放走要被血祭的私生子本來要被鹿二殺了，洋蔥剛
→ sealifes:好收到長城求救信給鹿二看，紅巫女(忘記啥名字)把信燒掉
→ sealifes:後說洋蔥撿回一條命，然後跟鹿二說有更重要的是該先做
→ sealifes:這段影集有，雖然過程有點忘記但確實有提到動向改向北邊
→ sealifes:只是後來鹿二線就消失一大段時間，中間還不知道為什麼跑
→ sealifes:到鐵金庫去，滿容易讓人忘記有前面那段的
推 Andriy6016:有他打算揮軍北上那段 但不知道抵達的時間點應該還是
→ Andriy6016:算有一點點雷
推 macrose:跑到鐵金庫就是籌錢啊
→ ikki44:籌錢是為了搶鐵王座 包括在遊說金庫大頭時說法也是如此
→ ikki44:我是看到S4E9才點進來 結果看到說這是影集演過了?然後最慘
→ ikki44:的是在下幾篇又在推文看到囧恩的超大雷...無言到忍住不噓
→ ikki44:但真的很想問 那些看過小說評影集如何的 有真正在看影集嗎?
→ ikki44:文章標題是影集的集數 爆雷也該適可而止吧
推 Andriy6016:籌錢是為了軍備  史坦將援助北方的部分在第三季第十集
推 sealifes:籌錢要說是為了搶鐵王座也沒錯  因為是最終目標，但是北
→ sealifes:援跟搶鐵王座並不互斥  這點影集表現的很模糊
→ sealifes:尤其上季末北方求救信是很緊急的，在決定北援後鹿二線消
→ sealifes:失一大段時間又突然出現在鐵金庫，變得好像這件事不是很
→ sealifes:緊急一樣  有點怪
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作者: Kondou (殺し屋ゴリラ 13) 站內: EAseries
標題: Re: [心得] Game Of Thrones S04E09 失敗
時間: Wed Jun 11 01:02:35 2014

失敗不至於啦

曼司這樣搞滿合理的

冏恩當時又一直跟他們唬爛

他們很多人很厲害

當然要先派少數敢死隊去試試水溫

反正他人這麼多

他根本不急一時全上

GOT真的每次都不會有好事發生

小孩子竟然讓冏恩的野人妹領便當

可惜是為了加快劇情

好像讓他們兩人的情感營造得不是很好

野人妹掛的時候並不會讓我非常痛苦(或許上集爆點太高應該交換!?)

另外這真的很驚人

雖然地形優勢也是有差

烏鴉竟然可以撐下一局

不知道曼斯到底派多少人去打

如果有千人那烏鴉們真強==

每個都打10個





長城線一直都滿悶得

這集這樣算還OK啦

上集的影響真的太大

那根本可以當該季最後一集的等級

所以大家才會覺得這集有點遺憾吧

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每個人心中都有一根螺絲釘                            鄉民就是螺絲起子
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→ lwowl:這集真的是沒什麼張力...明明是戰爭啊啊啊
推 lucandy09:下面那20個烏鴉怎麼殺都殺不完啊
推 starcry:這兩集都看得很爽阿
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作者: kenl (ken好了) 站內: EAseries
標題: Re: [心得] Game Of Thrones S04E09 失敗
時間: Wed Jun 11 05:01:36 2014

