推 cloudysky: 目前我是覺得還算好看 不過有點希望不要變的很單元劇 10/01 05:29
→ cloudysky: 覺得tea leoni 演戲很吸引人 10/01 05:30
→ rosecolored: 我也是因為她的魅力繼續看下去的 10/01 05:38
→ rosecolored: 還有她可愛的小兒子！ 10/01 05:40
推 EILY: 完全衝著女主角看+1 10/01 05:59
→ iamserene: 不過第一集她安慰被綁架的父母時 就有說她有二個女兒和 10/01 07:16
→ iamserene: 一個兒子 我覺得她女兒..有點中二 不上學就要去上班有 10/01 07:18
→ iamserene: 啥好不爽的 知道老媽請傭兵時的反應也很.. 反而是兒子 10/01 07:19
→ iamserene: 明白老媽的立場 10/01 07:21
→ iamserene: 覺得這角色有可能發展成麻煩人物 10/01 07:21
→ rosecolored: 我漏看那一段. 原來如此. 女兒感覺就是個公主啊 10/01 08:23
→ rosecolored: 在申請工作那邊的掙扎的確看出女兒選擇事情的標準很 10/01 08:27
→ rosecolored: 怪 10/01 08:28
→ bteagle: 那個不算是比較親近 現實是每個家庭都有一個比較嚴肅的 10/01 08:39
→ bteagle: 大家都很怕對他/她報告事項 10/01 08:40
→ bteagle: 為何反對請傭兵 事實上國務卿未當國務卿前也是反對派 10/01 08:41
→ bteagle: 還把對方說的很難聽 10/01 08:41
→ bteagle: 女兒不是不想去念書 她只是不想去那間學校念書 10/01 08:42
推 cimiku: 應該每集會有一個主題/危機,主線是喬治之死-政治大陰謀?! 10/01 10:09
→ rosecolored: 但是我覺得女兒已經是大學生 應該能夠理解他媽已經 10/01 10:49
→ rosecolored: 不是當初的位子了 10/01 10:50
→ bteagle: 在沒有出事前 大部分內閣都不想請傭兵 出事後 大家也先 10/01 10:55
→ bteagle: 入為主是傭兵的錯 why?因為以前傭兵就是很糟糕 10/01 10:56
→ bteagle: 董事長沒有說話 誰會知道傭兵內部已經開始改革了 10/01 10:57
推 vancanucks: 大女兒很煩.. 10/01 11:20
推 iamserene: 她對她媽說為何不出兵要請傭兵 老媽說有人反對 這女兒 10/01 13:04
→ iamserene: 就開始有點番巔..國務卿是大官沒錯 可是也沒大到她說了 10/01 13:06
→ iamserene: 算 而且找工作那一段可以看出這女兒其實是有點想靠媽 10/01 13:07
→ iamserene: 幸好有剎住車 我覺得她也是有點口嫌體正直 覺得老媽給 10/01 13:08
→ iamserene: 她帶來困擾 但她又有點想用她媽上位 10/01 13:09
→ bteagle: 哪來的番癲 那代表的是另一種聲音 那也是幕僚團很怕的事 10/01 13:43
→ bteagle: 沒當官前喊人家是雜碎 結果當官後出事竟然也找那群雜碎 10/01 13:43
→ bteagle: 這看起是多麼畸形的事情 抱大腿跟打巴掌只能挑一個做 10/01 13:45
→ bteagle: 另外國務卿也夠大了 總統順位可是排在第4位 10/01 13:47
→ bteagle: 說口嫌體正直 反過來說如果她媽不是國務卿 她也不會被 10/01 13:49
→ bteagle: 媒體盯上 這種事情是雙面的 10/01 13:50
推 cuteVictor: 這集很好看 10/01 15:37
推 mtyc: 女主角家庭都很可愛+1 10/01 15:39
推 TSbb: 本版很多人都常常對於跟自己社經地位不同的人講他們如何 XD 10/01 18:32
→ TSbb: 要批評應該去那個當下狀態跟立場比吧? 10/01 18:33
推 RASSIS: 大女兒超正QQ 10/01 20:14
推 topming: bishop好帥.... 10/01 20:32
推 coober: 對阿~ 大女兒明明很正的說~XDDD 10/01 22:20
→ coober: 大女兒一出場就很亮眼阿~ 10/01 22:21
推 mikan0125: 個人喜歡這集＞第一集，只是看到Bishop一直讓我想到 10/01 23:46
→ mikan0125: Covert Affairs的McQuaid~傭兵的大老闆都長這種臉喔XD 10/01 23:47
