推 karalove: 這集從開始就有各種破綻，大概就知道像作夢那樣不是真 05/16 14:34
→ karalove: 實的了(夢境中通常會有很多乍看合理其實超不合理的東西) 05/16 14:34
→ karalove: 話說看完船戲才知道為何Amy尾椎會瘀青XD也摔太大力 05/16 14:35
→ karalove: 這集看完有種我看了什麼的感覺= =進展好緩慢，集數已經 05/16 14:36
→ karalove: 不多了啊用這麼多篇幅好嗎= = 05/16 14:36
其他的影集不知道，但是POI的基本上要相信他們是自有一套脈絡的，或許不交代今天這段
後面的劇情就帶不出來。
推 sanru: Shaw太有義氣Q_Q 05/16 14:52
推 sameen: 含淚推 "Here, with you, you are my safe place" 超感人Q 05/16 15:04
→ sameen: Q 05/16 15:04
推 littleqs: Shaw是裝竊聽器在root外套上，所以才聽的到談話內容 05/16 15:18
可是Shaw幾乎是在每一段落都能完整【聽見】他人心聲，是很不合理的地方。
推 littleqs: 這集我覺得非常好看，最後那段看到差點哭了，Shaw真的 05/16 15:23
→ littleqs: 很忠誠，將近7000次都沒有暴露地鐵，最後還自盡拯救Root 05/16 15:23
→ littleqs: 。另外順便稱讚一下Sarah這集演的太好了！ 05/16 15:23
理論上她現階段不可能知道又回到地鐵站這件事情，所以應該要說是都沒有成功尋獲TM
所在地點，但反之就是她應該在同樣的節點上自殺過N次。
我相信或許面對Reese時也有、甚至是在更早的節點都有過，或許每個她會出現類似癲癇、
天人交戰的時刻，都曾經有【自殺】過。
※ 編輯: ariachiang (112.105.250.73), 05/16/2016 15:35:31
推 dennistsao: 想X ROOT 05/16 15:28
推 RASSIS: Greer必須死qq 05/16 15:31
推 littleqs: Shaw衝進去餐廳後root說 " You bugged me ?" 所以我覺得 05/16 15:47
→ littleqs: shaw是裝竊聽器。 05/16 15:47
噓 DAVID820713: 為什麼每次標題心得，內文都是劇情流水帳? 05/16 16:37
→ DAVID820713: 標題為什麼不是討論呢? 05/16 16:37
請問我裡面是沒有加註自己的心得嗎?
而且有些部分一定會提到劇情，我有在標題標雷、給了防雷頁還提醒有許多劇情雷耶!
推 pomn: 摔盤子、杯子的畫風很不搭耶 XDDDD 05/16 16:39
這表示相見很激情，所以就把餐桌給全砸光了???
→ pomn: 雖然整集都有微微的悲傷感 05/16 16:40
推 ashin1069: 人家標題都標雷了 管人家心得寫甚麼 ... = = 05/16 16:49
※ 編輯: ariachiang (112.105.250.73), 05/16/2016 17:11:06
推 SittaC: 還沒看這集，但看到Shaw已經被"測試"六千多次，覺得好心疼 05/16 17:52
→ SittaC: 阿> < 不知道這些模擬測試，對於受測者的心理影響多大 05/16 17:53
→ SittaC: 感覺很折磨阿.... 05/16 17:53
→ SittaC: (SAM的團隊哩，人真的只是工具....) 05/16 17:54
推 karalove: 所以shaw知道自己被測試嗎？如果測試次數越多不是越能 05/16 18:17
→ karalove: 控制自己？！像明日邊界那樣 05/16 18:17
→ ariachiang: 假如說會因為完成了測試給你的考驗，而能解脫或給你頓 05/16 18:32
→ ariachiang: 悟，或許是越磨練越能精進，但Greer給Shaw的是完全相 05/16 18:32
→ ariachiang: 反的，是要瓦解她的內在心理，所以她越反抗只會讓自己 05/16 18:32
→ ariachiang: 越陷越深，只會朝毀滅邁進 05/16 18:32
推 myvoice: 其實我想問，不是星期一晚上播嗎？怎麼會現在就有第四集 05/16 18:42
→ myvoice: ？ 05/16 18:42
推 karalove: 我看貼吧說加拿大提早一天播~ 05/16 18:44
推 amscg1020: 這集好虐 05/16 18:47
推 karalove: 想花痴地喊一下，AA好性感 <３ 05/16 18:48
推 MisterMr: 我的天啊 這集我一直在爆眼淚 05/16 19:04
推 MisterMr: 我不覺得作夢裡面Shaw一直覺得有人在控制她是假的 05/16 19:08
→ MisterMr: 她已經被折磨成這樣就算真的逃脫也會懷疑自己的記憶 05/16 19:08
→ MisterMr: 所以覺得自己被植入不只一次的芯片是很有可能的 05/16 19:08
→ MisterMr: 而且一直這樣子模擬(對人腦而且應該跟體會夢境差不多?) 05/16 19:08
→ MisterMr: 她會分不清什麼是真的現實...... 05/16 19:09
推 MisterMr: 而且我覺得她不是"聽見"別人心聲 是想像著別人的心聲 05/16 19:16
→ MisterMr: 就等於這集的部分全是在她腦中上演的劇情 05/16 19:17
推 lword: 看到一堆開槍還以為有人要提早領便當 還好又是模擬 05/16 19:17
推 karalove: Root真是金剛之身欸！怎麼樣都不會重傷XD 05/16 19:19
推 shoulong: 各種心驚膽跳(？)本來還想說還有七集欸.便當會不會太早 05/16 19:38
推 AmadeGX: TM：你也懂模擬？ SAM：略懂略懂 這集頗有0412的FEEL 不 05/16 19:51
→ AmadeGX: 過我看到快結尾才猜到應該是玩這套 我太入戲了XDDD 05/16 19:52
→ AmadeGX: 原本還以為Greer撕下膠帶之後 會開始念「歸鄉、一、九… 05/16 19:54
→ AmadeGX: 」 ....一個跑錯棚的概念 05/16 19:55
其實我認為應該是相同的概念，因為在進行VR洗腦程序間，Shaw也持續被深度麻醉
推 chys: 一直很擔心IMDB上SS在S5的演員表上只有三集QQ...... 05/16 19:55
→ AmadeGX: 更正一下 是0411 不過我以為是周二周三播欸 要不是看到你 05/16 19:56
→ AmadeGX: po心得 我應該也不知道要看XD 所以05是明天播？ 05/16 19:56
→ AmadeGX: 話說 如果是腦內模擬 她被抓走九個月 其實應該不只能模擬 05/16 19:59
→ AmadeGX: 七千次才對 畢竟夢中動腦的速度比現實快很多 05/16 20:00
推 Lheavens: 應該比較像是原PO說的VR 虛擬實境那樣的方式 要把腦中 05/16 20:04
→ Lheavens: 的畫面輸出成影像的技術好像太前衛了一點XD 05/16 20:05
推 Lheavens: 不過主要還是他有戴那個眼鏡的關係啦 腦內的話可能變成 05/16 20:10
但是別說是一般人了(上周創下使用VR世界記錄那人才2X個小時就已經快掛了)，Shaw還是
受過重傷、接受過重大手術的人，居然還要接受這樣的折磨。
→ sanru: 其實很有RPG的感覺，其他人都是npc， 只有Shaw是主角 05/16 20:10
推 AmadeGX: 好像比較凡人一點(? 05/16 20:11
→ Lheavens: 戴頭罩了 不過我覺得Reese應該不會在還沒確定Shaw正常前 05/16 20:11
※ 編輯: ariachiang (114.44.33.219), 05/16/2016 20:16:35
→ Lheavens: 就讓自己的背露出來 05/16 20:12
→ AmadeGX: 同感 shaw怎會以為reese會這麼大意啊？XD 05/16 20:14
→ AmadeGX: 欸不對 這是模擬的 所以應該是sam以為的？ 05/16 20:14
→ hopanala: 這集超虐 都看哭了 Greer必須死 05/16 20:16
就希望TM先前以詩傳達說要改變的事情(=(而假設SAM依舊認為TM會走老路子)，能讓局勢有
所改變。
其實就連Greer被一槍斃命那邊都有點虛假的感覺
而且特工的反應更是表象，不像是Reese，若是真Reese肯定應該能感應出有問題，其實該
叫人擔心的還是root，因為root是真會有如同模擬過程中的舉止－永遠相信Shaw有救，
永遠不放棄她，因此如果是在現實的情況下，感覺root或許是TM最大的弱點所在。
※ 編輯: ariachiang (114.44.33.219), 05/16/2016 20:21:16