明明就拍得很好很仔細

也許是每集隔太久，太多支線

很多人忘記了那些細節就放話批評


以長城的建築規模來說，它本來就是易守難攻

野人就算有塞外之王聲稱的十萬人

但大多數也只能在射箭距離以外叫囂

只有那些負責攻城的敢死隊才衝進 Dead Zone裡被打

在第一晚的進攻中失敗了，這是本集中長城外參戰的野人數目


另外，由於七國紛亂，國王無能，守夜人數目和物資非常不夠

守夜人從來沒有駐守整座長城，都是哪裡開戰往哪裡聚集

但守城工具如火藥燃料桶就沒那麼容易調動

之前由於有Jon Snow的幫助，一隊野人成功在守夜人巡邏的空隙爬越長城

並且在長城內側劫掠屠殺

當貓頭鷹看到火燒森林時，裡應外合，攻打黑城堡

這就是本集中長城內參戰的野人數目

另外，由於Jon Snow之前向塞外之王謊報了守夜人人數和駐守戰略

所以塞外之王才沒有同時進攻幾處地點

我說的影集都有交代，也就是進攻和防守雙方各自的戰略

我覺得大至合情合理，影集沒有哪裡不妥

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→ kenl:補充:在對坑長城外野人的過程中，若排除死於燃料桶意外事件
→ kenl:真的只有一人死於巨人射的箭和5人死於衝進正門的巨人
推 potter1529:城牆上的衛兵基本守備力都是三萬 下面攻擊力只有十位數
→ potter1529:的十萬人打了一整天也沒殺掉幾個人
→ potter1529:城牆太高 箭射不到 爬也很難爬 潑個水下來都會砸死人
→ potter1529:反倒是衝城門的效益稍微大一點 但是一樣是塞洞口的超沒
→ potter1529:效進攻手段 但守夜人方對於城門太大意 才會失去重要的
→ potter1529:鐵匠唐納。另外野人靠著偷偷爬過城牆(瓊恩回來的方式)
→ potter1529:也是難度很高 失敗率很高
→ potter1529:基本上城牆之於塞外 就好像白富美之於醜肥窮
噓 killerken:對啦你看得最仔細
推 sweetsmoke:推
噓 wkwtb:他們有「貓頭鷹」可以當間諜啊？
→ wkwtb:怎麼不知道有多少守夜人~
→ wkwtb:馬後砲一下：城牆這麼大，投石器丟幾顆過去，裂縫打出來後，
→ wkwtb:城牆就會被自己的重量壓垮了吧
→ Leo4891:合情合理? 光樓下被野人幹掉的烏鴉一堆 還能逆轉勝
→ Leo4891:就覺得不可思議, 長城上我看大概只剩10幾位在防守
推 yayayogo:w大貓頭鷹的作用你沒有看懂嗎...
推 Lheavens:貓頭鷹應該不只可以用來看信號吧 可以分享貓頭鷹視野的話
→ Lheavens:人數應該也可以看得清楚才是 除非懷疑他們藏起來
推 killerken:書裡的長城本身有魔法 因此不會隨便垮掉
推 alexroc:嗯，一堆書迷整天挑毛病真礙眼
→ lwowl:我著重的點根本也不是合理不合理...純粹拍的不好啊
推 TBBT5566:imdb上本集還是有9.5分啦 看來數字會說話
推 kobe1204:只能說因為是好劇 所以才會有一堆人挑啦
推 dormeur:有沒有書迷不嫌一下就會渾身不對勁的八卦？
推 sunchen0201:書迷表示:朕說的算!
→ yumiuse:基本上影集的基礎就是書，情節可以修改，設定不能無視
推 hakkacandy:也是有書迷覺得這集拍的很好的
噓 Shauter:看到某人用分數說話，這也太搞笑了吧 XD
推 TBBT5566:我相信Ratings: 9.5/10 from 6,652 users是比某人在上篇
→ TBBT5566:跳腳攻訐來的客觀多惹 您說呢
推 jjkk:用數字說話總比用空氣說話來得有依據吧XDDDD
推 wkwtb:之前小朋友控制狼的時候，不只是分享視野，還可以控制對方作
→ wkwtb:自己想要的動作....
→ wkwtb:這集還算好看，但是要說到合理~
推 watwmark:不用去扯書迷,本集光後面小孩點頭那個畫面就褒貶不一
→ watwmark:難道你要說覺得這樣演不適合的就一定是書迷嗎?
→ wkwtb:我想只能建立在野人的 士氣=1 & 智力=1 的狀況
推 killeryuan:GOT全劇在IMDB就是9.5啊 9.5對GOT來說又不算多高
推 watwmark:這集還有一個地方不太好,就是在長城上史特林抱怨抱怨
→ watwmark:烏鴉素質差的地方,但事實上野人部隊的紀律更差,因為是
→ watwmark:許多部落的聯合,難以管理.
→ watwmark:因為紀律散漫遭受回擊容易動搖也是烏鴉還能支持的原因
→ watwmark:電視都沒稍微描述一下,只演出烏鴉素質差,野人都戰役高昂
→ watwmark:                                         *戰意
推 Gwendolyn:推薦用moptt的黑一下某人，跳針亂酸一直想偷爆雷觀點還
→ Gwendolyn:爛實在是很傷眼
推 Gwendolyn:算了我不想像某人一樣沒水準所以就直說是Shauter，真的
→ Gwendolyn:建議不想被雷的一定要黑他
推 kei2363013:PCMan可以設黑名單嗎？每集都要看劇評人一直說嘴好煩啊
推 jessielle:我也是小說本位派的，但我覺得這集大致上拍得還不算太差
→ jessielle:只是有些小說裡的細節被砍或硬改掉了，真的覺得太可惜
推 fanisha:沒看過書 單純看劇 除了許多電影美劇常見之不合理情節 如
→ fanisha:冏恩能在戰場上和愛人訣別不被攻擊(這種劇情影視中真的也
推 Shauter:閱讀能力出了問題的人真的很可怕，好在也用mo ptt :)
→ fanisha:太常見了 個人認為類似這種事情如果不自動忽略 很多影視作
→ fanisha:品根本不用看了或會得很痛苦) 整集大體看來拍得算流暢且合
→ fanisha:情合理 重點是因為我沒看過小說 所以完全不會自動與小說情
推 baxk4lzoq:細節可以交代的更好一些，這集好像比平常少兩到四分鐘，
→ baxk4lzoq:這些時間應該可以讓該集更完整
推 mtyc:最可惜的是 六人小組全滅，就不能留一兩個下來嗎
→ fanisha:節與細節做太認真的評比
推 zukidelko:我覺得書迷有權利說出不符期待的地方 觀影者當然也有權
→ zukidelko:利說覺得誰是屁孩 但鬧到貼標籤攻擊對方或是每集都出來
→ zukidelko:哭哭就很不必要
推 fanisha:單純覺得從第一季以來 先前的長城線有時甚至會讓我悶到快
→ fanisha:轉 但這集是目前唯一難得讓我覺得算好看的長城線了
推 athran:推這篇,除了烏鴉死不完的bug,其實拍得很寫實
→ fanisha:至少以影集規模來說 還有一幕一鏡到底的打鬥場面很不錯了
→ athran:觀眾是因為開圖&期待這是一場大戰才會失望吧
→ athran:實際上對曼斯來說這本來就是一個小試探
→ athran:胃口被戰爭電影養大,實際上的戰爭應該比較貼近這樣
→ athran:你不知道對面有幾千人,貿然派你主力全往那麼高的牆上爬?
推 TBBT5566:光這一季就有好幾集不到9.5 我只想說本集還是合乎"大多觀