→ coober: 哈~ 我也想到Covert Affairs的傭兵老闆 10/02 01:31
推 vancanucks: 媽媽跟大女兒 我可以 阿斯 10/02 08:53
→ rosecolored: 原來其實有這麼多人看 10/02 08:55
推 lumimi: 很喜歡這部家庭關係的描繪 10/02 21:30
推 jsmiler: Bishlop 就是 Chicago Fire s02 的 Jeff Clarke， 10/03 00:32
→ jsmiler: 一樣都是很有個性的角色~~ 10/03 00:33
→ ciaovivianna: 原來是Clarke 難怪超眼熟! 覺得第二集比第一集好看 10/03 21:23
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作者: jsmiler () 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Madam Secretary S01E02雷
時間: Fri Oct 3 01:17:49 2014
有雷
※ 引述《rosecolored (starry night)》之銘言：
: 雷
: 第二集
: 政治的部分無感. 只能說參謀長（還是幕僚長）挺令人討厭 得了便宜還賣乖
劇情上，總統確時說了要讓國務卿全權決定如何處理，
但是政治面，這只是代表之後扛責任要由國務卿出來扛，
但是不代表在做決策時，真的可以完全自主拍板定案，
還是應該知會她的上級(幕僚長)，也讓總統能知道，
這也是以下這段對話發生的原因:
"How long do you think you're going to punish me for going around you?"
"I don't know what you mean."
(你要因為我沒告知你，責備我到什麼時候?)
(我不知道你在說什麼啦~~)
" "We got lucky" yesterday? "
"That's one way to look at it."
(昨天啊，你說我只是運氣好而已~~)
(那只是隨口說說啦，一種看法而已唄~~)
"Yes, I know."
"If it's any consolation, that's not how the President sees it.
He thinks you saved his ass.
Told me to tell you that."
(我知道~~)
(你該慶幸總統不是這樣想的，他覺得你救了他，也要我這樣說)
"Were you... going to tell me that?"
"I hadn't decided."
(那你之前曾想過告訴我嗎?)
(我不知道~~)
在請傭兵協防大使館時，雖然結果是圓滿的，
但只要以下事件任一爆發，總統聲望就會下跌:
1. 國務卿對傭兵立場反覆，讓有心人士做文章
2. 傭兵先傷人，除讓有心人士做文章，也會造成更大的外交危機
這也是幕僚長的顧慮之一，
若國務卿找幕僚長or總統討論，
找傭兵這個計畫被打槍的機會是很高的。
但是就結果面是好的，所以幕僚長說 "We got lucky"，
指的就是上述這一大段。
s01e01~e02，國務卿的決策應該要多與她的上級"幕僚長"討論，
幕僚長和國務卿雖然目的皆為保護總統，
但是看事情的面向畢竟不同，
只要任一有漏洞，總統倒楣，大家就倒楣~~
: 女主角 預測了 可能發生的進階暴動 提前派了傭兵去拯救大使
: 還堅持去慰問犧牲的傭兵家屬
: 傭兵公司的總裁好像對女主角有興趣 不過連續兩次都被女主角軟釘拒絕
: （不想再看外遇劇情了 請不要往這邊歪掉發展 謝謝）
這部分其實還好，Jeff Hephner 在 Chicago Fire 內的表情也差不多是這個樣子，
他主要是在調侃國務卿當年把他比為惡魔，現在確要他幫忙，
但其實他是很感激的，至少在這次事件上對傭兵行動產生了正面的影響~~
: 總統看不出一點英明的跡象 不太了解女主角為什麼跟著一起跳水坑
: 家庭的部分
: 意外出現一個已經在讀大學的女兒 不要說裡面的民眾跟幕僚很驚嚇 我也很驚嚇
: 一開始一直以為是爸爸或媽媽第一任婚姻的女兒
: 女兒受不了學校同學對她身為國務卿女兒的特殊愛護所以逃學了
: 而且女兒奇妙的好像一邊跟爸爸比較親近 一邊卻知道主掌她未來命運的是媽媽
: 好笑的對話出現在女兒認為爸爸無論何時都會跟媽媽站同一邊
: 就算媽媽拿著把刀站在滴血的屍體邊 爸爸卻回答 “ 噢 那要看屍體是誰“
家裡父母大多一個黑臉一個白臉，
國務卿家，爸爸是白臉，媽媽是黑臉，
所以女兒只是找爸爸撒嬌罷了~~
"God, Dad. You would defend her if she were standing over a bloody
corpse with a knife."