推 ian70117k: 開頭沒聽到開場白有種不太對勁的感覺 好像少了什麼 05/16 20:20
推 dogmimi: 一分鐘到了 你做了一場美夢嗎XD 05/16 20:30
推 momoisacow: 我的root被看光光六千多次 05/16 20:39
推 dxiie: you were my safe place 豪虐阿阿阿阿 05/16 20:43
推 isomtwolf: 有點不太懂如果Reese也是模擬的，為什麼要阻止Shaw回地 05/16 21:24
→ isomtwolf: 鐵站.. 05/16 21:24
即使是模擬的，也是出於對該名對象個性有相當程度的認識，所以Shaw知道Reese有測謊機
(誤) 有一定的經驗跟直覺判斷，因此他很有可能識破、拒絕帶她前往TM的所在地點。
推 isomtwolf: 而且如果是Shaw的腦內模擬，為什麼模擬畫面會有Shaw不 05/16 21:27
→ isomtwolf: 在場的視角，比方Sam搜尋的畫面，或Reese和Rootㄧ開始 05/16 21:27
→ isomtwolf: 在咖啡廳的場景 05/16 21:27
我想這應該也是出自對SAM的基本認識，是有所本來進行模擬的。
※ 編輯: ariachiang (114.44.33.219), 05/16/2016 21:32:17
→ pomn: 我覺得雖然是shaw的腦內模擬，但SAM可以加入一些 05/16 21:48
→ pomn: 設定試圖引導Shaw可以找出TM的所在地，我們也才會 05/16 21:48
→ pomn: 看到不太真實的Reese反應吧 05/16 21:48
推 myvoice: 太虐了QQ Greer必須死啊！這樣被洗腦後，Shaw還有可能回 05/16 21:53
→ myvoice: 歸TM隊嗎......QQ 05/16 21:53
推 AmadeGX: 我以為我們已經達成共識了 看來原po想法好像還是不太一樣 05/16 22:00
→ AmadeGX: XDD 那看來只有我跟Lheavens的看法比較接近？我覺得這不 05/16 22:00
→ AmadeGX: 是在show"腦內模擬" 或者說 這不是"利用"show的情感要素 05/16 22:01
→ AmadeGX: 模擬 而是像411 TM的運算那樣 透過他自己(這邊是SAM)對各 05/16 22:01
→ AmadeGX: 角色的理解 來把每個角色(棋子)放到特地的位置 然後用VR 05/16 22:02
→ AmadeGX: 來邀請show入局 請她下子 藉以找出TM的藏身處 因此SAM模 05/16 22:02
→ AmadeGX: 擬出的Reese不只是"應該阻止show" 而且是"根本不知道基地 05/16 22:03
→ AmadeGX: 在哪" 這只是sam用來引誘(欺騙)show的棋子而已 所以各角 05/16 22:03
→ AmadeGX: 色才會做出和我們(觀眾)平常習慣，現在卻不一樣的行為模 05/16 22:04
→ AmadeGX: 式 05/16 22:04
→ AmadeGX: 簡單來說就是這套系統跟AI這種超現實的東西比起來 還滿現 05/16 22:05
→ AmadeGX: 實的XDDD 至少比全面啟動的道具真實很多 哈哈哈 05/16 22:06
基本上個人認為無論是用哪種設定，其實Greer是在對Shaw進行洗腦(也真的就是用連續高
速快閃影像刺激，圖像或有跟被洗腦者有關連，但基本上就是各種可用來暗示的影像，也
就是Shaw在出現癲癇失神狀態時所閃過她腦海的圖像)
只是現在比較高規、高科技了，用上了VR技術，但說到底其實Shaw所接受的就是洗腦。
而且這也不是Greer第一次做這種事情，先前他已經在Kara身上動過，但記得那時候用的是
普通電視－傳統方式，最後利用被洗成功的Kara，犧牲了小雪(Snow)還差點賠上一個Reese
完成入侵軍方網戰單位那集。
推 isomtwolf: 感謝說明 05/16 22:19
推 sanru: 同意GX大～就是SAM設定npc，強制Shaw進入場景打出他們要的 05/16 22:25
→ sanru: 結局的感覺～ 05/16 22:25
推 q23365292: 這集超好看的，不過看到shaw被虐，一整個心痛啊！趕快 05/16 22:25
→ q23365292: 救出shaw。 05/16 22:25
推 jethrochin: 逃亡太唬爛床戲太刺激結尾太揪心 我想看下一集阿～ 05/16 22:40
推 vinousred: 床戲可以演出來嗎!! 05/16 22:47
推 Alexx: 同GX大~ Root說要墊後應該也是因為實際上她是SAM模擬的所以 05/16 22:48
→ Alexx: 並不知道基地在哪裡吧 05/16 22:48
推 rochis: 下一集應該就讓肖出來了吧 05/16 22:48
推 pomn: 推很遠之前的原po 我也覺得6741中或許shaw的每次癲癇都是一 05/16 23:56
→ pomn: 次模擬重新開始的點 癲癇時出現的感覺都類似最後自殺後出現 05/16 23:56
→ pomn: 的畫面 05/16 23:56
推 Manaku: 我還想說Reese死了Root反應怎這樣 有同性沒人性 還好是夢 05/17 00:00
見色忘友，人之常情(誤
※ 編輯: ariachiang (114.44.33.219), 05/17/2016 00:22:04
推 pomn: *修正：每次癲癇都是之前模擬的結束點 05/17 00:18
推 aiwheat: 看到最後才知道又是模擬，又在嚇人 ==, 編劇不錯阿，哈 05/17 00:42
推 isomtwolf: Kara有被洗腦過!? 天啊是沒看到還是我忘了=.= 05/17 01:28
→ AmadeGX: 呃 我沒否定洗腦的部分呀 只是我們對目標跟手段的看法有 05/17 10:07
→ AmadeGX: 分歧而已 因為我認為sam的主要目的不是策反 而是利用模擬 05/17 10:07
→ AmadeGX: 測試去尋找TM的藏身處 當然經過大量的暗示也可能造成洗腦 05/17 10:08
→ AmadeGX: /腦損傷的效果 但我覺得主要的目的還是在跑模擬測試啦sam 05/17 10:08
可是這個論點是有個瑕疵的，就是Shaw知道又回到地鐵站這一點嗎?
由於她應該是不知道的，所以再怎麼模擬測試只會逼她再度走進死胡同，因為她不會知道
現在TM小組的情況。
所以應該是透過洗腦+情境模擬，讓她成為最能順利融入且不會被懷疑的內間，就可以直接
被TM小組的人馬帶到TM藏身處並且回報，而附帶利益就是能靠著被信任將TM小組成員一一
擊破、除去。
此外也要讓她真的如Greer所言，即使想殺他也無法動手。
※ 編輯: ariachiang (112.105.250.73), 05/17/2016 10:15:13
→ AmadeGX: 跟tm不一樣 他根本不在乎人類的死活 所以洗腦/策反shaw對 05/17 10:09
→ AmadeGX: 他來說應該沒那麼重要 因為每個人類都是棋子而已 差別只 05/17 10:10
→ AmadeGX: 是shaw現在有sam需要的情報 05/17 10:10
→ AmadeGX: 話說我也不記得kara有被洗腦 他不是被唬爛而已嗎? 05/17 10:10
推 Alexx: 我也覺得kara是被唬爛XD 05/17 10:17
推 AmadeGX: 不對 sam根本不需要知道TM"現在在哪" 先不提他們回到唯一 05/17 10:29
→ AmadeGX: 藏身處的機率有多高 對SAM(AI)來說 他一直都是以數量取勝 05/17 10:30
→ AmadeGX: 換言之就是地毯式搜索 他要搜遍每一個角落 而以sam目前控 05/17 10:30
→ AmadeGX: 制世界的程度 能完美逃過sam監視的 其中一個地點就是他們 05/17 10:31
→ AmadeGX: 原先的躲藏處 所以sam要知道那個位置在哪是很合理的事 即 05/17 10:31
→ AmadeGX: 使TM最終不是撤退到那個地點 SAM也可以分析這個地點來判 05/17 10:32
→ AmadeGX: 斷TM是怎麼尋找藏身處的 他們不是人類 AI的字典裡面沒有" 05/17 10:32
→ AmadeGX: 多餘"這兩個字 就像駭客任務的ai會派一萬個鑽頭去對付一 05/17 10:33
→ AmadeGX: 萬個人類一樣的意思 他何必在乎TM還在不在藏身處呢? 05/17 10:33
SAM所採取的策略一直都是堅壁清野、斬草除根，所以這回採取一網打盡，但它已經知道
人海戰術是無效的，因此需要一個內應，因此曾經身為核心成員、又是ROOT最親密的Shaw
是最好的內應人選。
也因此讓人很擔心原本是TM的最佳代言人的root有可能成為最致命的弱點。
而想要透過Shaw腦中的概念找尋TM若出於觀眾全觀上帝視角或許認為有其合理性，但在邏
輯上絕對是有問題的，因為回憶不完全等於現況，在怎麼推敲的結果依舊只是個人的回憶
，而不會是已經時過境遷的現實。
※ 編輯: ariachiang (112.105.250.73), 05/17/2016 10:59:24