推 watwmark:我只覺得儘量不要用書迷兩字去給意見相佐的人帶帽子
→ TBBT5566:眾"的評價罷了
→ watwmark:畢竟這樣的話那以後討論還有意義嗎?說不好那你就書迷
推 watwmark:覺得好不好有意見就自己陳述清楚自己的觀點即可.去攻擊
→ watwmark:對方立場根本就沒有意義,只流於空泛的攻擊對話而已
推 peadon:watwmark 可以再看一次被點名的Sh 是被批評什麼
推 mysmalllamb:sh 在那篇爆掉的文中，一開始相當理性也禮貌呀，不過
→ mysmalllamb:後來戰起來了，我倒覺得戰得很有理也很率性，要推一下
推 k721102:戰起來不錯 這個板難得有一篇是爆的 XDDDDD
推 mysmalllamb:其實今年就有八篇爆，其中五篇就是 GoT 耶  XD
→ LPJ723:用大篇幅文字,和在有限時間資源內用畫面說話原本就是兩回事
→ LPJ723:一堆人批半天其實根本就只是批後者的先天缺陷, 沒啥意義啊
→ LPJ723:個人真的覺得E9唯一的問題嚴重問題就是Sam的愛情戲部分...
→ LPJ723:另外就是Jon這角色劇組給他不少時間表現, 但說服力卻有點差
→ LPJ723:這點真的就是一整系列日積月累累計出來的了...
推 sticky:只能說這部戲讓我很感動 ，電視劇這樣的細緻和規模 ，加上
→ sticky:一群出色的演員 ，我想請挑剔的人要說說有什麼完美的影集
→ sticky:介紹給大家？
推 kkillme:推樓上
推 Lemming:影集或電影 原著當兩個不同的看輕鬆多了 又不是爛到不能看
推 syp:推 HBO 拍到這種程度沒什麼好挑了...
→ syp:除非大家想看內心戲? (主角望著天空 還要講很多獨白)
→ syp:以為來到三立民視  冰火人生嗎?
→ Lemming:魔戒電影也有理解錯得地方啊 還不是拿奧斯卡 imdb前20
→ Lemming:用有限時間/經費用畫面表現 觀眾看得爽就好了
→ syp:HBO 從 band of brothers, Pacific, 冰火九重天(誤)都很精采
→ syp:HBO拍的戰爭大場面都很有誠意...
推 Derp:不好意思問一個問題，請問長城上那顆白頭（會講話）是啥？
推 heroerrantry:一人一推支持書迷們出經費當編劇拍GOT 科科!
→ heroerrantry:都沒有考慮到經費跟集數限制的問題 各種崩潰超好笑
推 hd0485:放鬆享受影集就好，何必糾結小說怎麼設定呢
→ kenl:不明白為甚麼有人一直說有bug，守夜人主要是和之前翻越城長的
→ kenl:野人近身戰，不是和外面那十萬野人戰鬥
推 hacker725x:而且從頭到尾都沒有野人登頂，只需要算一樓兵力就好
推 Koibito:暑假到了，小屁孩變多了，要批評才能顯得自己的不凡和別人
→ Koibito:的注意
推 athran:bug是闖進來的野人光帶頭三人就殺了2~30人
→ athran:按這比例來看烏鴉死亡數應該要過半了吧...
→ athran:把這幾個野人的拍太勇猛了一點
→ athran:當然也可以解釋成其他小囉嘍都不堪一擊
→ athran:不過整體來說這集確實拍的很好,拿失敗兩字太誇張了
推 Derp:我也覺得這集很棒（黑水戰反而不喜歡XD）  但討厭感情戲
推 frozen0703:本人塵世間小書迷一個 整個影集看下來大概只覺得兩三個
→ frozen0703:地方改的不太喜歡 決不包誇這集 烏鴉死太多奇面有人
→ frozen0703:前面有人數過其實也沒很多 小孩點頭 根本就在正常不過
→ frozen0703:再說牆上人太少 君不見那牆有多高 要爬到早上還會摔死
→ frozen0703:當然還是以衝破城門為主 可惜巨人就被擋住
推 frozen0703:回去粗略算了一下雜種馬子那邊大概也不超過40人
推 wkwtb:其實巨人一開門，外面的看到應該趁機衝進去一堆人
→ wkwtb:怎麼只讓他一個巨人進去送死~~ 巨人也笨笨一個人進去送死
→ wkwtb:難道巨人出生時點數全點在身高跟腕力上，智商、戰力都沒點?
→ wkwtb:應該是北方天氣冷，大家冷到腦袋，點數都亂點
推 shadowpower:全部的人看著巨人開大門也很扯
推 Homeparty:如果黑城堡被攻陷了,長城其實就沒啥用,上面遲早彈盡糧絕
推 frozen0703:真的要看清楚一點喔 巨人是生氣了才腦衝 至於沒人跟上
→ frozen0703:阿離城門這麼遠怎麼跟上
推 frozen0703:還有人說要投石器摧毀牆 先不要說你怎麼知道他們會做
→ frozen0703:還要記得他們會來打的最重要原因就是想躲在牆後
推 azraeldr0:影集其實一直忽略很重要的點 長城是有魔法的
→ azraeldr0:也因此才能阻絕異鬼的入侵 野人也是為躲避異鬼才想攻城
→ azraeldr0:投石機應該要把長城打出一點裂痕都有困難 更別說摧毀了
推 misha37:我也是反而不愛黑水戰,當初還快轉~  這集我覺得很好看阿
→ misha37:我沒有看過小說,對於完全不知道後續劇情的我,這集很精彩
→ misha37:我還真的在想他們到底守不守的住!!
推 hanadotcom:嘴炮胖子戲份好多好無聊
→ lwowl:前兩季有看書但是覺得影集也好看 後面沒看書反而覺得影集
→ lwowl:越拍越弱
推 wkwtb:找巨人丟石頭就好
→ wkwtb:而且爬牆釘都能釘著爬了 =.=
→ wkwtb:說道長城有魔法，倒是能解釋為什麼蓋這麼高沒被自己壓垮
推 wkwtb:剛剛又想到，那麼高的長城，那個人力電梯恐怕腕力點的比
→ wkwtb:比大雄還高
推 macrose:很多人在質疑十萬大軍被打敗這件事，是不是漏了瓊恩最後跟
→ macrose:山姆說的話?十萬大軍那晚主要負責騷擾，真正的攻擊是由翻
→ macrose:牆過去的人負責，就算一試不成，隔日曼斯還可以再回來，孤
→ macrose:立無援的守夜人過的了今晚，過不了明晚，他們根本沒"贏"
→ wkwtb:如果他們真的相信守城的人手只有一百人，那明晚應該
→ wkwtb:打下來了~ 但是如果他們跟推文一樣，相信守城的有夭受多人
→ wkwtb:那明晚還是一樣打不下，但是推文第一晚的邏輯就是他們以為
→ wkwtb:守夜人很多很多
→ jajoy:有就看啦  這部影集贏過一堆影集惹
→ pinkygiveme:長城的結構不會壓垮自己啦，電梯也不是用腕力拉
→ pinkygiveme:長城就是山壁鑿出來的最好是裂個縫就垮
推 killeryuan:長城不是山壁鑿的 是憑空蓋出來的
推 shawncarter: 明明都交代得清清楚楚怎麼守得下的
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作者: AMPHIBIA (amphibia) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Game Of Thrones S04E09 失敗
時間: Wed Jun 11 19:56:03 2014