(老爸，你都老是站在老媽那邊，都不幫我辯護~~)
"I would not, it-it would totally depend who the corpse was."
(哪有啦，下次就幫你辯護啦~~)
所以老爸最後還是說服老媽，讓女兒回家一年，
但是有條件的，就是她得出去找工作，之後再繼續唸大學~~
(這部分，主要也是教育女兒，不要任意放棄唸書機會，
外面都是看學歷的，
像她找的第一份工作就要因為沒有大學學歷而刷掉她~~)
: 其實有點抓不太住這部影集想要表達什麼
: 可是他們家每個人都長得好可愛所以就一直看看看了
主要就是政治面，國務卿怎麼處理政治/外交紛爭，決策/實行過程中展現女國務卿的
個人魅力。
之後就是家庭面，與丈夫的關係，女兒的互動，看這一家人的對話其實還滿好玩的，
最小的兩個兒子女兒比較懂老母，還會吐槽大姊....XD
之後就是陰謀面，這部分進展較慢，會演前任國務卿死亡之迷~~~
--
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※ 編輯: jsmiler (1.171.16.72), 10/03/2014 01:19:33
推 maxisam: 嚴格來說 國務卿跟幕僚長沒有上下關係 10/03 01:24
→ maxisam: 官方認知上 Secretary of State 是政府裡面第三大的 10/03 01:27
→ maxisam: 在繼位順位上是第四 幕僚長啥都不是 10/03 01:27
→ maxisam: 當然啦 在TWW裡面幕僚長可以說是總統外最有霸氣的 10/03 01:28
→ bteagle: 兩者都可算直轄總統 不過幕僚長管的範圍比較廣 10/03 01:33
→ bteagle: 就好像司令的參謀跟在前線作戰將軍一樣 合作才能做事 10/03 01:34
→ bteagle: 國務卿選擇壓低是因為職場倫理上 她之前是做錯了 10/03 01:36
→ jsmiler: 這個比較偏劇情設定，因為 s01e02 幕僚長: "As Chief of 10/03 01:37
→ jsmiler: Staff, when I speak, I am generally speaking for the 10/03 01:37
→ jsmiler: President." 10/03 01:37
→ jsmiler: 上面打錯，是 s01e02...XD 10/03 01:38
→ jsmiler: s01e01....囧 10/03 01:38
→ bteagle: 他講那句話是給她一個提醒 因為她之前不是搞政治的 10/03 01:53
→ bteagle: 在101時 幕僚長最主要的要求也只是有事請不要繞過我 10/03 01:54
→ bteagle: 但在外交的事情上 國務卿的話還是比幕僚長<大聲> 10/03 01:55
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作者: rosecolored (starry night) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Madam Secretary S01E02雷
時間: Sat Oct 4 08:24:21 2014
※ 引述《jsmiler ()》之銘言：
: 有雷