推 AmadeGX: SAM一直都以人海戰術取得絕對的優勢 到目前為止也沒吃虧 05/17 11:05
→ AmadeGX: 過 為什麼你會覺得這是"無效"的啊？更不用說一定要一個" 05/17 11:05
→ AmadeGX: 內應"也是想當然耳的推斷了 內應根本沒有必要性 sam就算 05/17 11:06
→ AmadeGX: 找不到tm 把他僅存的執行人全部殺光也算贏了 這就是他的 05/17 11:06
→ AmadeGX: 思維 才會有證交所之戰 所以一切一直都只是他的策略目標 05/17 11:07
→ AmadeGX: 而已 05/17 11:07
→ ariachiang: 問題是要能貼近到能確認殺掉或是揪出他的普通探員找不 05/17 11:07
→ ariachiang: 到的人，當然就是最熟悉親暱的人，因此還是需要Shaw出 05/17 11:07
→ ariachiang: 現擔任可以貼近的內應會更有效率 05/17 11:08
→ AmadeGX: 不懂邏輯上哪裡有問題@_@ 我已經說了sam根本不用知道"現 05/17 11:08
→ ariachiang: 這或許是因為SAM發現自己在找尋TM成員有盲點了，但由 05/17 11:08
→ AmadeGX: 在" 只要知道shaw腦中的基地位置就夠了 這跟時過境遷什麼 05/17 11:08
→ ariachiang: 於無法排除這故障，所以也改以人性當戰術 05/17 11:09
→ AmadeGX: 關係? 那個地點sam就是還不知道啊 05/17 11:09
→ ariachiang: Shaw知道基地在那的主因是因為我們觀眾知道他們又回到 05/17 11:09
→ ariachiang: 地鐵站這一點，SAM本身不會知道這點Y 05/17 11:09
推 AmadeGX: ....他不用知道有沒有回去啊 他只要知道基地就好了 05/17 11:11
→ ariachiang: 所以它需要能查出地點的人選，而不是靠翻垃圾來查 05/17 11:11
→ AmadeGX: 你都說了sam一直都是堅壁清野的戰術 那這個暗區就是sam一 05/17 11:11
→ ariachiang: 重點在查出地點，所以需要有工具－改造後的SHAW協助 05/17 11:12
→ AmadeGX: 直沒有打x的地方 他要知道這個地方在哪 跟tm在不在那裡沒 05/17 11:12
→ ariachiang: 她比明目張膽的SAM探員更容易融入TM這邊，所以SAM要的 05/17 11:12
→ AmadeGX: 有絕對關聯 何況以sam控制的廣度來說 這個x仍有可探性的 05/17 11:12
→ AmadeGX: 機率超高 這不難預測吧 05/17 11:12
→ ariachiang: 肯定是內應幫手，不是單純用她作戰術模擬 05/17 11:12
推 aquapengu: 床戲好少阿!!!丟一堆盤子XD 所以最後畫面代表從頭到尾 05/17 15:01
→ aquapengu: 都沒有植入什麼晶片,只是想用催眠洗腦Shaw的方式 05/17 15:02
→ aquapengu: 引導他透露出TM和其他人的下落吧!? 05/17 15:02
推 zzauber: 這集有人嫌進度慢，有人愛肖根虐愛、AI....我個人看得很 05/17 19:09
→ zzauber: 過癮，雖隱約知道本集讓Shaw逃出如此容易必有詐，但鋪陳 05/17 19:09
→ zzauber: 情節太有梗了！shaw和root的橋段太激情虐愛了！最後收尾 05/17 19:09
→ zzauber: 的數字如高超寫手作者所寫，令人難過的數字，腦要操死了 05/17 19:09
→ zzauber: ？(>﹏<) 05/17 19:09
推 karalove: 我是嫌進度慢+愛她們虐愛~ 真的是讓人心情複雜的一集啊 05/17 20:28
→ karalove: 經過一天沉澱後我蠻佩服編劇編得這麼細膩 05/17 20:28
→ karalove: 那種不自然感虛幻感有清楚地表現出來 05/17 20:29
→ tfoasy: 看到最後恍然大悟後，回頭去看，很多不合理的地方都合理了 05/17 23:26
→ tfoasy: 我很難說我喜歡這集（好虐啊）但我會給它10/10 05/17 23:27
推 wangchichi: Shooooot!!! 05/18 20:35
推 huiyu0207: 我整個就是等到shaw殺了自己之後看到他眼裡反射的自己 05/20 01:36
→ huiyu0207: 才知道一切都是模擬啊！！鬆了好大一口氣！！！！ 05/20 01:36
→ huiyu0207: 還想說 難道Shaw的回歸就是為了死掉嗎ＱＱ 05/20 01:37
推 nana6620: 這集太讚了 淚推 07/13 22:02
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作者: MisterMr (雷都貝貝撒朗嘿) 看板: EAseries
標題: [心得] Person of Interest S05E04 雷-充滿Shoot
時間: Mon May 16 21:00:42 2016
防雷頁
我講得很流水帳很跳躍式 請見諒
因為我看完真的有太多話想說了
以下真的是要看過這集再看
然後這篇心得完全是Shoot黨的死迷妹心得
充滿情情愛愛和我自言自語的心碎感
對Shoot無感可以略過沒有關係
這集真的太虐了 我哭QQQQQQQQQQQ
這集真的是...
相信應該多數人在點開這集之前就知道這集是重頭戲-Shaw的回歸了
前面在看的時候我就一直很想哭
久別了這麼一段時間 真的不知道Shaw怎麼撐下去的
就連床戲後應該要很甜的坦誠相見 我都看到快飆淚...
過程中一直看到Shaw在受虐真的是心痛得不知道要說什麼...
中間的過程
看得時候就隱隱的覺得很惶恐
Shaw像不定時炸彈那樣
感覺不知道下一秒會發生什麼
然後覺得步調也快得太不真實了吧 而且片段斷的很奇怪
但我完全沒想到是模擬(大概是我太笨了QQ)
直到最後知道是模擬之後 這整集看來更是又虐又甜...
儘管這一切對Shaw來說只是模擬
但對我們、對她而言卻又再真實不過
所有在模擬中發生的一切 都是Shaw本人
對於她所處的環境 她身邊的這些朋友 腦中所建構的認知
有了這個想法之後
重看一整集簡直....(要哭了)
一開始在藥房裡 Root出現時我還在想
平常處理POI的不是Fusco或Reese比較多嗎 怎麼剛好這一次就是Root?
當下是以為 這安排是為了發肖根糖
但是知道是模擬之後才意會到
其實這也表示 在Shaw心中 她相信著、亦或是期望著:
Root會是那個在危急時刻現身，然後救出她的人。
在Root的家裡 Shaw責怪Finch沒有用盡全力來救自己
和這之後 她不時提到自己受到的精神折磨 她無處可逃這兩點來看
SAM對她所加諸的折磨 真的已經改變了當初那個堅毅的特工
儘管Shaw可能不會承認 但模擬中的潛意識卻騙不了人
以往的她 會在411裡毫不猶豫的犧牲自己
那時的她還認為自己只是小命一條 死不足惜 保住TM才是保大局
可經過這麼多折磨 Shaw已經不再是那個堅強的她
或許對Shaw而言 死了還比這樣活著受折磨輕鬆吧
當初那個無所謂的她 終究在多個月的折磨中無可避免的心生怨懟
而在她心中的Finch和Reese 雖然已經被她定義為朋友 但仍是和Root不一樣
Reese和Finch在模擬中所說的話 一方面代表著Shaw認為他們倆不信任自己
一方面我認為 R&F對她的懷疑 其實亦表示了她對自身狀態的不信任
簡單來說:
Shaw的意識已經快要潰敗 她認為自己真的快被洗腦成功、或者已經被洗腦成功了
她不是以前那個信任自己的意志力、相信自己是無敵的那個特工了
而Shaw心中的Root 和我們認識的Root是重疊的
她認為Root會一直相信自己的。
就算在模擬中Shaw一再出現怪異的表現 也不影響Root對自己無條件的信任
這顆"原來Shaw一直都知道Root有多愛自己"的糖
本來應該很甜的
但仔細想想Shaw九個月以來受到了多少精神折磨 想想她那6741次的模擬後 糖卻變了味
Shaw一直深受折磨著 始終等不到隊友的營救 心裡也埋怨著隊友們沒救出自己
儘管如此 她卻依然相信Root對自己的愛.....
如同模擬中 Root說:我從沒放棄找尋你
對Shaw而言這也是她堅持下去的信念吧..
真的是..我的天啊怎麼能這樣明明是糖又虐得讓人心痛QQQQQ
明明整集裡面完全沒講到一個愛字 但愛的感覺卻滿到要溢出來了
(我哭 這就是一直以來我對Shoot這對CP的感覺 嘴巴上不說 情卻滿溢出螢幕)
要說我腦補我也認了反正我真的要被虐死了QQQ
Root為Shaw批上外套的的時候半抱怨的說了一句
"就那樣留我一個人在股票交易所"、
(這代表其實Shaw也知道 她那天的離開多麼傷人 她也自責吧QQQ)
Shaw用戲謔的眼神說著"很難想像我們都逃出來了"、
床戲之後Root溫柔的言語
和Shaw帶著糖的抱怨"從一開始就受不了你 是你死纏著我的"
明明那麼甜卻都不是真的...