※ 引述《watwmark (水印)》之銘言：
: 其實還是要配一下地圖來看
: http://ppt.cc/gunG
: 整個絕境長城300多英里,沿途佈置的據點有20多個,
: 但由於長久以來經費和人手短缺,目前有人駐守的堡壘只剩下三個,
: 影子塔 東海望以及電視劇中長城線的主要場景,黑城堡
: 這邊先透漏一個不算雷的訊息,但我覺得先講會讓沒看小說的觀眾比較能理解,
: 電視劇已經演到史坦尼斯將會來援助絕境長城,他們走的路線就是從龍石島出發
: 走海路直接北上到東海望,再和黑城堡這一路的軍隊會合.另外東海望本身也是有海軍的.
: 我這邊先透漏這訊息的原因是,沒看小說的人一定會覺得奇怪史坦尼斯這軍隊到底
: 從哪出現的,而且我有預感電視劇可能也不會交代太多....
: 那為什麼黑城堡只有100人這數量會有人覺得不合理呢?其實看地圖就能明白,

只能說馬汀大叔設定絕境長城300多英里 真的是很長 比台灣還要長

Castle black在中間 守備範圍起碼有100英里 100個人全上去守 間距也有1英里啊

差不多就是台北市到台中的這條防線 要交給100個人去防守 0rz...


不過印象中當初冏恩在跟野人爬長城的時候 好像有提到爬長城幾乎是不可能的事情

(一隊人在完全沒有烏鴉防守的情況都差點爬不上來 好像從晚上爬到白天看日出??)

畢竟200多公尺的高度 (快70層樓高) + 易碎表層冰 幾乎沒有任何攻城器可以登城

除了巨人之外 這個距離連英國長弓手 也無法把箭射上來啊 幾乎無敵

只要人夠 站在上面的人連刀箭也不用 只要拿長槍等著把爬牆爬得半死的野人捅下去就好

(說不定連槍頭都不用) 所以很難理解野 如果連平日無人防守時 爬長城都難上加難

怎麼會想在正面攻城時派人去爬? (真的要爬也應該像冏恩一樣平常偷偷爬吧)


所以如果在不可能攻城這個前提下 烏鴉們的確只要守住對大門的攻勢就好了

(不知道絕境長城有幾個可以出去的大門? 只有Castle black這個嗎?)

看影集演的 10萬大軍攻城的縱寬應該1公里而已? 100隻烏鴉要守1公里的困難度就小多了


: 更何況一個弓箭手是能射幾箭?頂多十箭過後,只怕要拉滿弓都是個問題了.

其實有200公尺的高度，弓有沒有拉滿應該沒有什麼差了 直接把箭丟下去 也足以射死人

弓拉滿只是射得遠一點 對直線(由上至下)的殺傷力應該沒差

: 只能說長城上的每個都是七大王國中精英中的精英吧,絕對不是之前說的老弱殘兵之流.
: 別忘了那把大鐮刀,放陷阱時那把刀掃過去是很爽沒錯,但你要想那把刀要拉回來
: 要花多少人力....

