推 frozen0703:鐵民和看火王的確可以坐船去北邊 但是這是在北邊都沒兵 07/08 00:41
→ frozen0703:的情況 要是北方的領主集合起來打 你沒城可守 也沒有 07/08 00:42
→ frozen0703:糧食補給等等 怎麼統治得了比其他國家加起來還大的北方 07/08 00:43
→ Daniel66:北境現在處於權力真空期 狼家剛滅 剝皮跟鐵民打成一團 07/08 01:46
推 lukehong:其實渡海有危險阿，特別是秋天的海象非常糟糕。 07/08 02:05
→ lukehong:而且補給的問題確實很嚴重...(這可能有小說雷) 07/08 02:06
→ Andriy6016:等異鬼學會做船 嘿嘿...... 07/08 02:10
推 tony160079:加上白港那邊有曼德勒伯爵弄出來的艦隊 07/08 15:39
推 pennymarkfox:我真的很怕結尾變成喬治羅密歐的活人牲吃... 07/08 16:22
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作者: hcln24 (哇愛豬哥亮) 看板: EAseries
標題: Re: [請益] Game of Thrones E09 問題請益(有S4雷)
時間: Tue Jul 8 01:11:03 2014
※ 引述《nomidrco (遙遠的北極星光...)》之銘言：
: 最近才看完3.4兩季...
: 剛來此地看到此篇文章的地圖...才對冰與火主要位置有所認知...
: 但對於2問題實在很難理解...
: 1.
: 好幾篇文章都提到史塔克家守護北境八千年...靠的就是"頸澤"...
: 看地圖的確是易守難攻...
: 但第四季史坦尼斯從龍石島帶8000軍出發到長城北...
: 看起來沒有很困難...@@
: 從鐵民區區數十人就襲擊臨冬城成功...以及北境地大人稀的背景...
: 偷渡不算困難...也不遠...
: 要繞道直取北方夾擊頸澤都非難事...
: 2.孿河城城的位置...國王大道在右邊...要過去並非一定要過河吧?
: 雖然位置非常重要...
: 就戰略位置而言類似頸澤...
: 可同盟最好...無法同盟至少確定中立即可...
: 需要給出取皇后的資格嗎?
: 以上是看地圖後的一些些看法...
這裡一開始看hbo時也超亂的,很多都沒交待清楚
之後看小說才真的了解 其實羅柏 真的很聰明
他當初要南下時,有一個重點是要救 奔流城,當時泰溫在赫倫保
而詹姆正在包奔流城 他要從孿河城借道 是要分兵偷襲
他的戰術是 把步兵留下來走國王大道 去引泰溫上來決戰
帶全部的騎兵連夜往奔流城 就在河間地帶把詹姆打下來解了圍城
(當時因為奔流城有3條大河,所以詹姆也分兵去守)
並且也利用綠叉流把泰溫的主力給隔開
所以小說真的有時間重頭看,真的超好看~~~而且之前看紅色婚禮也看的霧煞煞
小說比較詳細
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喜歡花的人會把花摘走
愛花的人會幫花澆水~~~~~~~~~然後再被別人摘走
您所不知道的好人卡由來(民明書房)
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推 Andriy6016:少狼王是軍事天才 但不是好政治家 07/08 01:47
→ Andriy6016:他贏了每一場戰鬥卻輸了戰爭 07/08 01:48
→ Andriy6016:當然一部分原因也是因為徒利姐弟真的太troll狂扯後腿 07/08 01:49
→ hcln24:對丫 不過他處死卡史塔克時 覺得也太一版一眼了= = 07/08 01:57
推 jjooee1428:為什麼這篇提到的影集好像都有解釋 07/08 02:11
推 frozen0703:其實影集很多都有出現 只是很容易被略過 07/08 02:32
推 ps20012001:尤其是他年紀才16..看小說真的讓人讚嘆他的少年天才 07/08 12:48
推 taco20:16歲?? 那Eddard Stark在書裡幾歲 07/08 13:15
→ Andriy6016:不到40吧 07/08 13:29
推 ps20012001:影集年齡都偏高了 像史塔克夫人 貓姨也才35..狼爸也是 07/08 14:20