這樣的情境應該不只一次在模擬中上演 卻始終都是模擬.....
還有最後的那一段話
"So why havent you? because somewhere,
in your sociopathic heart, you know we belong together."
"when things got to be too bad...
there's one place I would go to in my mind,
here... with you. You were my safe place."
雖然一切都是模擬 可正如411裡 在TM的模擬中 Root的那段心碎告白一樣
在Shaw的腦中會有這些模擬 其實都不只是模擬而已
這代表著Shaw早已意識到自己對Root的深愛
也意味著她能一次次地撐著不投降
是靠著心中所認定的對Root的愛 以及同樣的 Root對自己的愛
才足以撐過那6741次的試驗.....
我真的是.....
要哭死了 這集不知道要看幾遍才夠
一輩子都不後悔入Shoot坑了(大哭)
--
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推 GagaRC: QQ 05/16 21:34
推 thinsatan115: 這集超虐又超甜 快點救出Shaw啊QAQ 05/16 21:38
推 lost0610: QQ 05/16 22:33
推 xx790924: QQ 05/16 22:42
推 Lance0616: Greer為了看卡掉的情節 竟然模擬了6741次 05/16 22:50
推 HGwells: 也看了他們上床6741，想想很變態 05/16 22:51
推 ghostforever: 亙 翻桌啦 Greer你這變態死老頭 05/16 23:04
推 pomn: 皕Q應該不是每次模擬都有床戲 應該經過一次又一次的模擬後 05/16 23:10
→ pomn: 才到現在6741的情節 感覺shaw的6741中每次記憶跳躍(?) 05/16 23:10
→ pomn: 都是重新開始模擬的模擬點 05/16 23:10
→ pomn: 不過Greer還是必須死！ 05/16 23:11
推 ably0713: 真的超虐，但超有愛啊!!! 05/16 23:20
推 ricky469rick: 看到reese便當我差點翻桌 還好是模擬QQ 05/16 23:22
推 dramalover02: 想到明日邊界這部電影...快讓Shoot真的團 05/16 23:36
→ dramalover02: 聚吧QQ 05/16 23:36
推 zzz41432: 還是不喜歡shoot 囧 05/16 23:45
推 HXZ: 哪看的啊 美國都還沒播耶 05/17 00:11
→ ariachiang: 加拿大提早播了 05/17 00:14
推 BearJW: 搭配之前放出的消息 看到Resse中槍倒地死亡 我都已經翻桌 05/17 00:37
→ aiwheat: 不過Greer還是必須死！ +1000 05/17 00:44
推 coaxa: Greer!!!把高清無剪輯版本交出來！！！！ 05/17 00:52
推 fulva: You were my safe place這句這種又酸又痛的感覺QQ 05/17 01:21
推 city5568: QQ 這集真的無敵虐心啊啊啊 05/17 01:39
推 amscg1020: I'm not ready to lose u again 被虐到昏死 05/17 01:43
推 olive42110: Shaw就算最後不相信Finch,Reese，甚至也 05/17 02:05
→ olive42110: 不相信自己了，也始終相信Root。天啊！！ 05/17 02:05
→ olive42110: ！！神虐！！！！504是Shaw寫給Root的最 05/17 02:05
→ olive42110: 壓抑深情的情書啊………………TAT 05/17 02:05
推 kyouya: 這集!!!!!!!!!!!虐死我!!!!!!!!!!!!!!!! 05/17 02:06
→ kyouya: 情書寫了6741次 05/17 02:06
推 cccccccccat9: 最悲傷莫過於S在自己的意識選擇死了6741次... 05/17 04:15
推 fish0616: IMDB的資料顯示6,741是EP7?? 但播出日期5/15無誤... 05/17 13:05
推 thinsatan115: 樓上 6741之前是排在507 後來劇組決定把6741往前推 05/17 13:21
→ thinsatan115: 到504 05/17 13:21
推 fish0616: 樓上感謝解惑 05/17 13:28
→ zzauber: 這集很虐……shaw和root 肖根啊！ 05/17 19:03
推 summerrain: you were my safe place....爆哭啊SHOOT 06/08 19:28
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作者: coaxa (cocacolaaa) 看板: EAseries
標題: [心得] poi 疑犯追蹤S05E04(雷)
時間: Tue May 17 05:55:19 2016
第一次在這裡發心得文（手機發文排版請見諒）
因為剛剛看完了第四集
心情浮動所以想寫些心得抒發一下XD
回到正題，一開頭就是Shaw被植入芯片的血淋淋畫面，看得我都痛了起來，總之貌似在利
用芯片控制她、對她洗腦，但她還是順利逃脫出去、回到TM小組的懷抱，但本該被Root移
除的芯片卻不停作怪想逼她—
Nope.
全是騙人的 該死啊啊！
我是看到Shaw逃出去找船時開始覺得怪怪的，畢竟她在機構裡準備逃脫的前一刻才剛撕下
芯片植入處的繃帶，不過出去找船時繃帶卻還是貼在原處。
所以心裡os:幹不會逃脫是假的吧？！
而且過後不斷閃現的白光總是能讓事情立刻推展或起變化，包括能這麼順利就跟Root重逢
（話說重逢時下的配樂實在是有夠到位的，讓人想忽略以往這種營救號碼的通常是由Rees
e出馬。）
我想Shaw中間應該是已經起疑了，但Samaritan的研究員刻意加以改寫（白光給她一閃）
。
之所以我覺得她有起疑其實只是Root幫她披上外套後那段她的表情變得很戒備冷冽，之後
改變主意跑去撩Root，在摔了一堆杯盤、Root尾椎骨感覺瘀青後又自己偷偷摸摸去浴室檢
查繃帶（結果白光再次給她一閃）
過後繼續快節奏的進行 挑釁啊找Samaritan啦帶走那個滿臉皺摺的Greer啦挖他老手找usb
啊等等的。
明顯是想讓Shaw去TM的所在位置，同時感覺也想讓她認為自己已經被洗腦了(芯片已經移
除了卻還不受控制=洗腦成功惹) 所以不是故意要出賣TM，大概想降低一點罪惡感？讓她
更容易狠下心去找TM也不一定。
可是六千七百四十一次的精神折磨，Shaw都沒有出賣TM。過去老爸死了她顧著找三明治、
病患死了她邊吃東西邊告知家屬噩耗、後來執行任務殺人也沒什麼感覺的她，不知不覺間
跟Root一樣都有了溫度，她寧可自殺也不願意把TM小組的人置於險地。
唉想起那句die for something that you love.