大鐮刀應該也只是在城門左右才有? 畢竟城高200公尺 大鐮刀掃得到的寬度只有400公尺

: 但如果說今天鼴鼠村民有進來,讓民眾去來分擔一些非技術性的體力工作

其實烏鴉應該準備一些棒球大的小石頭、或冰塊 想像從70層樓的高度丟一塊磚頭下去

技術需求不高 老弱婦孺皆可勝任 (說不定小孩子在城上尿個尿 結冰掉下來就砸死人)

唯一的問題反而是... 距離太遠 準度很差 反而是大批野人登牆時比較好用

: 關於死在長城門內的那隻巨人,並不是普通的巨人(雖說巨人本身就不普通..)
: 小說中他是巨人族的頭領"強壯的馬格"
: 是巨人族中最為高大強壯的一個,也難怪他有辦法一個人把門扛起來衝進去開無雙.
: 所以隧道中那幾個去阻擋巨人的只能說死的不冤阿.

烏鴉真是運氣好 也說是馬格臨時起意 其他野人沒有配合

不然門一扛起來其他野人不論用什麼東西頂住門 即便是用屍體 烏鴉就真的是冏了...


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※ 編輯: AMPHIBIA (112.105.72.196), 06/11/2014 19:59:40
推 abckk:我對大鐮刀在小說中沒什麼印象
推 Derp:＝＝＝＝＝＝請問在長城上面那顆會講話的白色人頭是啥？？？
推 watwmark:樓上,沒這東西阿?@@ 來的人頭?@@
→ watwmark:其實真的是正門那隧道給他封死野人大軍就沒招了
→ watwmark:然後等後面異鬼攻過來,烏鴉要換成面對十萬屍鬼這樣lol
推 max80192:那些爬牆的，爬到頂時大概都累到半死了，踢一腳就下去了
推 gloria820826:白色人頭是可以附生動物的野人的頭啦 忘記名字了..
→ gloria820826:附身
→ abckk:易形者 不過白色人頭??
→ tewrqazbn:問白色人頭的請重看好嗎 = =
推 watwmark:城牆有強風+冰塊容易崩塌,當初那個野人小隊能活著爬過去
→ watwmark:的生存率已經高的嚇人惹 orz
推 frozen0703:當巨人要過城門的時候旁邊已經沒野人了 也沒人想靠近
→ frozen0703:沒事站在下面只是被當九宮格丟而已
→ yumiuse:翻白眼的那個光頭不在長城上，是在野人那一方
→ AMPHIBIA:所以很難理解為什麼要在烏鴉有防御時正面爬墻……
推 abckk:增加守備壓力吧 分散打門的人? 俗稱砲灰
→ walter0914:整個長城現在有守夜者駐守的堡壘已經不多了
推 Derp:原來那傢伙是易形者啊...螢幕太暗只看得到一顆頭...
推 egg781:花了一小部分的兵力測試有多難攻
→ egg781:長城幾乎全靠天險防禦,但是被發配邊疆當烏鴉的人也太少了
→ egg781:異鬼大概會像末日之戰的殭屍牆一樣堆過去........
推 watwmark:因為前面劇情有300人相對算是精銳的部隊陣亡了在塞外了
推 ThreekRoger:Sam:老子直接走過牆  潮爽der
推 mindd:Sam是從外面開門的嗎  有點忘記了又忘是哪一集= =
→ walter0914:Sam是走密門,印象中那道門有magic~
→ yumiuse:Sam走了一道只有守夜人能開的門，影集刪掉了
推 azraeldr0:Sam走的是長夜堡的魚梁木門 只有宣示過的守夜人能打開
推 dans:數字看看就好了  科學時代以前的測量數字都吹牛很大
→ dans:這種夠誇張的數字才有中古史詩故事的味道
→ dans:文字敘述 300 miles  意思就是很長  是不是真的300就不重要了
→ dans:就像野人不可能真的有10萬人
→ dans:10萬人的戰略當然是多點攻擊  怎麼會只有攻擊一處
→ hinokawa:高雄漢神百貨的高度185m左右,想像一台北到台中海岸線都這
→ hinokawa:高度的冰牆,然後要從底下攻牆的難度,跟在上面防守
推 semicoma:老話一句 Mance不知道牆內只有100隻烏鴉
→ kobe1204:北境有多長就有多長啊 這還用問?
→ macrose:長城能撐這麼久，主要是在曼斯之前，塞外自由民根本就是一
→ macrose:盤散沙，根本沒人相信有人能召集十萬自由民聽人號令
→ macrose:過去不是沒有人成功翻牆過去，但是數量太小又各自為政，不
→ macrose:足為懼。直到曼斯聚集了十萬人，才真正對長城造成威脅
→ macrose:但這十萬其實是由100多個部族組成的，要自由民聽曼斯的戰
→ macrose:略分攻好幾處，根本不可能(自由民很難服從命令)，只有齊攻
→ macrose:一處比較容易執行。這還不提十萬包括各部族的老弱婦孺，要
→ macrose:是遇上裝備精良的正規軍隊，可能會立刻潰不成軍
→ abckk:樓上想法差不多耶XD
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作者: seven32 (一帆風順) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Game Of Thrones S04E09 失敗
時間: Wed Jun 11 23:07:13 2014


  這一集的絕境長城保衛戰

看完總覺得有點扯

之前有看過"明朝那些事兒" 這部歷史小說

裡面對攻城守城有滿詳盡的敘述

例如: 朱文正死守洪都 還有于謙的京城保衛戰

回過頭來對照絕境長城

我覺得雙方都有開外掛

1.野人方面 十萬人打100人

就算守夜人架50機槍 恐怕打到槍管軟掉都還打不完 XD

更何況野人還有巨人可以當肉盾

2.守夜人方面 最大的外掛就是那座無敵冰牆

另外只需要守一個城門 人手相對集中

不像洪都或北京  有八九個門要守

人員調度難度極高

不過劇中只看到小股人馬在攻城

不然只要派出上千兵勇輪流上前瘋狂砍劈 配合攻城車

那個gate應該撐不過一小時....