: ※ 引述《rosecolored (starry night)》之銘言：
: : 雷
: : 第二集
: 在請傭兵協防大使館時，雖然結果是圓滿的，
: 但只要以下事件任一爆發，總統聲望就會下跌:
: 1. 國務卿對傭兵立場反覆，讓有心人士做文章
: 2. 傭兵先傷人，除讓有心人士做文章，也會造成更大的外交危機
: 這也是幕僚長的顧慮之一，
: 若國務卿找幕僚長or總統討論，
: 找傭兵這個計畫被打槍的機會是很高的。
: 但是就結果面是好的，所以幕僚長說 "We got lucky"，
: 指的就是上述這一大段。
我的理解跟你完全不一樣 XD 事實上當初國務卿跟幕僚長還有總統討論時
記得兩方都是拒絕她想派兵保護大使的
也就是傭兵是她不得已下出此下策 即使要自打嘴巴
但若她當初就聽話沒想辦法有自己出錢去找傭兵
大使今天就可能凶多吉少
所以我以為 "we got lucky" 是指大使最後全身而退是幸運
但是對國務卿來講 是當初先見之明知道這件事有危險升級的可能
決定派出的傭兵也的確有幫助 這是精密的思考下的成果
所以用 lucky來形容實在未免太輕描淡寫？
畢竟如果大使死了可能總統之前坐視不管聲望也會下跌？
: s01e01~e02，國務卿的決策應該要多與她的上級"幕僚長"討論，
: 幕僚長和國務卿雖然目的皆為保護總統，
: 但是看事情的面向畢竟不同，
: 只要任一有漏洞，總統倒楣，大家就倒楣~~
: : 女主角 預測了 可能發生的進階暴動 提前派了傭兵去拯救大使
: : 還堅持去慰問犧牲的傭兵家屬
: : 傭兵公司的總裁好像對女主角有興趣 不過連續兩次都被女主角軟釘拒絕
: : （不想再看外遇劇情了 請不要往這邊歪掉發展 謝謝）
: 這部分其實還好，Jeff Hephner 在 Chicago Fire 內的表情也差不多是這個樣子，
: 他主要是在調侃國務卿當年把他比為惡魔，現在確要他幫忙，
: 但其實他是很感激的，至少在這次事件上對傭兵行動產生了正面的影響~~
其實我會這麼想也跟他的表情一點關係都沒有 XD
第一次見面他坐的離國務卿很近 結果國務卿馬上察覺往後坐拉開距離
第二次 就是他問是否能直接叫她名字 她一口回絕 （單叫名字比較私人）
不過這完全可以解釋為只是她想保持距離
: : 總統看不出一點英明的跡象 不太了解女主角為什麼跟著一起跳水坑
: : 家庭的部分
: : 意外出現一個已經在讀大學的女兒 不要說裡面的民眾跟幕僚很驚嚇 我也很驚嚇
: : 一開始一直以為是爸爸或媽媽第一任婚姻的女兒
: : 女兒受不了學校同學對她身為國務卿女兒的特殊愛護所以逃學了
: : 而且女兒奇妙的好像一邊跟爸爸比較親近 一邊卻知道主掌她未來命運的是媽媽
: : 好笑的對話出現在女兒認為爸爸無論何時都會跟媽媽站同一邊
: : 就算媽媽拿著把刀站在滴血的屍體邊 爸爸卻回答 “ 噢 那要看屍體是誰“
: 家裡父母大多一個黑臉一個白臉，
: 國務卿家，爸爸是白臉，媽媽是黑臉，
: 所以女兒只是找爸爸撒嬌罷了~~
: "God, Dad. You would defend her if she were standing over a bloody
: corpse with a knife."
: (老爸，你都老是站在老媽那邊，都不幫我辯護~~)
: "I would not, it-it would totally depend who the corpse was."
