推 hellodio: punisher本質？那就是惡即殺毫不客氣阿，背負很多條人命11/27 16:52
很好奇傭兵是惡人嗎?
→ hellodio: 不奇怪阿，至於當兵時期殺的人，美國隨便一個開飛機丟過11/27 16:52
→ hellodio: 炸彈的軍人背負的人命都比他多吧 11/27 16:52
推 zzz41432: 一定要幹爆啊！雖然我也很喜歡Russo的臉 身材就是 完全11/27 16:52
→ zzz41432: 流口水><11/27 16:52
推 orion1991830: Madani真的顯示不出高級幹員的強度 出任務幾乎都失11/27 17:02
→ orion1991830: 敗 還沒變調查或是撤職 都搞到自己生命危險11/27 17:02
推 Jotarun: madani 他長官在罩他啊 不然早就不知道調到哪去了11/27 17:09
推 Kennysir: Madini的部分同意 Frank最後被赦免是CIA跟國安局的封口11/27 17:14
→ Kennysir: 費 Bill後面開始失控是因為他最看重的東西在Frank被他11/27 17:14
→ Kennysir: 們刑求的畫面被拍下來後都沒了11/27 17:14
※ 編輯: wtsph (223.138.161.239), 11/27/2017 17:16:35
推 Manaku: 士兵 使命是保家衛國 傭兵則是為了養家活口11/27 17:47
→ Manaku: 他對前者比較下不了手 後者如果抱著殺意是毫不猶豫11/27 17:47
這樣就說不過去了
他們是罪犯嗎? 職業是取不取命的藉口嗎?
劇情安排我覺得只是為了殺爽而爽而已
→ Manaku: 傭兵奉命殺人跟罪犯差不多 士兵就不一樣了11/27 17:49
推 su43123: 印象中有一幕Frank射了一個年輕菜兵的手 在意的不得了11/27 17:53
※ 編輯: wtsph (223.138.161.239), 11/27/2017 18:14:23
推 Manaku: 簡單的來說如果你身懷戰鬥技能 有人付錢給你不問緣由的去 11/27 18:18
→ Manaku: 殺人 這就是黑道打手和罪犯 只是傭兵看起來比較體面罷了 11/27 18:18
→ Manaku: 我覺得這議題很值得討論 11/27 18:19
→ Manaku: 因為傭兵被國家政府僱用的話 道德面就更複雜了 11/27 18:20
推 sunrisewing: 他身上背負的人命是有連結得上他的，連結不到他的不 11/27 18:21
→ sunrisewing: 知道多少，像第一集警察調查結果是黑幫火拼舉槍自盡 11/27 18:21
→ sunrisewing: 換言之，他會佈置現場 11/27 18:22
推 janchin: Lewis比較像一個對比, 講沒有底限的人和法蘭克的差別 11/27 18:49
→ dxzy: 底線? Lewis就PTSD跟精神崩潰 根本不用討論道德觀了 11/27 20:14
→ dxzy: 真要講的話Lewis只是一個體現精神崩潰深淺差距的對照物 11/27 20:15
→ dxzy: Frank有沒有病 有 黑暗英雄型多少有點壞掉很正常 11/27 20:16
→ dxzy: 美系清白英雄沒事還要上演無限糾結+編劇神救援+死隊友爆氣 11/27 20:18
→ dxzy: 而Frank就只有很火跟非常火的差別 越火越兇殘 人見人會怕 11/27 20:19
→ dxzy: 而至於士兵跟傭兵的差別 士兵是基於保家衛國原則立場 11/27 20:22
→ dxzy: 在無法分辨是否同流合汙的情況下 道德觀上Frank判斷是 無辜 11/27 20:24
→ dxzy: 傭兵比較沒立場而且更兇狠 F:找死就送你死 重罪犯 F:該死 11/27 20:24