個人判斷這只是野人派出的先遣部隊 測試敵方防守的強度

明晚各種工程器械準備好  就會發動總攻

亦或是 這只是一支主帥無法控制的部隊

他們無視軍令 單獨的攻擊行為

不然真的很難解釋 100人要怎麼守一個晚上


















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推 juncat:巨人只來兩隻不知道是不是資源不夠生不出更多
推 goodday5566:需要更多高能瓦斯
推 watwmark:我記得是巨人本來就數量不多惹,像是劇中那個在夜襲黑城堡
→ watwmark:*我後面半句多打的,請無視 XD
推 gary1198:最後Jon有說這場只是野人王試探性的攻城而已
→ kobe1204:沒噓...你有看十萬人全上嗎?
推 ashdiamond:劇中就提了他們是烏合之眾不只一次，而且就是再攻會破
→ ashdiamond:囧恩才要去找曼斯不是嗎?
→ ashdiamond:我是覺得攻後門的人多兩倍-三倍的話早就陷落了
推 WarGreymon:那場攻城 參戰的野人應該指有幾千人 畫面上大多數野人
→ WarGreymon:都在後面看戲
→ WarGreymon:所以我認為守住這"波"  還滿正常得
推 macrose:人口數不夠多，巨人只能生個兩三隻
推 syp:有女巨人嗎? 不然巨人怎麼繁衍後代? (啪啪啪長毛象嗎?)
推 killeryuan:有女巨人
推 blackcan:全家老小一波流配巨人*2
推 mindd:這說明了3不朽的重要性
推 Solidsanke:不要再講說十萬人全上了 你看看那個試探場面真的衝牆的
→ Solidsanke:怎麼看都不到一百人 你十萬大軍派不到一百人去試探?
→ Solidsanke:守的住很正常 不正常的是派出幾十個來進攻的BOSS
→ Solidsanke:你有十萬大軍 試探沒一次上一萬就算了 大概就派一千人
→ Solidsanke:出森林亮個相 好吧 一千人也OK 但是這一千都在當啦啦隊
→ Solidsanke:真的上的就那些.. 這是搞屁阿
→ Solidsanke:然後都已經破門了 居然沒人跟進去... 嗯...
推 Solidsanke:喔對 當然沒人跟進去 因為你他X的就派那麼點人去都死光
→ Solidsanke:了 聽說那位還是最強壯的巨人? 這種角色你拿去送?
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作者: watwmark (水印) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Game Of Thrones S04E09 失敗
時間: Wed Jun 11 23:36:26 2014


嚴格來說,因為劇情省略的關係導致長城線這邊bug蠻多的.

在第二季烏鴉收到塞外有大批野人軍隊聚集以及異鬼出沒的情報
(烏鴉司令熊佬也遭到變異的屍鬼襲擊,被瓊恩所救)

導致烏鴉司令熊佬決定派遣300人部隊到塞外一探虛實,順便找尋

瓊恩失蹤的叔叔,班史塔克.

結果這批部隊在先民拳峰遭受大量異鬼襲擊,幾乎全滅,

殘存部隊撤到卡斯特堡壘(近親相奸女兒留下兒子獻祭異鬼那個老頭)

又發生叛亂,300人部隊包含熊佬基本全滅,活下來的只剩叛軍以及山姆,

山姆靠著書本讀來的知識知道長城底下有暗門可以通行,藉此成功穿越長城回到黑城堡.


事實上烏鴉的知識相當缺乏,許多從古流傳下來的記載都沒獲得傳承,

只有山姆因為當了學士的輔佐,得以大量閱讀許多烏鴉自古保存下來的書卷

而獲得許多知識.不然長城底下的暗門 殺異鬼要靠龍晶等現在的守夜人根本沒人知道.


到這邊基本沒啥問題,但從這裡開始劇情與小說有較大的更動,問題也從這邊開始

山姆回到黑城堡後卻只有伊蒙學士對山姆的情報有反應,大量寄送書信往南方求援,

但烏鴉這邊卻基本上沒啥動靜,之後瓊恩逃離野人也回到黑城堡帶回野人大軍聚集

以及突襲隊已經穿過長城的消息,這邊烏鴉同樣毫無反應...

僅存的高階軍官教頭艾里沙只顧著把瓊恩打成叛徒.基本上到這邊已經蠻扯了.

小說中原本這邊還有幾個老資歷也有人望的烏鴉願意相信瓊恩,

電視劇讓這些人全部消失.


瓊恩帶領小隊去清掃卡斯特堡壘叛徒小說也沒有,因為小說中瓊恩離開野人小隊時

大腿遭到野人妹耶格莉特弓箭擊中,大腿的箭傷一直到與曼斯軍隊大戰時都沒完全康復.

連拿劍近身作戰都沒辦法,遑論帶領游擊隊去塞外清掃叛徒.

這裡瓊恩主角威能發威,超強的傷口復原能力...= =


接著野人突擊隊開始屠村,一直到靠近黑城堡的鼴鼠村也被屠了個精光,

烏鴉反應還是跟個行屍一樣,明明鼴鼠村被攻擊之前已經有個小孩跑來通報了.