話說在枕邊聊天那段，Shaw說以前受訓時曾教過如果受到折磨了，就轉移注意力、想個安
全之地。到後面她殺了Reese，已經瀕臨崩潰時她把Root帶到公園(那個公園很像是她小時
候常去的那個公園)，然後她說很難受的時刻心靈總會帶她到這個地方，接著對Root告白
，她說You were my safe place，不誇張，我哭到鼻涕流下來。
然後她選擇自殺後，真的感覺病床上的她已經快不行了，六千多次的精神折磨，她強壯的
心靈一次又一次的被破壞，產生的裂縫可能每一次都洩漏出一些資料讓Samaritan蒐集並
運用到下一次折磨。
我在想也許前幾百次，Shaw沒有動手殺Reese、更沒有對Root舉槍？Samaritan是不是正在
觀察她有沒有越變越狠？
然後這次則是晚了一個小時才殺了那個皺褶Greer，(p.s我很想把他額頭中槍掛掉那個畫
面當桌布或裱起來掛在客廳)
我害怕再過不了幾次，Samaritan把各種資料修正到完善、加上Shaw越來越虛弱，也許真
的能徹底擊潰她的防線得到最重要的TM所在位置。
另外我覺得Finch有些反應過於冷漠僵硬，是在Shaw心中他真的完全就是這樣的人呢，還
是這只是Samaritan還沒有把各個角色資訊蒐集到100%咧？
希望是後者。
另外的小心得是
1.不要試圖用摔盤子來佔用床戲秒數好嗎，我們家SS跟女生的床戲可是駕輕就熟了不用擔
心時間太短啦
2.Shaw撫摸Root的胸部的手法讓我耳邊似乎響起了麻將洗牌聲（被打死
3.求別讓她們領便當。雖然poi中情侶必拆，還有的是生離死別（遙望天上的卡特姐）
要嘛讓她們一起死好嗎QQ
真的太虐心了
啊 又不小心話癆了一大串:p
好吧先跟大家道個早安
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.7.110
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1463435722.A.02C.html
※ 編輯: coaxa (101.8.7.110), 05/17/2016 05:58:36
推 pomn: 完全覺得這場床戲對SS來說太小兒科了05/17 08:52
→ pomn: 請劇組讓SS發揮功力好嗎05/17 08:52
推 ariachiang: 就算劇組願意，但無線台的尺度規定也卡在那裏啊 05/17 08:56
推 LoveJxJ: 床戲根本有被剪XD05/17 09:23
→ coaxa: 說好的70秒床戲變成了砸盤子大賽QQ05/17 09:35
話說剛剛算了一下 Shaw失蹤九個月
然後模擬次數是6741 等於一天要做24次耶
※ 編輯: coaxa (101.8.7.110), 05/17/2016 09:40:04
推 alsion: 感覺劇組最後大結局就是要Shaw叛變，這樣05/17 09:58
→ alsion: 張力才夠才夠撒狗血，AI真的很可怕，感覺05/17 09:58
→ alsion: 人精神力再堅強都會被玩壞啊…05/17 09:58
所以Shaw居然能撐6741次真的是 好心疼QQ
※ 編輯: coaxa (101.8.7.110), 05/17/2016 10:03:11
推 AmadeGX: 我倒覺得這段是要展現AI的極限 就跟411一樣 人類不是棋子05/17 10:06
→ AmadeGX: 所以最後shaw一定會贏 @_@05/17 10:06
希望她們能及時救出Shaw 她始終還是個人類 經不起機器24小時不間斷的折磨吧
※ 編輯: coaxa (101.8.7.110), 05/17/2016 11:04:06
→ CruxLaelaps: 這集很爛 很拖05/17 11:23
我倒覺得這集很精彩 每個人關注的點不一樣啦 沒必要說爛
※ 編輯: coaxa (101.8.7.110), 05/17/2016 11:43:33
→ banabomb: 我是覺得這集在描寫Shaw比較深沉的心理狀態，有點像s4e205/17 11:59
→ banabomb: 0的Reese，都最後一季了，給角色這種程度的描寫不過分吧 05/17 11:59
我也覺得這樣很好 看編劇訪談時有說藉由這六千多次的模擬可以讓Shaw揭露內心對於Ro
ot的情感
※ 編輯: coaxa (101.8.7.110), 05/17/2016 12:13:54
→ olive42110: 這集精彩的是虛實之間交錯的折磨，還有在 05/17 13:37
→ olive42110: 崩潰邊緣Shaw依然以驚人意志力撐著也要保05/17 13:37
→ olive42110: 護Root的堅定感情。多看幾次才能發現其中05/17 13:37
→ olive42110: 的細節，真的很過癮！05/17 13:37
這集真的也有好多細節！而且看網友各方討論很有趣XD
推 rochis: 這集很精彩啊05/17 18:39
真的！
→ zzauber: 這集劇情峰迴路轉啊！好看！ 05/17 19:02
會讓人反覆看耶
推 huangsw: 又是simulation XD 05/17 19:59
差點被騙惹
推 nightree: 什麼！Reese死了？！（很久沒追 05/17 21:00
XDDD快點追上 不過這樣進來看雷ok嗎XD
※ 編輯: coaxa (101.8.7.110), 05/17/2016 21:55:17
推 MiuLove: 床戲那段我最想知到的是Shaw逃出來之後有沒有洗澡... 05/18 10:45
推 banabomb: 她從島上逃出來到搭計程車之間是有換過衣服啦 05/18 17:47
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作者: AmadeGX (櫻紜 司) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Person of Interest S05E04 (雷)
時間: Tue May 17 12:43:09 2016
先為POI默哀一分鐘.....看來第四季真的趕走很多粉絲啊
第五季開播以來討論度都滿低的(我指PTT這邊)
想當初類似型態的411不只創下系列作最佳好評、也引起了大量的討論
但這次卻沒什麼人討論，連推文都超少....遺憾啊
開篇就破梗，簡單說個人覺得這集就是對411的致敬
用類似的方式描述AI與人類的不同之處；用這兩集來對比SAM與TM的不同之處
接續原篇我與ariachiang板友的討論，以及個人在#1KhWDUP_發表的謬論
在411時我們就可以看出TM與SAM的思考邏輯有本質上的不同
有父愛、有教養的TM知道人命的可貴，每一條人命都是極其寶貴；SAM則否
因此兩者在進行邏輯推演時，參考的比重就會不一樣
目標推動演算，411我們透過TM的視角得知她的首要目標是撤退執行人
這集我們的視角相對狹窄，因此我們只能廣義地推斷SAM的首要目標是「打倒TM。」
我想這應該是無需爭議的部分
至於ariachiang認為SAM的目的是利用洗腦Shaw去擔任TM小隊的內應，藉以達到目標
我個人是持反對意見的
姑且不論洗腦對於受過嚴格訓練特工的效果如何(特工受反策反訓練應該是最正常的事)
我認為「策反一個人去臥底毀滅其原組織」 是人類的思考方式
機械的思維不會繞遠路
他的目標既然是打倒TM，不管是殺掉TM僅存的執行人，還是毀掉TM的主機
都不需要一個「內應」選項
人類的思考方式是我們需要內應，內應會跟著對方走到藏身處，再告訴我藏身處在哪
但SAM不是人類，他是監控世界的上帝，全能的神，而神的盲點只有TM創造出來的暗區
他從頭到尾都不懂TM怎麼能藏在他的視角裡、分享他的視野，又不被他發現
所以
他只要突破那個暗區就好了
找到那個暗區，他就會知道TM怎麼製造暗區、怎麼讓自己變盲
他根本不需要內應，他只需要Shaw腦中的錫安密碼（走錯棚）
所以我認為「SAM在洗腦Shaw當內應」根本是脫褲子放屁的行為
在人命為棋的SAM眼中，Shaw根本不會多重要
即使她武力再強，我只要有一百個特工就好了
沒有一定要用Shaw才能殺得死Reese這種必要性
Shaw唯一特別之處，就是握有藏身處的密碼，SAM的盲區
SAM只要突破這點，Shaw就無足輕重了
當然，我不反對SAM不停地進行這種腦內測試、一大堆暗示符號及情境
一樣可能會造成洗腦的效果(畢竟洗腦的原理就是這樣)
但我認為
1.這不是SAM的主要目標
2.這種極強烈消耗性的測試行為怎麼看都不像要再利用(當內應特工)
3.連全面啟動這麼科幻前衛的設定，都說植入思維是多困難的事，POI這種寫實強迫症患
者應該不會用什麼洗腦設定，雖然我看到一半一直覺得Shaw會變成酷寒戰士(毆)
4.張飛打岳飛我應該要被噓了XDD
=== 以上是回應ariachiang的討論 ===
再來，講本集感想
這季幾乎每一集都讓我想喊「這集應該是這季最好看的一集！」
演了四集，我喊了四次
對照411的演繹方式
TM對於人命的重視，所以她的每一步演算，都是以人命為第一考量
計算每一個結果之後，再讓執行人開始執行
SAM把人命看成棋子，成千上萬的特工，所以他每一步演算都是「試試看」
因此他折磨了Shaw六千多次，因為他根本不在乎什麼最佳解
他讓Shaw進入他創造的環境，然後用窮舉法讓Shaw一步一步接近崩潰的邊緣
同意前一篇原PO的看法，我也認為每次Shaw扶著腦袋的時候
都是一次SAM的窮舉分歧點，因為走到這個分歧處太多次
才會造成記憶重疊、扭曲、產生幻覺
這部分雖然有可能借用了全面啟動的概念(畢竟編劇是兄弟嘛!)
一切的角色行為都是來自Shaw的潛意識投射
但我個人是覺得邏輯不太通啦...因為不想輸給哥哥...(誤)
如果SAM一開始就可以讓Shaw自動投射去對照每一個角色的行為、然後還能操控他們
不能操控就沒有模擬的意義，因為跑十萬次都是一樣的結果
全面啟動也是要靠盜夢特攻隊進去操作/互動每個潛意識角色
那SAM早就可以控制這些潛意識角色去找到TM的藏身處了，畢竟潛意識是不會說謊的
派克諾坦有說過....(又錯棚)
所以我個人是覺得這一切都是SAM的珍瓏棋局
他把蒐集到的角色情報一個一個擺到適當的位置，來引誘Shaw做出反應
而每次Shaw做出反應之後，SAM就可以再次修改這些角色的不合理之處
讓Shaw一次比一次更晚發現這是個騙局
所以SAM才會明明這麼「了解」SHOOT的秘密
而對於Finch和Reese的反應卻又一直有點捉錯用神的誤差
因為Shaw對於Root的反應一定是最強烈、最直接的
=
不過我還是覺得只有六千次的演算不太合理啦....都九個月了
大家都知道腦神經的傳遞速度有多快，TM當初在跑演算，13秒就跑了一萬多種可能了
就算SAM要加上顆人腦陪他下棋，也不可能會慢到哪裡去，畢竟腦袋裡不用呼吸休息
唯一合理的解釋就是要裝VR，把腦袋裡的環境具現化吧....
至於為什麼一台0跟1的電腦需要視覺化介面來輔助演算....
只能說，大概是SAM對人性太不了解，所以需要Greer來輔助SAM選擇應對吧...