: (哪有啦，下次就幫你辯護啦~~)
: 所以老爸最後還是說服老媽，讓女兒回家一年，
: 但是有條件的，就是她得出去找工作，之後再繼續唸大學~~
: (這部分，主要也是教育女兒，不要任意放棄唸書機會，
: 外面都是看學歷的，
: 像她找的第一份工作就要因為沒有大學學歷而刷掉她~~)
: : 其實有點抓不太住這部影集想要表達什麼
: : 可是他們家每個人都長得好可愛所以就一直看看看了
: 主要就是政治面，國務卿怎麼處理政治/外交紛爭，決策/實行過程中展現女國務卿的
: 個人魅力。
: 之後就是家庭面，與丈夫的關係，女兒的互動，看這一家人的對話其實還滿好玩的，
: 最小的兩個兒子女兒比較懂老母，還會吐槽大姊....XD
: 之後就是陰謀面，這部分進展較慢，會演前任國務卿死亡之迷~~~
您說的都對
這些編寫的感覺比較像是一個個的過場場景 但是有點抓不住編劇想告訴我
這個故事的主線是什麼 是不是有一個貫穿在各個場景的潛藏主線
這部有時候會讓我想起the good wife, 同樣都是女性職場跟家庭之間的描寫
只是the good wife給我的主線就是在各種道德思考上的各種掙扎 不論職場或家庭中
外遇 竊聽 跳槽 種種主題都跟道德選擇有所牽扯
（誒 還是只有我這麼想？）
我感受不到主線可能因為只有兩集的緣故吧？
不過這部看的人比想像的多很多很多
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推 maxisam: 我跟你想的一樣 10/04 12:23
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作者: jsmiler () 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Madam Secretary S01E02雷
時間: Sat Oct 4 12:53:31 2014
※ 引述《rosecolored (starry night)》之銘言：
: ※ 引述《jsmiler ()》之銘言：
: : 有雷
: : 在請傭兵協防大使館時，雖然結果是圓滿的，
: : 但只要以下事件任一爆發，總統聲望就會下跌:
: : 1. 國務卿對傭兵立場反覆，讓有心人士做文章
: : 2. 傭兵先傷人，除讓有心人士做文章，也會造成更大的外交危機
: : 這也是幕僚長的顧慮之一，
: : 若國務卿找幕僚長or總統討論，
: : 找傭兵這個計畫被打槍的機會是很高的。
: : 但是就結果面是好的，所以幕僚長說 "We got lucky"，
: : 指的就是上述這一大段。
: 我的理解跟你完全不一樣 XD 事實上當初國務卿跟幕僚長還有總統討論時
: 記得兩方都是拒絕她想派兵保護大使的
: 也就是傭兵是她不得已下出此下策 即使要自打嘴巴
: 但若她當初就聽話沒想辦法有自己出錢去找傭兵
: 大使今天就可能凶多吉少
: 所以我以為 "we got lucky" 是指大使最後全身而退是幸運
: 但是對國務卿來講 是當初先見之明知道這件事有危險升級的可能
: 決定派出的傭兵也的確有幫助 這是精密的思考下的成果
: 所以用 lucky來形容實在未免太輕描淡寫？
: 畢竟如果大使死了可能總統之前坐視不管聲望也會下跌？
我也曾經想過這個可能性，
但是，幕僚長說 "We got lucky" 之後，
國務卿為何要因為這句話問幕僚長:
"How long do you think you're going to punish me for going around you?"
既然中間用到 "punish" 這個字眼，
我覺得幕僚長的 "lucky" 應該不是一個令國務卿感到舒服的字眼，
所以表面上是在讚許國務卿(出傭兵保護大使，讓大使沒事)，
但實則是在酸國務卿(還好傭兵沒出事，我們之前早就說不要有軍事行動了)，
而這點被國務卿發現了~~
: : s01e01~e02，國務卿的決策應該要多與她的上級"幕僚長"討論，
: : 幕僚長和國務卿雖然目的皆為保護總統，
: : 但是看事情的面向畢竟不同，
: : 只要任一有漏洞，總統倒楣，大家就倒楣~~
: : 這部分其實還好，Jeff Hephner 在 Chicago Fire 內的表情也差不多是這個樣子，
: : 他主要是在調侃國務卿當年把他比為惡魔，現在確要他幫忙，
: : 但其實他是很感激的，至少在這次事件上對傭兵行動產生了正面的影響~~
: 其實我會這麼想也跟他的表情一點關係都沒有 XD
: 第一次見面他坐的離國務卿很近 結果國務卿馬上察覺往後坐拉開距離
: 第二次 就是他問是否能直接叫她名字 她一口回絕 （單叫名字比較私人）
: 不過這完全可以解釋為只是她想保持距離
那張沙發只有三張座位，如果是換個男生來演國務卿，
應該也會屁股往旁邊移一點，讓出一點空間吧，
不過你看的好仔細.....XD
: : 家裡父母大多一個黑臉一個白臉，
: : 國務卿家，爸爸是白臉，媽媽是黑臉，
: : 所以女兒只是找爸爸撒嬌罷了~~
: : "God, Dad. You would defend her if she were standing over a bloody
: : corpse with a knife."
: : (老爸，你都老是站在老媽那邊，都不幫我辯護~~)
: : "I would not, it-it would totally depend who the corpse was."