推 Posaune:以小說蘿蔔的年紀 根本超強的 07/08 18:05
推 cococici:蘿蔔自以為的放棄與佛雷家的聯姻..只能說 上帝是公平的 07/08 20:35
→ cococici:再加上嚴厲處決卡史塔克 軍事天才..政治白癡 07/08 20:36
推 RASSIS:蘿蔔要是在政治上不白痴 冰與火之歌就演不下去了 07/08 21:25
推 RASSIS:狼爸在政治上似乎也不下蘿蔔... 07/08 21:27
推 tony160079:狼家玩政治都不強啊 唯一一個可能長出來的還是因為有 07/09 06:36
→ tony160079:超強的老師.... 不過艾德慕真的也很蠢 07/09 06:36
推 dave01:狼家能力表都強在武力 政治和智力都在比爛的 07/09 11:07
→ sliverexile:狼家=蒙古的感覺？ 07/09 15:16
推 tony160079:真要比的話是史實的蘇格蘭人+約克家族 07/10 02:21
→ tony160079:紅色婚禮的原型是蘇格蘭的歷史事件 加上又在北方 07/10 02:22
→ tony160079:更正:是約克公爵家族 蘭尼斯特隱喻蘭開斯特 07/10 02:25
推 Vicky163099:請問樓上紅色婚禮的歷史事件？有興趣~~ 07/10 17:36
推 tony160079:蘇格蘭的黑色晚餐 07/10 23:08
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作者: watwmark (水印) 看板: EAseries
標題: Re: [請益] Game of Thrones E09 問題請益(有S4雷)
時間: Tue Jul 8 09:28:27 2014
※ 引述《nomidrco (遙遠的北極星光...)》之銘言：
: 最近才看完3.4兩季...
: 剛來此地看到此篇文章的地圖...才對冰與火主要位置有所認知...
: 但對於2問題實在很難理解...
: 1.
: 好幾篇文章都提到史塔克家守護北境八千年...靠的就是"頸澤"...
: 看地圖的確是易守難攻...
: 但第四季史坦尼斯從龍石島帶8000軍出發到長城北...
: 看起來沒有很困難...@@
因為以小說的時代背景來說這樣的航海技術算是有些開掛的意味,
當時的航海技術要做如此大規模的長距離航行難度非常的高,
所以這邊就別認真了.
: 從鐵民區區數十人就襲擊臨冬城成功...以及北境地大人稀的背景...
: 偷渡不算困難...也不遠...
這是因為有席恩這個大內奸,加上史塔克全軍盡出,
另外更前面的劇情有提到離臨冬城不遠的托倫方城遭到奇襲(應該是鐵民)
史塔克把僅有的守軍也全派去支援了,臨冬城完全是空城狀態.
: 要繞道直取北方夾擊頸澤都非難事...
: 2.孿河城城的位置...國王大道在右邊...要過去並非一定要過河吧?
: 雖然位置非常重要...
: 就戰略位置而言類似頸澤...
: 可同盟最好...無法同盟至少確定中立即可...
: 需要給出取皇后的資格嗎?
: 以上是看地圖後的一些些看法...
小說給的說法是若要走國王大道繞過孿河城,路程將會是兩倍以上,
而且走國王大道會經過赫倫堡,泰溫大軍已經駐紮在那邊了.
當時羅柏大軍必須趕著南下支援奔流城,沒那麼多時間.
就算大軍繞過去了,但後勤怎麼辦?這樣等於讓你的補給暴露在非常危險的位置.
再來,佛雷家族本身就是河間地勢力第二大的家族,僅次於守護家族徒利,
這樣的勢力卡在咽喉一定要處理的,要麻攏絡要麻開戰拿下來.
而且也因為成功攏絡佛雷家,羅柏的大軍才可以急襲包圍奔流城的詹姆軍隊
並生擒詹姆.
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※ 編輯: watwmark (118.167.129.49), 07/08/2014 09:31:21
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作者: ilikebulldog (鬥牛犬) 看板: EAseries
標題: Re: [請益] Game of Thrones E09 問題請益(有S4雷)
時間: Tue Jul 8 21:20:17 2014
: 最近才看完3.4兩季...