--
我不該再想念，在世界另一邊
同時間同地點，妳吻誰的臉
http://0rz.tw/DTOYR
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推 xyz710263p: 推 05/17 13:07
推 olive42110: 推心得 05/17 13:33
推 littleqs: 推。覺得這集雖然是致敬411，但本質上還是有不一樣的地 05/17 13:41
→ littleqs: 方。411是TM在模擬（都是假的但很有可能會發生），504是 05/17 13:41
→ littleqs: Shaw的淺意識加上模擬（半真半假）讓我們更了解Shaw這 05/17 13:41
→ littleqs: 個角色，以及他是如何看待其他TM成員。 05/17 13:41
→ littleqs: 另外認同這集最好看XDD 05/17 13:41
因為TM和SAM的本質就不同，所以呈現方式當然就不同嘛!XD
這跟我內文的說法是一致的:P
不過我想說的是我忘了講到我在另一篇回覆另一位板友的話
承上所述，因為TM和SAM本質上的不同，一直到AI與人類的不同
(我覺得411跟504想要傳達的就是這兩個理念)
所以Shaw一定會撐下來的！人類還是比AI想像的更複雜
人類還是永遠不可控的變數，而這也會是SAM敗亡的理由
我的看法啦 XDDD 因為愛可以穿越四度空間 (不停錯棚)
→ cohlint2004: 這集我比較先聯想到Angel某集,結尾時一樣虐…… 05/17 13:46
推 vm3cl4bp6: 推這篇。其實很多人都說九個月怎樣怎樣，但不可能一抓 05/17 14:24
→ vm3cl4bp6: 到就開始玩她，一定是先養傷什麼的啊XD 05/17 14:25
→ AmadeGX: 九個月，除非一開始就槍殺她結果發現殺不死，再開始治療 05/17 14:32
→ AmadeGX: 否則沒道理浪費時間玩她啊 ~ 而且我推估這系統跑兩個禮拜 05/17 14:32
→ AmadeGX: 就一定超過六千次啦...唯一壞事就是那莫名的VR 05/17 14:33
推 zzz41432: 這集齁 看到6471有傻掉 覺得被騙QQ 05/17 15:43
→ zzz41432: 這集大家大部分都想討論shoot 不過我還真的沒聯想成這 05/17 15:44
→ zzz41432: 樣 05/17 15:44
→ zzz41432: 看來官方也是很順民意的 直接演的明白清楚 05/17 15:45
其實不太懂你的意思，聯想什麼@_@？我這篇沒有討論shoot啊
不過上季初吻就已經是粉絲福利了，這季登板前也一直在宣傳
服務粉絲滿正常的啦
推 littleqs: 回樓上。其實這集另一個想表達的是shoot是互相喜歡對方 05/17 16:03
→ littleqs: 的，一直以來觀眾看到的是root單方面的愛，即使有411那 05/17 16:03
→ littleqs: 個離別吻還是很難判斷Shaw的態度，而這集因為是shaw視 05/17 16:03
→ littleqs: 角和潛意識，所以有很多平常她不太可能會表現的都表現了 05/17 16:03
→ littleqs: 。 05/17 16:03
推 terminator3: 未看先猜SAM模擬到Shaw 背叛，但實際執行時Shaw 清醒 05/17 17:12
我也這樣覺得！但手法可能會細膩一點，大致上脈絡是這樣吧
推 pomn: 推 AI與人類不同的概念，也希望愛可以穿越四度空間 XDDD 05/17 17:13
哈，我覺得人類如果不能勝利那才真的是絕望了
推 ariachiang: 但若是主導者是Greer呢? 因為重來是由他發號施令，他 05/17 17:35
→ ariachiang: 是老派特務組織出身的怪咖，SAM的組織執行有許多是因 05/17 17:36
→ ariachiang: 老傢伙Greer的決策，縱使他自稱全聽SAM的，但很多執行 05/17 17:37
→ ariachiang: 面還是以他為主導，所以不能忽略SAM組織內人的因素 05/17 17:38
這的確是個可能的推論，但ariachiang板友請先容我說一句
我沒有說我自己的推論完全正確，也沒有強迫你接受我的看法
反之我認為這種互相回應是看這部戲最有趣的地方XD
如果我的語氣有任何讓你覺得不愉快的部分，請告訴我，我並非有意的
先禮後兵(?!)完了XD 接下來要說我不同意的部分
首先，Greer一直自詡為輔助者、神的侍者，他不太可能越俎代庖主導此事
其次，假定他的「我根本不想控制神」的說法純粹是個唬爛嘴
(這又是另一題了我超有興趣)
那身為MI6前特工的他來主導此事，應該更不會使用「策反敵方特工」
這麼沒有「效率」的方式（注意，用到效率是因為假定主導者為人）
身為一個訓練有素的特工，他應該知道特工被敵方逮捕是多容易發生的事
而一個優秀特工最基本的就是應付敵人的刑求，諸如承受傷害控制心跳等
毋庸置疑地，他清楚Shaw跟Reese有多優秀，就像他自己在VR中的化身一樣
他知道自己絕對不會被問出任何東西來
所以我認為如果Greer來主導，那就更不可能有「洗腦Shaw供己用」的選項
但身為神的侍者，神決定要從Shaw下手來探查基地位置
Greer提供自己的意見來協助SAM編寫VR程式，導致九個月「只」跑了六千多次
還是勉強說得過去啦XDD
至於Greer是不是真心讓SAM當全能的神、自己完全不想控制呢？
我個人覺得是真的，但不像上述論點那麼有把握
理由是SAM就是個沒人管的野孩子，他不像TM有人教育學習
SAM從誕生以來就是以一個失控的AI自主在學習
他很快能知道自己的能耐，也很快能知道自己有沒有被束縛
而除非編劇藏一手，否則現在看來Greer是沒有時間設置什麼保護措施的
因此全能的SAM應該不可能讓Greer有機會控制自己
而照他行動的模式看來，他也沒有認為誰比較重要過
重要的只有他自己，人類都是製造混亂的生物（有一集有閃過這些句子）
而且這集他還故意讓Greer假裝擁有控制自己的裝置
充分顯示SAM有注意到這個可能、也有在防範這個可能
Greer身為輔助者(假定)，也坦然參與這個模擬編寫
我認為是一種遵從全能主人的展示....
嗯，這段其實我沒什麼把握啦，希望有人能有更深入的看法
=
廢話好多，但還是想提一件事
我們一般解數學的時候，是加減乘除、微分積分，最後才得出答案
導出一個道理的結果來，人類在計算中尋找答案、尋找唯一真理
但AI(程式碼)是用目標來尋找過程，他想要做到什麼(例如發一篇廢文)
再用各式各樣的函式庫去尋找最佳路徑(模仿誰的風格)，所以他會有一萬種答案
SAM的目標不可能是「策反Shaw」，而一定是「打倒TM」
所以他有一百萬種路徑，只需要打倒TM就可以了
因此我的論點才是以上這樣XD
推 bbbb0829: 但這集沒有Fusco出來吐槽 好想看Shaw腦中的Fucso 05/17 18:17
推 tfoasy: Fusco是Shaw潛意識保護他不讓他出現吧...不然就被知道了 05/17 18:40
感謝兩位！所以就說討論才會有更多腦力激盪嘛！XD
兩位這樣更印證了我的說法「除了Shaw以外的角色都是SAM模擬的」
因為SAM根本不知道Fusco的存在、不知道他是TM小隊的一員
所以SAM的模擬數據才根本沒出現Fusco
推 ps20012001: 豆豆其實嚴格來說 還是算局外人 所以沒把他納入TM 05/17 18:48
→ ps20012001: 保護團 畢竟他連號碼怎麼來的還是不清不楚 05/17 18:48
→ ps20012001: 希望他最後也別這麼不清不楚的犧牲了... 05/17 18:49
推 zzauber: 讚！寫得好。 05/17 19:01
多謝謬讚XD
推 olive42110: 從第三季就開始鋪了，第四季還有Root深情 05/17 19:50
→ olive42110: 告白外加一個吻，是要多不敏銳才看不出來 05/17 19:50
→ olive42110: 啊……到底是哪裡有欺騙？？ 05/17 19:50
→ olive42110: 況且shoot也不是憑空談戀愛，504集裡面那 05/17 19:53
→ olive42110: 麼多隱喻和對比，撇開感情不談，一樣很精 05/17 19:53
→ olive42110: 采啊。 05/17 19:53
→ AmadeGX: 他的意思應該是說原來跑了六千多次都是模擬 被騙啦XD 05/17 19:55
推 littleqs: 想問一下原po認為shaw知道自己是在模擬嗎？外粉有其中一 05/17 20:30
→ littleqs: 派說法是Shaw知道自己在模擬，覺得滿有趣的。 05/17 20:30
→ AmadeGX: 疑！說真的我還真沒想過欸，這觀點好有趣 我預設立場應該 05/17 20:51
→ AmadeGX: 是認為她不知道吧 但經你這麼一說...記憶重疊的部分也有 05/17 20:52
→ AmadeGX: 可能會讓她意識到 所以才會說「SAM更偏好精神折磨」 05/17 20:52
推 littleqs: 外粉的假設是每當記憶重疊時Shaw都可能意識到她在模擬。 05/17 21:11
→ littleqs: 而Shaw的safe place是記憶中的公園（假）和Root(真）， 05/17 21:11
→ littleqs: 最後一段她把Root帶到公園裡證實了不是現實，因為Root 05/17 21:11
→ littleqs: 不可能出現在記憶中的公園裡，而假設公園是真的好了，也 05/17 21:11
→ littleqs: 離Shaw的所在地非常遠（不同州），不是一個轉角能到的地 05/17 21:11
