推 preppie: 不覺得他有什麼良心，他在第一季也幹了不少壞事，然後現 10/18 07:22
→ preppie: 在又突然裝聖人，前一篇文說的很有道理，辯護律師的責任 10/18 07:22
→ preppie: 就是幫客戶辯贏案子，判定客戶有沒有罪不是律師的責任， 10/18 07:22
→ preppie: 那麼有良心就不要當辯護律師。 10/18 07:22
推 rbgspydm: Connor最黑的一集應該是上季的證券行吧? 10/18 08:24
推 yoshilin: connor是搗蛋型但不是壞蛋型 10/18 09:17
推 yoshilin: frank也有說他是最聰明的 10/18 09:22
推 pigmai5207: 蘿喇說西語好正 10/18 12:42
→ sate: 他本來就是墨西哥人勒 10/18 12:46
推 pretzel: 其實他就是沒有職業道德 10/18 12:52
推 Greein: Connor只是放蕩和意志不堅，實際上沒幹過真正的壞事 10/18 13:21
推 elanne: 這角色剛出來時個性是為達目的不擇手段，後來是因為男友才 10/18 14:31
→ elanne: 變比較好。不過提供資料給對手確實是大忌，哪個事務所敢 10/18 14:31
→ elanne: 雇用這種律師？ 10/18 14:31
推 wannydede071: 他們上法律系也不是以後都要當律師吧，只是修課時在 10/18 16:10
→ wannydede071: 律師事務所實習(?)，Connor之前幹的壞事就是利美色 10/18 16:10
→ wannydede071: 獲取情報這樣吧....要他把殺人當塊小蛋糕也太為難了 10/18 16:11
→ Ladyrose: 良心?!別鬧了~(白眼 10/18 22:11
推 elyse0811: 說沒有良心或最後良心都太過了，他出場的確也是小奸 10/18 22:49
→ elyse0811: 小惡不斷，只是殺人事件很明顯超過他的負荷。他會想跑 10/18 22:52
→ elyse0811: 除了感情穩定已經從良(誤)，主要也是他涉入的範圍小 10/18 22:54
推 jamesiris: Bonbon真的很可愛耶 10/18 23:08
推 musicforever: Bonbon會一直讓我想到Baby Daddy的Bonnie Wheeler.. 10/18 23:31
推 wannydede071: bonbon可愛+1 XDDD 本集比較輕鬆的片斷only this.. 10/18 23:49
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作者: bteagle (蠍大大 ) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] How to get away with murderS02E04(雷)
時間: Sun Oct 18 15:15:13 2015
僅回應Connor Walsh的劇情部分
單就現實去看，這是非常要不得的，律師的私人道德不一定要很高，
但他的職業道德要很高
簡單說律師找小三是一回事，背叛客戶就是不行，這也是老美律師的準則，
單就劇中的狀況去看，這被捉到最輕也是吊照(很可能還會被客戶起訴)，
如果你說他還不是律師，那也不用再想當，這以後也不會發給他
雖然律師是服務業沒錯，他也有權不服務，不過只要接了案子就是要服務到底，
不想服務就是跟法官提出要退出 (通常需要合理理由)
另外這也不全然只發生在刑事律師，只是刑事律師比較常遇到，
因為大部分的案子都是有兩造，每一邊都有屬於他的合理理由，
只能說沒有這份職業道德，就不夠格去當律師
不過以這集的劇情去看他是比較複雜的
Connor Walsh一開始是對客戶同情的，因為他認為這客戶跟他是一樣，
他們都為了自身所不願意的事情背上十字架，
Connor加入事務所當小弟是為了學業+履歷，可是卻染上別人的鮮血，
因為他他不是[有心]，所以他也一直在說服自己
當他發現客戶其實是在耍他時，同情感是瞬間沒有，取而代之的是憤怒，
他厭惡的除了那個客戶外，照我看那也包含對他自己
正常的情況是不想接就不要接，直接退出訴訟，
可就像他自己說的，事務所的[私人業務]他已涉入太多，他不是不想走，是走不了
身為全知的觀眾，他這句話也是沒錯，兩大金牌打手為了老闆都是不擇手段，
包含殺人放火、毀屍滅跡，這門難進難出，寫完職辭信就要順道寫不自殺聲明了。
另外提一下本集的小支線，今年賓州確實有提出安樂法，但並沒有通過，
不是他老婆不想，恐怕沒有醫生敢為病人賭上執照+刑事罪
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推 pddck: 有差嗎?他們任何一個就"現實上"來說還當得了律師嗎XD 10/18 17:37
推 sunlin18: 是部越來越扯 10/19 01:33
→ sunlin18: 這 10/19 01:33