基本上這裡就是處理的最糟糕的地方,派個小隊去通知村民把人力集中到黑城堡

來守備一般是最合理的事情,基本上村民和烏鴉此時已經是命運共同體了,

更何況黑城堡本身已經嚴重人手短缺.雖說改編本來就是很正常的事情,

但我完全看不出來電視劇在這裡的改編有何意義.唯一的作用就只有產生更多BUG而已.


當然拉,電視劇中烏鴉也不是完全沒動作,唯一對於烏鴉備戰的描述只有短短來自

當時的指揮官艾里沙的一句台詞:我們已經在準備了.
(篇幅再怎麼有限你野好歹花個一分鐘演一下你們到底在準備啥吧orz)

對於瓊恩帶來的野人大軍以及封閉城門的提議則是不屑一顧.

小說中也沒封門,也就罷了,但對瓊恩的情報完全不鳥就很扯.

當初熊佬帶那300人部隊出去不就是因為收到野人軍隊聚集的訊息嗎?

雖說這部隊是被異鬼擊潰而不是野人,但異鬼明明就更可怕....

就算你不相信瓊恩的情報,但熊佬等300人部隊全滅的事實基本上就代表

長城外確實是有個巨大威脅存在,不管那個威脅是野人 異鬼還是什麼東西,

但這邊把這個威脅基本無視就真的是蠻扯的.雖說學士是有表態相信瓊恩,

不過學士基本上就是只能給建議而已,沒有實際指揮權這樣.


長城外有異鬼 有野人大軍,後方有野人突擊隊,然後烏鴉的反應基本跟等死沒兩樣,

到了開戰了第九集,演的不是烏鴉在備戰,而是各種心理戲.

接著就是突然開打,指揮官艾里沙面對海淹過來的大軍來個感性告白+精神喊話

接著這群烏鴉就靠編劇賜與威能成功擊退野人的攻擊....

老實說,這已經跟小說無關了,如果你把從第二季開始的各段長城線劇情抽出來重看,

你就會發現劇情真的編排很遭.篇幅少沒關係,電視劇本來就該有電視劇自己的玩法,

要照小說那樣全演出來本來就不可能.但你好歹也把劇情梳理的流暢合理一些吧...


對於這集的好壞引起許多爭論,只是很多人似乎顧著吵但沒注意到問題核心,

真正的問題並不是出在S4E9,大部分爭論都只圍繞在這一集,但是

主要的問題發生在從長城線第二季先民拳峰大敗後的改編開始出了岔子,

就像人們為了圓一個謊而說更多謊,長城線則是為了一個不適當的改編起頭

後續為了圓這個改編而弄出了更多不合理的劇情編排.


當然拉,如果我們無視前面的劇情bug,單就只看S4E9,其實這集演出也沒那麼遭就是,

真要挑就是那個小孩擊殺野人妹後點頭致意那一段我覺得有些出戲而已.

不過這段也有人覺得安排的不錯,這就只是個人喜好差異而已了.

我只想說,不需要覺得不喜歡這集的人就帶帽子說是小說派在自己為是,

其實單就看電視劇,把長城線的劇情抽出來仔細看過後,就會發現

長城線劇情的問題蠻多的,跟小說無關.


然後別一直嫌棄山姆拉,他目前基本上是烏鴉裡頭老學士外最有見識的人了,

畢竟大量閱讀古書也面對過異鬼,已經是烏鴉裡不可或缺的存在惹.

烏鴉裡能動手的人基本不缺,但能動腦的就真的沒幾個了.