: : (哪有啦，下次就幫你辯護啦~~)
: : 所以老爸最後還是說服老媽，讓女兒回家一年，
: : 但是有條件的，就是她得出去找工作，之後再繼續唸大學~~
: : (這部分，主要也是教育女兒，不要任意放棄唸書機會，
: : 外面都是看學歷的，
: : 像她找的第一份工作就要因為沒有大學學歷而刷掉她~~)
: : 主要就是政治面，國務卿怎麼處理政治/外交紛爭，決策/實行過程中展現女國務卿的
: : 個人魅力。
: : 之後就是家庭面，與丈夫的關係，女兒的互動，看這一家人的對話其實還滿好玩的，
: : 最小的兩個兒子女兒比較懂老母，還會吐槽大姊....XD
: : 之後就是陰謀面，這部分進展較慢，會演前任國務卿死亡之迷~~~
: 您說的都對
: 這些編寫的感覺比較像是一個個的過場場景 但是有點抓不住編劇想告訴我
: 這個故事的主線是什麼 是不是有一個貫穿在各個場景的潛藏主線
: 這部有時候會讓我想起the good wife, 同樣都是女性職場跟家庭之間的描寫
: 只是the good wife給我的主線就是在各種道德思考上的各種掙扎 不論職場或家庭中
: 外遇 竊聽 跳槽 種種主題都跟道德選擇有所牽扯
: （誒 還是只有我這麼想？）
: 我感受不到主線可能因為只有兩集的緣故吧？
: 不過這部看的人比想像的多很多很多
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推 rosecolored: 會嗎？ XD. 10/04 20:22
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作者: bteagle (蠍大大 ) 站內: EAseries
標題: Re: [心得] Madam Secretary S01E02雷
時間: Sat Oct 4 13:46:46 2014
國務卿問話用punish，是因為她覺得幕僚長沒有挺他，
因為這是外交大事，如果當時幕僚長直接贊同國務卿，事情很好解決
可是最先的會議上幕僚長沒有挺他，甚至口氣上有些教訓的意味
但如果單看的回應內容，其實幕僚長的考量是單純把政治排第一，
真要說就是出發角度不同
We got lucky 這句話真要說就是言者無心，聽者有意而已
如果把幕僚長前面說的地方跟事後結果一起考慮進去
美國大使沒有死、美國不需再派兵、對方也直接交人
之前的談判雙方可以繼續下去
在這種國際事件上得到這種結果確實是lucky
所以幕僚長在感覺國務卿對他有[誤會]時，
他選擇把總統的話告知用來示好
想一想幕僚長是搞政治的專家，左手打右手的事情是他能容許嗎
又不是要把國務卿拿下換自己人上去
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推 maxisam: 他雖然說了 不過還是嘴硬說 他還沒決定什麼時候要說 10/04 15:07
→ maxisam: 總統跟他說的那段ass saving statement 10/04 15:08
可以看幕僚長講話時的表情
而且他是說他之前還在考慮要不要講，既然講了就是考慮好了
而且這邊有一些是職場倫理，請記得考慮進去
※ 編輯: bteagle (36.233.180.147), 10/04/2014 16:49:24
推 rosecolored: 我可能看錯了。但我以為他說"hasn't decided"。所以 10/04 20:18
→ rosecolored: 他講了是講了。但也用現在式對她表示他現在心裡還是 10/04 20:18
→ rosecolored: 沒有很ok. 10/04 20:18
→ bteagle: 以職場倫理來說 國務卿之前是做錯無誤 10/04 20:20
推 rosecolored: Haven't decided. 忘了對他而言是第一人稱。還是我 10/04 20:20
→ rosecolored: 看錯了？ 10/04 20:20
那句是hadn't 不是Haven't
是以前還沒決定，但是現在已經決定好了
如果是Haven't，就不會講出來了
→ bteagle: 但對職業政客來說這是肯定要放下 因為幕僚長使拌給國務卿 10/04 20:20
→ bteagle: 還不是幕僚長最後也會一起擔 10/04 20:21
→ bteagle: 幕僚長民生健康經濟外交每一樣都要管 真的這麼小氣 10/04 20:23
→ bteagle: 那年尾就還在辦年初的事情 10/04 20:24
※ 編輯: bteagle (36.233.180.147), 10/04/2014 21:37:40
推 rosecolored: 呵 我真的看錯了 10/05 03:53