→ kikijuice: 士兵是在不知情的狀況之下完全只是執行上級命令 11/27 20:33
→ kikijuice: 以Frank Castle的立場而言 帶入當初自己在Cerberus的情 11/27 20:34
→ kikijuice: 境是很理所當然的 11/27 20:35
→ kikijuice: 傭兵可以有自己的選擇 士兵沒有 11/27 20:35
推 samuel85929: 感覺 Bill 抓人質才是他的本質 11/27 20:47
→ Whansing: 比利本來就是那樣不擇手段的人，在柯蒂士家時他自己說的 11/27 21:06
→ Whansing: 他沒有變過，別忘了他原本就是冥犬作戰的知情者跟得利者 11/27 21:07
推 orion1991830: Bily不知道是當時（攔下Frank的時候）就入夥 還是回 11/27 21:25
→ orion1991830: 本土才入夥 畢竟他自己也有出那個死亡任務 11/27 21:25
推 pink80109: 有入夥，所以才阻止他打死光頭 11/27 21:28
→ changeagle: 影集有暗示拼圖哥是地獄犬任務一開始的知情者，包含回 11/27 21:31
→ changeagle: 憶卡索跟拼圖哥談論退伍計畫；強調橘子被揍左眼時他 11/27 21:31
→ changeagle: 拉住卡索的 11/27 21:31
→ kouta: 是Billy 11/28 01:53
噓 kangan987: 又是dxyz 11/28 11:41
推 yowhatsupsli: 他在基地也沒殺衛兵，也沒殺過警察，基本上會死都是 11/28 12:04
→ yowhatsupsli: 自找的(除了一開始幫Donny擦屁股殺掉的黑道份子之外 11/28 12:04
→ yowhatsupsli: ) 11/28 12:04
推 bye5566: PAGE正 MADANI騷 這部女角真的都很正~ 11/28 12:25
推 egg781: MADANI真的很漂亮...尤其那眼睛好勾人 11/28 13:51
→ kikijuice: 你怎麼可以忘記Sarah 如果不是Micro還活著 呵呵 11/28 18:14
推 Shauter: 果然被本版的一些神嘴鞭了 XD 11/29 10:07
推 wax96857: 這叫鞭？？玻璃心嗎？ 11/29 16:39
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作者: changeagle (恩洗狼) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Punisher S01
時間: Mon Nov 27 21:04:55 2017
※ 引述《wtsph (Plz don't say u r 雷姬)》之銘言：
: 無論Madani幹了這麼大的包，死了這麼多同事，
: 竟然是自己在家閉關，不是被停職，接受徹底調查?
: 同事死一堆，還有一個開場就被爆頭的心中只掛念著Sam?
: 不是鋼從戰地調回嗎? 這件事情應該看過了，反應會在小一點吧
迪娜很在意"Partner" 坎達哈被爆頭的警察是她的前partner
而Sam則是現在的 連續兩個partner都死掉
第二個還是因為她而死的 你說她反應該大還是小？
當然無法否定其他同事死掉卻只在意Sam這點很奇怪
但我覺得因為前partner死過 第二個死掉反應應該要小一點
這邏輯很奇怪
: Frank身上背負37條黑道人命，
: 除了阿富汗幹掉一堆平民敵軍，還外加數十條上百條政府官員、傭兵、嘍囉的人命吧?
: 還是說傭兵不是官方就不算人命?
你是不是沒認真看啊
劇情有說37條人命是記者所知道的數字
其他被罰叔送上黃泉的不知有多少
: 這樣的劇情安排是不是拖離了原本的Punisher的本質?