→ littleqs: 方。外粉覺得Root就是Shaw的陀螺，最後Shaw自盡，是因 05/17 21:11
→ littleqs: 為她意識到了這不是現實。我個人滿信服這個分析的，所以 05/17 21:11
→ littleqs: 想跟原po討論。 05/17 21:11
天啊！不知道你信不信，看你這段推文看到我起雞皮疙瘩
這種思考陷阱好美妙喔>////////< 覺得我好幸福，哈哈哈哈
確實，這種推論比我剛剛粗淺的回覆又更深一層
而且同樣套用了全面啟動的概念，用一個記號來判別現實與虛幻
讓我想到她拉著Root到公園前還說了句：「讓我先確認一下。」
雞皮疙瘩都爬上來啦！！
不得不說這推論可靠性高到不可思議啊！看來Shaw比我們想像的更堅強！
也許也是編劇在暗示我的猜測「人類必勝」是正確的？XD
真羨慕英文好的人，我都不敢去英文討論區，因為看不懂會自卑XDDD
感謝你提供我這個觀點喔！這集又更好看啦！！！
推 sunnycatt: 討論比較少應該是因為美國晚一天播吧。昨天忍著不要踩 05/17 21:15
→ sunnycatt: 雷忍得好辛苦啊～ 05/17 21:16
可是播了四集，你回去翻前面的推文都很少啊XD 大不如前啊～
以前在播的時候討論熱度高很多，411還騙出好幾篇回覆呢
人氣真的是降很多啦....(還是指PTT部分，因為我看不懂英文XD)
推 shagu763: 記憶中的公園的觀點好棒，這樣感覺比較能解釋最後帶去 05/17 21:38
→ shagu763: 公園自殺那段了！又讓我想多看幾遍了XD 05/17 21:38
推 littleqs: 我一開始看到這個論點也是打開新世界的感覺，不過好像沒 05/17 21:45
→ littleqs: 看到版上在討論Shaw知不知道自己在模擬，所以想提出來 05/17 21:46
→ littleqs: 跟大家討論看看XD 05/17 21:47
→ littleqs: 帶進去Shaw知道在模擬重看一次504又有不一樣的感覺了 05/17 21:47
→ littleqs: 尤其是他問Root的那句"Do you know where we are?" 05/17 21:47
→ littleqs: 而且仔細看的話在記憶重疊時有一個畫面是公園的設施(?) 05/17 21:48
→ littleqs: 反光裡照出現實中人在醫院的Shaw。 05/17 21:48
→ littleqs: 一開始看這集可能會有點混亂，仔細看之後真的是神集啊! 05/17 21:48
→ AmadeGX: 是不是！就說跟411致敬的一集嘛！XDDD 這集超讚啊 05/17 21:50
→ AmadeGX: 板上討論的人太少了 腦力激盪不夠 就比較難討論出東西來 05/17 21:51
推 coaxa: 我在想Shaw進公園拔槍前抓住手把的部分是不是在確認這個公 05/17 21:59
→ coaxa: 園就是小時候那個公園 可能手把上有個特殊的部分或她小時 05/17 21:59
→ coaxa: 候有在上面刻東西 然後確認後她才肯定這是虛擬的 05/17 21:59
推 coaxa: 我記得白光那個片段裡有類似的動作 05/17 22:12
→ AmadeGX: XDDDD 克里斯多福諾蘭表示：老弟，你抄梗有付錢嗎？ 05/17 23:14
推 tfoasy: 推l大那段！用能不能把Root帶到公園去確認太合情合理了。 05/17 23:25
推 wen399: 好精彩的推論！推！ 05/18 00:08
可惡，L大的推論害我整篇變成廢文了！大家都被你吸去了>"<
開開玩笑:P 但這推論成真的話諾蘭兄弟可能要算個帳了XDDD
推 adoy: 我覺得最後去公園，跟Root講那些話，表示Shaw已經被折磨到接 05/18 01:22
→ adoy: 近到崩潰邊緣了，如同前面Shaw說的情況很糟時需要轉移注意力 05/18 01:22
→ adoy: 防止自己崩潰。所以Root根本是Shaw防堵小薩的最後一到防火牆 05/18 01:23
→ adoy: Shaw沒有殺掉Root代表Shaw仍撐住這道防線沒有崩潰。 05/18 01:24
→ adoy: 基於這點，最後來到Shaw的安全之地，讓我覺得不完全百分之 05/18 01:25
→ adoy: 都是小撒在主控一切，裡面也有部分是Shaw潛意識的反射。 05/18 01:25
你講的部分是下棋呀，我不是說了SAM布珍瓏等Shaw來下？
SAM布局好（每個角色跟場景），當然要等Shaw下子(選擇對應)才能繼續啊
如果Shaw不能決定怎麼跟角色對答、帶角色去哪裡，那SAM要怎麼找基地？XD
又 如果Shaw的決定也是模擬，那就跟411完全一樣啦，也不用上手術台那麼麻煩
只不過可能跑一輩子都跑不出結果而已XD 不知道的東西要怎麼模擬出來
→ yao: 對於 "洗腦"不是首要目標的說法 有點疑問 如果目標是地鐵站 05/18 02:28
→ yao: 為何不要設計成Shaw好好地融入回到POI小組內，自然就會回去了 05/18 02:29
→ yao: 搞得被洗腦的那麼明顯，回地鐵站的路反而很崎嶇漫長 05/18 02:29
→ yao: 我指的是VR情境 為何不弄得圓潤一點 直接正常走回基地? 05/18 02:30
推 yao: 所以我覺得 應該還是以策反為主 找基地為輔 05/18 02:31
你的推論忘記了Shaw最後的記憶是自己要「犧牲」、「被俘虜」
除非她記憶缺損，否則她強制起始點就是被打倒的那一刻啊
怎麼都圓潤不起來吧？以她警覺性這麼強的設定來說
也說不定有一次模擬曾經試過粉飾太平啦XD
但那樣我覺得更難讓Shaw上當
以她特務的性格背景，騙她一切都沒發生、妳還很安全
遠比讓她靠自己逃出生天困難多了
推 tfoasy: 我認為目標是找地鐵站，要弄得像被洗腦是為了設計衝突以 05/18 03:28
→ tfoasy: 突破Shaw的防衛機制，否則如果那麼平穩，Shaw就可以維持 05/18 03:29
→ tfoasy: 她的理智，更是不會回到地鐵站？！ 05/18 03:29
她的疑心病那麼重，就算真的被放在安全起始點，應該也會用種種方式確認吧
除非就是她完全忘記證交所之戰才可能
大家應該都記得當初收編她有多困難(Reese還吃子彈)
可惜就是這集比411更隱晦更高端，如果和411一樣多演幾個模擬就好了
我覺得騙她現在很安全也不是不可能測試的模擬路徑
但成功率應該超低就是了XD
推 maxisam: 推 littleqs 的論點 那個確認的方式可能是重點 05/18 04:57
跟全面啟動有87%像XDDD
推 adoy: 抱歉我表達的不好，我不覺得完全是下棋，或許小薩去設計了 05/18 10:53
→ adoy: 棋局(角色的擺放位置)，我想說的是Shaw可能也能影響一點點 05/18 10:54
→ adoy: 棋局的設置，使之對自己有利一點。Root跟Reese我都懷疑是 05/18 10:55
→ adoy: Shaw的防衛機制，所以Reese最後死不肯要Shaw跟他回地鐵站 05/18 10:56
→ adoy: 所以小薩逼Shaw殺掉Reese，因為小薩發現Reese在阻礙小薩預定 05/18 10:56
→ adoy: 的路線。Root也是Shaw的防衛機制，因為Shaw不會殺死Root 05/18 10:58
→ adoy: 這點確保了Shaw最後都會爆頭結束模擬。我的想法是小薩或許 05/18 10:59
→ adoy: 布了八成的局，但是Shaw可能也能影響一點點。Root Reese可能 05/18 11:00
→ adoy: 不只是小薩的旗子，但也是Shaw的旗子。 05/18 11:01
→ adoy: 小薩很不懂人心，一直覺得逼Shaw把被動手腳的旗子拿掉就OK了 05/18 11:23
→ adoy: 所以又是殺Reese又是想殺Root的，但是Root的防衛機制更高級 05/18 11:24
→ adoy: 只要被逼到要殺Root時，Shaw就自動爆頭。Shaw的潛意識的抵抗 05/18 11:25
→ adoy: 還是高過ASI的算計。 05/18 11:25
→ adoy: 我其實也不太確定是自己的理論是否正確，這集真是燒腦啊!!! 05/18 11:42
→ adoy: 強烈希望DVD這集可以收個隨片講評，直接聽編劇講解XDD 05/18 11:43
其實我看了三遍，還是看不太懂你的意思XD
所以我稍微解讀一下，如果有誤還請你指證
從你不停提出「防衛機制」來看，我覺得你是過度套用了全面啟動的概念XD
覺得人類的腦中會有什麼守門員、防止別人窺探祕密的機制
但其實就算用Inception的規則來看，能有這種機制的人也得受過特殊的腦內訓練
而且重點是 ---- 這不是全面啟動 XD
以上L板友轉述的論點，只是間接使用了全面啟動的概念
實際上基底還是Shaw本身的特工性格、強烈防衛心，跟訓練護衛沒什麼關聯
而POI從來也沒涉獵到這個部分去，所以說【人腦內有防衛機制】
我覺得是過度解讀了XD
但我們來假設一下，用全面啟動的概念
假設Reese與Root都不是SAM創造出來的人物
而是Shaw創造出來對抗SAM環境的「防衛機制」，鏡像投射
那他們共同的作用應該都是「阻止Shaw洩密」
在全面啟動的話就是讓宿主醒來
以這標準來看的話，Reese很明顯符合這個需求，他「發現」Shaw的異常
然後阻止Shaw洩密
而依照你的說法，SAM竟然在這裡「逼迫」Shaw殺了這個守衛
表示SAM可以直接控制Shaw的意志，這不只違反了全面啟動的法則
更違反了基本的邏輯 --- 他可以控制Shaw殺人為何不一路控制她去基地?!