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作者: preppie (Puti tai nobiu) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] How to get away with murderS02E04(雷)
時間: Sun Oct 18 23:20:40 2015
我個人覺得Connor在本集洩漏資料的行為還滿糟糕的。
原因出在Connor對本案件的態度一直是游移不定，
在第一次出庭後，Connor將Anna將他們五人禁錮在小團體的
不滿投射於本案中。
在第二次出庭後，Zoe在法庭外，Connor過去和Zoe說話，
Laurel對Connor說：將自己投射到反社會人士？
Connor回應：她不是反社會人士。
表示Connor對Zoe的處境感到同情。
當Zoe的影片曝光時，Anna表示要銷毀影片，
Connor的態度又轉變為認為Zoe是真正的兇手，影片就是證明，
Laurel回了Connor：你昨天不是還在為她感到同情。
Connor回：那是我們不知道她精神有問題。
--->這句話才有問題，一個影片就能證明Zoe有精神問題？
是不是兇手根本是Connor自己的揣測，
甚至最後還被Anna的理由回得啞口無言。
但Connor還是堅持要把影片洩漏給對方律師團，
只因為他"自己推斷"Zoe是真正的兇手，
但這是他的推斷並不是他知道事實的真相。
上一季Anna曾說過：在法庭上沒有真正的事實，
只有兩相對峙時，誰能說出更令人信服的故事。
Connor藉由洩漏影片企圖去影響陪審團去相信對方律師的故事，
只因為他自己"推斷"Zoe是真正的兇手，這樣不是很糟糕嗎？
萬一Zoe不是呢？那她不就有可能因為這個證物而被判刑。
(請忽略我們身為觀眾的認知，劇中人除了Zoe的小團體外，
沒人知道事情的真相是什麼。)
我很同意Connor說他想做些好事，
但我不認為靠著自己的情感投射跟揣測企圖去影響陪審團的觀感
是件好事。
最後剛好是Zoe自暴，否則這件事真的非同小可。
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推 elyse0811: 我同意你，撇開Zoe自爆，Anna依據影片中Zoe模仿Molly 10/18 23:40
→ elyse0811: 的狀況，也很可能勝訴 10/18 23:40
推 zuki78: 真的是差那麼一點就勝訴了 10/19 00:12
推 MeloKing: Zoe最後說下一個就是你應該就是承認了 10/19 01:54
→ MeloKing: 不過她精神狀態真的沒有問題嗎… 10/19 01:54
推 a75290208: 恩...重點不是要找誰是兇手，就是Zoe殺的人 只是要看是 10/19 11:15
→ a75290208: 不是被脅迫的而已 10/19 11:16
你沒看懂我的意思，是Zoe殺人沒錯，(我說的真正的兇手就是主謀的意思)
但Anna方的目的是證明Zoe是被脅迫而幫助她減刑或無罪。
既然雙方律師團都不知道事情的真相，所以就看誰說的故事能說服陪審團，
但是，Connor卻因為自己的因素，"推論"Zoe沒有被脅迫殺人而是出於自願，
洩漏影片去左右陪審團的想法。
這樣不是很可惡嗎？
如果Connor知道真相才洩漏還情有可原，僅靠自己的"推論"就這樣做，
今天剛好Zoe殺人是出於自己意願，萬一她是被脅迫的呢？
她有可能失去被減刑或無罪的機會，
而這一切都是因為Connor的"推論"。
推 yoshilin: 其實anna內心應該很感謝Connor 10/19 13:19
→ yoshilin: 他跟nate老婆說過 她不是那樣的人 10/19 13:19
→ yoshilin: 所以在zeo爆走的時候 她只是冷眼 10/19 13:20
→ yoshilin: 完全沒有阻止 如果真的想贏 她不會放任 10/19 13:21
推 yoshilin: 而且影片還有先給zoe父母看 10/19 13:23
→ yoshilin: 就是想看看父母會不會要求認罪 10/19 13:23
→ yoshilin: 然後又故意給大家看 10/19 13:24
→ yoshilin: 看完還不刪 只是嘴巴說說 10/19 13:24
→ yoshilin: 根本就是自己在留後路 10/19 13:24
推 yoshilin: 以她的經驗，要刪證據會搞到這樣？ 10/19 13:26
推 elyse0811: Anna不可能會感謝Conner，她喜不喜歡委託人是一回事 10/19 18:44
→ elyse0811: 做到有口碑的刑事律師不會這樣搞自己的委託人。 10/19 18:45
推 yoshilin: 沒看影集的人，單是看法庭辯論的人，不會知道anna搞了委 10/19 19:08
→ yoshilin: 託人，只有看電視的人才會這麼想，就連看影集的人也都 10/19 19:08
→ yoshilin: 覺得是Connor自作主張，所以anna其實名聲沒受損 10/19 19:08
怎麼會沒受損呢？她輸了一個案子...