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推 yumiuse:山姆還有很多能大顯身手的地方
推 Shauter:推。
推 frozen0703:到底為什麼要聽雜種的話 他本來就不是多受歡迎的人
你忘了我文章開頭就已經說了熊佬帶300人出征的原因嗎?
因為那個時候烏鴉已經收到野人軍隊聚集以及異鬼出沒的情報,
這次出征的一個理由就是想要出期不意先打個對方措手不及,換句話說
在瓊恩逃回來報訊前,烏鴉至少已經有這方面的情報了,頂多就是情報的多寡詳細程度差異
而瓊恩 山姆等人逃回報訊,基本上算是進一步確認之前情報的可信度.
就算瓊恩不可信,也不代表之前的情報就可以當沒這回事,更何況已經折損300人是事實.
算一算黑城堡駐軍頂多400出頭,熊佬一口氣帶300人出去表示這情報有一定的可信度.
→ frozen0703:守夜人多是盜匪 他是雜種但成長環境好得多 死這麼多人
→ frozen0703:他卻活著 還說自己加入過野人 至於防禦準備
→ frozen0703:真的沒什麼好演的 大家腦補一下不難吧
推 waijr:山姆本來就應該是高級知識分子 他再怎樣也是名門長子
→ waijr:史塔克家在守夜人算是名門 擔任守夜人總司令最多的家族
推 abckk:推推
推 frozen0703:現在守夜人裡面沒有史塔克家族的人
就史塔克的傳統吧,每一代都會有一名史塔克家的人到長城服役,
然後烏鴉的軍官大部分也都是由貴族擔任,平民也是有機會,但就是必須要
有很好的表現這樣.
推 shadowpower:有些人就自卑阿 就像仇視重機有兩種人
→ shadowpower:1.覺得重機常違規  2.買不起重機的人
推 frozen0703:我是不太懂到底守住前後夾攻哪理威能了 一邊人也不多
→ frozen0703:一邊牆比天高 野人有10萬人也沒全上阿
推 Shauter:不威能的話，怎麼囧恩都覺得能贏算好了?
推 amuro0126:frozen提的問題我也一直很納悶 囧恩的魅力到底從何來?
→ Shauter:你沒看到是艱困的勝利嗎?
推 frozen0703:所以艱困的打贏了就是威能嗎 這不是同義詞吧
※ 編輯: watwmark (118.167.134.120), 06/12/2014 01:09:30
推 fanrei:囧恩魅力來自真龍血脈呀
小說的安排是,烏鴉裡頭有幾個老資歷的在瓊恩回來後,認為瓊恩的資訊不可忽視
另外他們並不是相信瓊恩,而是相信提拔瓊恩當司令事務官的熊佬,因為熊佬相信瓊恩
瓊恩也救過熊佬並從熊佬手中獲贈瓦雷力亞鋼劍.另一部分是因為尊重史塔克家的聲譽
所以願意信任瓊恩,只可惜電視劇把這幾個人都卡掉了.不然光一個瓊恩確實沒啥公信力
烏鴉這些角色都在這裡被卡掉也是電視劇的長城線有些細節會交代不清的原因.
推 frozen0703:樓上 不是每個人都有看小說的 再說那也不是魅力保證
※ 編輯: watwmark (118.167.134.120), 06/12/2014 01:26:18
→ abckk:沒看到太後面 所以是囧恩冰龍女火 冰與火之歌是兩個同族相遇
→ abckk:並交合出來的故事 XDDD
推 frozen0703:他們當然知道有人要打 也想辦法去找援軍 重點沒人要管
→ frozen0703:不然大大覺得他們還可以幹麻 人造人嗎
推 amuro0126:感謝原PO解惑! 這樣囧恩老愛擺跩樣就說得通了
→ sexremix:只看影集..長城線真的各種不合理人也各種不討喜..
推 AnubisJK:當代史塔克家在守夜人的就是失蹤的首席游騎兵班陽啊～
→ AnubisJK:記得奈德曾對班楊說，當他從君臨回來後會發兵北上幫忙
→ AnubisJK:守夜人甚至有考慮出城遠征，現在看來這根本是在立FLAG
→ AnubisJK:也就是說奈德的便當根本就是在他南下君臨前就開始
→ AnubisJK:備料了(誤) 但也可以看到史塔克家和其他家族相比
→ AnubisJK:相對重視長城，也不認為加入守夜人是一件不名譽的事情
→ SoFluffy:Jon是真龍血脈??? 這是什麼? 小說雷??? 還是亂講而已?
推 Shauter:請不要理那句話...........
推 Andriy6016:亂講的 至少書是沒寫到他是龍家人
→ watwmark:嚴格來說真龍血脈是讀者的推測而已,不算雷.信不信看個人
推 killeryuan:還人造人咧 現成的村莊人口放給他死 然後說沒有人 頗呵
在S3E9,瓊恩和野人小隊曾經襲擊過一個莊園,莊園只有一個老頭在照料
這莊園作啥的?瓊恩有說是替烏鴉養馬的莊園.
野人妹問:這裡就一個老頭,有人來偷搶馬怎麼辦? 瓊恩:烏鴉保護這裡.
這邊也算表示出在烏鴉據點周邊有許多百姓平時就是和烏鴉互利共存的關係,
其實這本來就很正常,只要有軍隊的地方週遭一定會有與軍隊共生共存的百姓存在.
結果到了S4E9,這些百姓全給烏鴉放生了...S408鼴鼠村被屠時在幹嘛?
都在飲酒作樂,看起來毫無防備.老兄,之前已經有村子被屠了耶...
之後畫面帶回黑城堡,幾個人在那邊懊悔:我們連鼴鼠村都保衛不了(一整個悲憤貌)
阿靠你們明明就知道有野人突擊隊,也知道已經有村莊被屠,但看起來你們連
去通知鼴鼠村民避難都沒有阿!?還有烏鴉在這種時候跑去飲酒作樂?
劇情這樣寫簡直比扯鈴還扯.實在太多地方可以吐嘈了...
推 btmep:真龍血脈 小說前兩集出來就有人這樣推測了
→ btmep:稱不上雷 因為只是推測 到第五集小說都沒提
推 jjimmy:其實長城有個確實認證的真龍血脈，不過是伊蒙老學士
推 btmep:伊蒙不僅僅是真龍血脈 還曾經能當國王
→ btmep:他把王位讓給他弟弟(小龍女的曾祖父) 跑到長城穿上黑衣
※ 編輯: watwmark (118.167.134.120), 06/12/2014 14:44:48
→ btmep:我常常覺得這個老頭講話不大聲 但是比誰都有魄力
推 frozen0703:要守城本來就很有可能放生外面的百姓 要的是能打仗的
→ frozen0703:不是路人 不然只是多一些吃糧食的而已 這也加深了他們
→ frozen0703:沒法守護百姓的自責 不過每個人都有自己的看法拉
推 scarletiris:我也只看影集 但是也覺得贏得很不合理囧
→ hijacker:請演員要錢的...能少人就少人..
→ hijacker:要把300人部隊滅掉也不用多少人  1萬人就可以了
→ hijacker:如果只是認定野人只有1萬人  加上長城的保護
→ hijacker:其實100人說不定也可以守..