本質這點很有趣
超級英雄有歷史一點的角色 通常本質是很經不起考驗的
看你的文 你應該覺得罰叔的本質是懲罰惡人 懲處罪惡？
google中文資料常常會寫一點"只要你有罪 就該死"
其實最早罰叔理論上是如此沒錯 但我很討厭這種極端的論述
因為偷東西算不算有罪？
公然侮辱算不算有罪？
事實上早期的漫畫的確有把罰叔寫成如此極端
我忘記什麼原因了，好像只是闖個紅燈就被罰叔斃了
如果真的是這種極端的思想
第一集的Donny早該被罰叔斃了
更不用討論到你很在意的傭兵
收錢殺人 這樣有沒有罪？
因為罰叔的性格問題，導致漫畫描寫他的劇情很容易過於硬派
導致漫畫中的罰叔台詞都非常少
實際上所謂的鐵漢柔情，影集把他的柔情表現得非常好
很難得看到這麼碎嘴的罰叔
: Lewis只是一個衰咖，不太會論述的阿呆，還得不到Patty這種偏心的自詡正義記者的護
航
: (而且Frank在Micro基地大戰，也用炸彈對付敵人，炸得敵人肚破腸流，說什麼面對面R
RR
: )
: 似乎是被劇組抓來演，想要對比Frank的"正派"? 這條線就這樣草草結束 很可惜
你似乎搞錯一點，罰叔再怎麼凶狠，絕不傷及無辜
所以Lewis炸彈傷及無辜罰叔自然不會同意
何況危及到他在乎的Karen
還有你對罰叔以及Karen的道德要求非常高
在怎麼樣，罰叔終究是人，絕對不可能對所有人一視同仁
一定會有偏心，何況Karen還被罰叔至少救過兩次
任何超級英雄漫畫或電影 常常寫到反派會危及親人朋友
讓英雄方陷入兩難 甚至做出錯誤抉擇
至於Lewis 他不是拿來對比罰叔的正派
正派這個詞 對於罰叔這角色而言 實在高攀不起
罰叔就反社會了 還會正派？
Lewis對比的是 罰叔殺人有原則 不傷及無辜
反社會也不會反到別人不認同他就該殺
同樣拿炸彈傷人 人不犯我 我不犯人
那些傭兵要取罰叔性命 是你要不要反擊？是你要不要殺他們？
不殺我只會覺得假清高
: Bill在13集大戰竟然突然拖兩個人質進來，跟之前的行事作風不太一樣
: 好像只是要讓他變得夠壞，更有除之而後快的理由
黑西裝是我認為目前網飛影集反派中勝過藍西裝(Kingpin)與紫西裝(Killgrave)的
他從頭到尾都不是好人 跟之前的行事作風不一樣是因為之前他要裝好人
自從被媒體報說是通緝犯 他還需要裝好人嗎？
他從前面就一直裝好人 而且裝到讓人覺得這角色實在陰險可怕
: 看完之後，
: 覺得小兵都很衰，都被殘殺假的，性命輕如鴻毛XD
: Frank很帥很中二 看得爽得就死命營救 看得不爽的救要殺光光
所以你根本太過高道德要求罰叔
罰叔都會殺人了 還要求什麼高道德？
再來看得爽死命營救 看不爽殺光光也完全是你的偏見
在這部影集會殺的都是牽扯到他的滅門之仇 以及共犯結構的相關人士
所以你有看他要殺Lewis嗎？還是你覺得他看Lewis"看得爽"？
: 爛番茄的評價也表態得蠻明白的，基本上道德觀佔一個蠻重要的評分標準在
: 不過整體步調除了第一集略慢以外，後面都還蠻明快der
: 撐過第一集後就會一次看到完 算是水準還不錯的影集
: 整體來講我喜歡Daredevil S2=S1> Punisher S1
爛番茄的機制在電影版已經被戰得爛掉了
你仔細看綠番茄的評論
有些中立到根本看不出來是給好評還是負評
至於爛番茄的評價是不是有考量到道德觀問題這我持保留態度
IMDB的分數很神 剛開始9.3分 現在9.1
還沒跌破9分
雖然IMDB的分數有很多是觀眾給的
我認為這部影集分數高是因為表現出很多現實中所不能做的事情
以及現實中太多太多的黑暗面
觀眾真的看得爽才高分的
以罰叔的起源故事 拍得爛真的沒道理
這部劇情認真說 我也頂多認為拼圖哥的改編很強
其他都只是中規中矩
但是用高道德去評斷這部影集只覺得你對這角色的認知一開始就錯了
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推 hellodio: 高道德看這部應該很痛苦....11/27 21:14
推 orion1991830: 37個不加監獄吧？監獄至少又十個11/27 21:27
→ changeagle: 樓上，幾條性命根本不是問題，而是“討論罰叔背負多11/27 21:33
→ changeagle: 少性命"本身就是個問題11/27 21:33
推 sunrisewing: 同感，原文很多錯誤理解11/27 21:38
推 yowhatsupsli: 這篇不錯11/27 21:49
推 zzz41432: 推他的柔情！！！11/27 21:51
推 CaminoI: 推本篇的解釋！11/27 23:46
推 c332008: 原來MARVEL做的好的反派都是穿西裝的XD 今天才發現11/28 00:52