: 剛來此地看到此篇文章的地圖...才對冰與火主要位置有所認知...
: 但對於2問題實在很難理解...
: 1.
: 好幾篇文章都提到史塔克家守護北境八千年...靠的就是"頸澤"...
: 看地圖的確是易守難攻...
: 但第四季史坦尼斯從龍石島帶8000軍出發到長城北...
: 看起來沒有很困難...@@
小說比較清楚。首先鹿二爺走得那條航線是出了名的壞天氣，尋常走一趟
船隊十剩一、二是常有的。可是有火巫女施法，於是開外掛一路順風衝到
長城以北靠岸，然後包夾野人大軍。
: 從鐵民區區數十人就襲擊臨冬城成功...以及北境地大人稀的背景...
: 偷渡不算困難...也不遠...
還是小說講得清楚。首先少狼主南下就把各封臣主力帶走。然後鐵民上岸
佯攻某城，留守的將領只好招集把「剩下」的人馬統統帶去抵抗，於是
再剩下的不是老幼就是殘廢。席恩熟知臨冬城的防守弱點，所以一夜落城。
: 要繞道直取北方夾擊頸澤都非難事...
平常時要從右邊（鹿二爺）繞道，走一半通常暴風雨刮一刮就全沉海底了。
走左邊（鐵民）會先被擋在沿岸的城堡，然後等史塔克家大軍一到，也是
只能搶快趕快逃。
所以不管海陸二路其實不是易事，只是剛好北境空虛又在內鬥（剝皮家）
所以透抽家才能上岸爽一陣子。
: 2.孿河城城的位置...國王大道在右邊...要過去並非一定要過河吧?
: 雖然位置非常重要...
: 就戰略位置而言類似頸澤...
: 可同盟最好...無法同盟至少確定中立即可...
: 需要給出取皇后的資格嗎?
其實比較奇怪孿河城為啥會富有到成為河間地的二當家，小說是講收過河費，
問題河的兩頭又不是貿易路線，哪來這麼多人來來去去抽稅？
商人去北境有啥好賺頭？珊莎有回憶到，臨冬城只有一個老吟遊詩人來待過，
而且不管再怎慰留，還是走了。連「娛樂事業」委靡到幾乎不存在，可見北境
幾乎是自給自足，甚少跟南邊有大貿易活動。那些過路費是跟誰收的？
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1404825620.A.8B7.html
推 lukehong:小說中 其他走那條路的船隻都很慘烈 07/08 22:00
推 hcln24:就是很少人走,才拼命要丫,而且還要把女兒嫁去當皇后XD 07/09 01:20
→ Andriy6016:北境不只臨冬城阿 白港應該也是大城市? 07/09 02:09
推 shinwind:最後一點.重點就"幹道" 不走不行 不管上去還是下去阿~ 07/09 02:38
→ ilikebulldog:去北境主要走通頸澤的國王大道，問題在即使是這一條 07/09 12:50
→ ilikebulldog:也是罕見旅客。北境跟河間地無啥商業活動，小說中 07/09 12:51
→ ilikebulldog:有大量人口流動的路線在西邊（獅家的商礦）跟南邊 07/09 12:52
→ ilikebulldog:（玫瑰家是著名農產豐饒區），這些區域上的河邊設卡 07/09 12:53
→ ilikebulldog:抽稅才是躺著賺。 07/09 12:53
→ ilikebulldog:要收過路費「致富」有兩大前提，一是唯一通道< 07/09 12:57
→ ilikebulldog:二是大量人口流動（通常是商隊）。看地圖跟小說描述 07/09 12:58
→ ilikebulldog:那區域頂多跟自己治下的農、牧、樵民收錢，這樣收能 07/09 13:00
→ ilikebulldog:收到蓋大城堡，那南邊玫瑰家有河的領主都能起媲美 07/09 13:02
→ ilikebulldog:孿河城的大厝了。 07/09 13:02
推 Andriy6016:玫瑰家確實是實力最強的不是嗎 07/09 13:12
推 tony160079:玫瑰家是靠貿易起來的 境內還有舊鎮 07/09 13:39
→ tony160079:要比有錢她們不會輸獅子家 07/09 13:40