→ yoshilin: 大家沒看到zoe爆走時，鏡頭有帶到anna，就算在證人席時 10/19 19:10
→ yoshilin: 的anna都沒這麼安靜 10/19 19:10
※ 編輯: preppie (123.240.35.105), 10/19/2015 21:07:09
推 yoshilin: 到底算不算輸其實劇中沒有提到，因為其實案子還沒有結束 10/19 21:31
→ yoshilin: 然後大家只有看到律師把證人嚇到，被告則是自己爆走 10/19 21:32
→ yoshilin: 在被告這種情況下，律師應該可以取消代理 10/19 21:34
推 jolin831206: 真的……，看到瞬間幫他打零分，本來因為男朋友的事 10/21 17:11
→ jolin831206: 情大加分，現在跟wes一樣討人厭，現在為了看annalise 10/21 17:11
→ jolin831206: 跟frank居多 10/21 17:11
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作者: jessie123456 (貴婦) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] How to get away with murderS02E04(雷)
時間: Mon Oct 19 03:28:02 2015
不確定自己理解的對不對
這個案子本身就是三個女孩的有罪
因為是共同犯案
今天主要的癥結點是 誰是小團體的主謀
所以誰要承擔主犯的刑責
我認同前面板友說的
不論是不是客戶自爆
沒有人知道真相 除了他們三個女孩
如果常看Crminal Minds的人應該知道
有時候小跟班也可以是潛在性的主謀
差別只是在有沒有專家鑑定出來而已
所以律師除了打官司以外 不應該妄下定論
不然就要到隔壁棚去演 可信度還比較高
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→ kevinet7410: annalise是要把客戶塑造成間接正犯 只是個工具人 10/19 13:17
→ kevinet7410: 讓陪審團覺得被告好可憐只是被利用 結果沒想他自爆 10/19 13:17
推 rbgspydm: 另外兩個不是已經簽認罪協商了... 10/19 19:54
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作者: DreamerSun (十七號狂想曲) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] How to get away with murderS02E04(雷)
時間: Tue Oct 20 00:30:48 2015
※ 引述《jessie123456 (貴婦)》之銘言：
: 不確定自己理解的對不對
: 這個案子本身就是三個女孩的有罪
: 因為是共同犯案
: 今天主要的癥結點是 誰是小團體的主謀
: 所以誰要承擔主犯的刑責
: 我認同前面板友說的
: 不論是不是客戶自爆
: 沒有人知道真相 除了他們三個女孩
: 如果常看Crminal Minds的人應該知道
: 有時候小跟班也可以是潛在性的主謀
: 差別只是在有沒有專家鑑定出來而已
: 所以律師除了打官司以外 不應該妄下定論
: 不然就要到隔壁棚去演 可信度還比較高
各位前輩好，在這集有個地方我想了好久一直想不通
就是在某次的開庭後，Zoe坐在椅子上，然後兩女去找他談話
但是態度非常的凶狠，反而是Zoe很無辜的樣子，也是因為這樣讓Connor為她講話
但是Zoe最後自爆的態度感覺才是整件事情的主使者甚或是兇手不是嗎?
那為什麼那兩女當時還會敢用那樣的態度跟Zoe談話?
我一直想不通他們怎麼敢嗆殺人兇手，還是其實那50幾刀是三個人一起做的?
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推 rbgspydm: 這集回文還真多, 基本上我後來想想那三個應該都不正常 10/20 00:47
推 kyouya: 希望每集回文都這麼多XD 10/20 02:07
→ KingJeff17: 一起殺的，只是誰是主謀而已 10/20 11:33
推 rbgspydm: 我是指三人同謀...影片中三人沒有反悔害怕, 還想再殺 10/20 13:04
推 elyse0811: 三個一起做的，所謂主謀也只是檢察官跟律師一廂情願認 10/20 14:09
→ elyse0811: 為有。 10/20 14:10
推 stja: 10/20 18:42