可是原本Kingpin應該代表的白西裝
變成捍衛者五指山的黑人反派 似乎…
推 jethrochin: 推這篇的解釋11/28 03:27
推 neverli: 這篇才是對的11/28 06:58
噓 lunashining: 沒有闖紅燈就被罰叔斃了吧....漫畫碰到恐怖分子根本11/28 07:20
→ lunashining: 不會跟他說這麼多11/28 07:20
→ lunashining: 實際上Marvel Now政府單位有問題派部隊去抓罰叔,罰叔11/28 07:21
→ lunashining: 一人也沒殺11/28 07:22
→ moonshade: Marvel 不同時期的同一角色會有一些不一樣的個性11/28 10:12
→ moonshade: 電影比較接近20011111/28 10:13
→ moonshade: 影集，講錯... 11/28 10:13
推 skizard: 最明顯的bug我只看到一個:David家人跟鄰居先前都不知道 11/28 12:10
→ skizard: 罰叔長怎樣? 以前新聞都沒大書特書? 11/28 12:12
推 sunrisewing: 民眾是健忘的 11/28 12:23
推 hellodio: 說真的多少民眾會記得死掉罪犯的長相？ 11/28 12:52
推 dadabo: Marvel有打算讓罰叔上大螢幕嗎？ 11/28 17:15
→ dadabo: 讓制裁者加入復仇者是很有趣的事 11/28 17:16
推 dadabo: 多年前那兩部制裁者不算，想看現在這個XD 11/28 17:20
推 sunrisewing: 迪士尼應該還是不會讓電影中有任何噴血場面啦… 11/28 17:29
推 Manaku: 電影和影集的英雄之一客串露個面我就滿足了 剪接也可以 11/28 18:01
推 dadabo: 畢竟制裁者都可以屠殺漫威宇宙了....11/28 18:42
屠殺宇宙那種劇情都不是正史
正史罰叔再正常人不過，打超能力者打得很辛苦甚至打不贏
→ ksng1092: 以調性來說讓任何一個超能英雄進來都會很怪吧XD11/28 20:19
推 kee32: 這篇講得很讚，前篇懶得回11/28 20:34
推 h90257: 可以去蜘蛛人的世界11/29 00:10
→ h90257: 原本就是蜘蛛人的人物11/29 00:11
推 rainlover: 要求罰叔道德值是有病吧！imdb還有人嫌殺不夠狠給差評 11/29 08:03
→ moonshade: 他跟deathpool是死對頭但是調性卻是很像 11/29 11:36
→ moonshade: deadpool...又打錯 XD 11/29 11:37
推 undeadcatd: 死侍和罰叔除了都殺很大之外有哪邊像啊XD 11/29 11:53
推 zzz41432: 調性不像吧... 11/29 12:20
推 macrose: 影集呈現的Frank也不是完全照搬漫畫的設定，不覺得他最後 11/29 15:21
→ macrose: 對Billy的懲罰比死更嚴厲嗎?(如果是刻板形象的罰叔就是直 11/29 15:22
→ macrose: 接殺掉了)，Billy在戲中多次被提到他的外貌出眾，戲裡他 11/29 15:23
→ macrose: 大部分時間也一直把自己為維持的很光鮮體面。結果Frank給 11/29 15:24
→ macrose: 他的懲罰是無法復原的毀容，蠻震撼的。 11/29 15:24
→ macrose: 查了才知道他未來也會變成超級反派，特色就是拼圖臉www 11/29 15:26
其實罰叔在漫畫的形象也持續在變
不同的編劇會賦予不同的性格 不同的畫師會賦予不同的形象
我比較喜歡的編劇是會著墨在他對於想保護的人事物的溫柔面
推 zzz41432: 同樓上 不知道拼圖是啥 11/29 15:58
→ zzz41432: 現在知道了 11/29 15:58
→ zzz41432: 要帥哥痛苦 可是我想看帥哥啊QQ 11/29 15:58
拼圖哥在原著就是個帥哥被毀容的角色
只是原著中的拼圖哥並沒有影集的拼圖哥這麼有背景與吸引力
※ 編輯: changeagle (1.174.132.26), 11/29/2017 22:45:51
→ rex9712340: 闖紅燈。 11/29 23:52
推 rex9712340: 不過這是罰叔的初登場，據說是原本的角色設定 11/29 23:58
→ rex9712340: 只是為了塑形Frank Castle 11/30 00:00
→ rex9712340: 補充：闖紅燈之前被開槍的是亂丟垃圾 11/30 00:03