而同樣身為防衛機制的Root，則很顯然反向操作
她不只忽略掉同源一體的另一個守衛，還鼓勵宿主洩密
而這邊照你的說法，SAM忽然又逼不了Shaw
因為Shaw就是創造一個Root來殺不死的
這不只違反前一個邏輯，而且還違反自身邏輯
為何我要創造一個防衛機制是我看到她就該殺她但她不會被我殺死的角色？
Shaw怎麼能預設自己要殺Root？她根本不知道會看見誰
何況Reese是阻止、Root是鼓勵，但Shaw的防衛機制都是要殺掉?!
這邏輯怎麼看都不通啊
SAM的目標是找到基地，所以讓Shaw自由選擇地點、跟角色互動是有其必要
但如果SAM連Shaw會看見哪些人都無法控制，那Shaw把TM投射出來防衛不是更強
或者把Finch投射出來用一行代碼毀滅SAM之類的XD
而且
如果Root跟Reese是防衛機制，模擬了六千多次
SAM不應該逼Shaw去殺掉他們，而是避開這兩隻角色，或者讓其他特工幹掉他們
SAM不懂人心的部分，應該是不懂為何要為了保護別人而犧牲自己
否則他早該看出來公園有鬼，角色根本不該讀錯地圖啊！
推 adoy: 您說的也滿有道理的XD 不過這就讓我好奇了，那為什麼Shaw 05/18 12:42
→ adoy: 要殺死Reese呢？？ 不是SAM叫他殺的，我想不太出Shaw會這麼 05/18 12:43
→ adoy: 自動地殺掉Reese就是了。 05/18 12:44
在討論這題前，讓我們先整理一下前面大家討論過、共識較多的一個前提
每次Shaw扶著額頭、頭痛欲裂的時候，就是一次模擬分歧點
假設以上論點為真
表示包括Shaw逃出小島的方式、藥局遇敵得到救援的對象、要不要跟Root上床
要不要殺掉Greer、要不要擊殺Reese等等
都是模擬了很多次、SAM利用各種誘導讓Shaw決定不同應對方式的結果
白話點說，她可能不是每次都搭船、不是每次都跟Root上床、不是每次都那麼快
決定要殺進Greer防衛鬆散到可悲的基地綁架他再幹掉他
當然，也就不是每次都殺掉Reese
這就是為什麼他自殺前、跟Root對峙時，都不會頭痛
因為控制VR的人說：她又自殺了
因為這裡根本沒有分歧點，所以她不會頭痛、不會產生幻覺、不會看到其他記憶
所以為什麼她把Reese殺掉了？
也許
只是也許，多次模擬這個分歧處的SAM，已經使用過種種伎倆
誘導Shaw產生幻覺、認定Reese不可信、認定Reese不信任自己
最終的結果只能選擇謀殺他（在她幻覺的記憶中得到的暗示）
這就是這集跟411最大的不同處，我們只看見了一次模擬
只知道這是第六千四百多次
但我們不知道以前的模擬內容是什麼，所以才會有一層紗
不過在推論的時候，也不可以忽視掉那六千四百多次模擬
也是這集有趣的地方 :D
推 tfoasy: 我在微博看到一個有意思的說法，把閃入畫面區分成風景照那 05/18 16:15
→ tfoasy: 些和畫面白化那些，前者是小撒介入後者是Shaw意識覺醒 05/18 16:16
→ tfoasy: 殺Greer是閃白（Shaw自己意識）殺Reese則是閃現（小撒） 05/18 16:18
→ AmadeGX: 其實我這兩天跟大家討論 但自己都沒時間重看 等我重看再 05/18 16:26
→ AmadeGX: 確認那些閃爍畫面好了XD 05/18 16:26
→ AmadeGX: 但顏色操作這種手法還滿OLD SCHOOL的欸XD 駭客任務在用的 05/18 16:27
→ AmadeGX: 我記得當初全面啟動跟頂尖對決就有人用過類似的分析 但後 05/18 16:28
→ AmadeGX: 來都被諾蘭打臉了XD 05/18 16:28
推 karalove: 我想問……既然Shaw有發現一切都是模擬的眼前的Root也 05/18 19:31
→ karalove: 不是真的，那麼開槍有什麼關係呢？姑且先讓Greer相信她 05/18 19:31
→ karalove: 已經被突破心房，之後不是更有機會逃出嗎 05/18 19:31
我剛發現自己這篇廢文撐到23頁了欸XDDD 感謝大家願意看我廢話
我覺得開槍應該是沒什麼關係的，但Shaw是一直到了最後才確定這一切是假的
從一開始入境，她只覺得一切都不對勁，說不出哪裡怪
所以最後才要跟Root說讓我確認一下、接著帶她去公園
於是最後終於確認的時刻，我覺得殺不殺root已經無所謂了吧
Shaw應該只是感到絕望，這一切還是一場騙局，所以就趁機告白(?)再自盡
這邊殺了root再自殺或者不殺root先自殺應該沒什麼差別
差別是你說的「讓Greer相信心防已被突破」
可是一來潛意識無法說謊（這次不是派克諾坦說的，催眠師都知道）
她只能選擇絕望的結束一切
二來即使她能突破人體極限在潛意識中跟敵人對抗、編造記憶
假造了一個TM的位置，SAM兩秒鐘就可以分辨出來真假了（看在不在暗區）
說謊是沒什麼意義的行為
推 tfoasy: 我的看法是，就像我們有時能意識到我們在做夢一樣，但是否 05/18 22:06
→ tfoasy: 否還存在理智去分析利弊與真假？應該是否定的。 05/18 22:07
→ tfoasy: 所以Shaw覺得怪怪的...幾乎已經知道這是假的...但她還是沒 05/18 22:08
→ tfoasy: 能（或不敢）殺Root。 05/18 22:09
推 Whitelighter: 好文推！大家的討論好精彩 05/19 04:59
推 candywinny: 看了大家的討論,再來認真重看一下XD 05/19 20:46
推 Galileolei: 看到littleqs講的外粉推測 陀螺 也起雞皮疙瘩+1 05/21 21:30
推 Galileolei: 再推一次 太喜歡這樣的推論激盪了！！！ 05/21 21:41
推 RHEOLOGY: 推！這集非常好看啊！ 05/24 22:58
※ 編輯: AmadeGX (59.115.61.173), 05/26/2016 09:24:32
推 rens: 自大 05/28 13:47
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: adoy (adoy) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Person of Interest S05E04 (雷)
時間: Wed May 18 13:52:21 2016
看了許多討論，我決定來自首自己看不太懂了XD
小薩設置了情節與人物，這點大概無庸置疑
看看Reese Finch Root本集多麼的OOC，而且沒有Fusco，就是因為小薩不知道Fusco吧。
不過我對小薩能不能強制干預Shaw行事感到有疑惑？
模擬的設定是Shaw被植入晶片(安慰劑)，甚至已經被策反了
所以Shaw會想殺Reese Root
如果單純只是設一個局給Shaw玩，裡面的NPC跟地圖都是小薩給的
Shaw只是單純在情境中跟NPC互動的話，我覺得Shaw不至於會覺得自己要殺了Reese吧？
虛擬實境中就演說要殺了Reese跟Root是因為受到小薩的控制。
所以讓我有種感覺，晶片還有被策反這個劇情，有點像是小薩要控制Shaw
所以才在虛擬實境中設置的一個設定，讓Shaw有怪異行為時可以解釋的過去。
當然有版友提出質疑，說如果可以干預的話，就強制Shaw回基地就好了，幹麻演這麼多？
想想也有道理，所以敝人的小腦袋就有點轉不夠來了XD
不知道大家有甚麼高見？小薩跟Shaw彼此在打架，勝負不一定？
是說我老是覺得公園最後那段對話，給我感覺，Shaw知道自己在夢境中，但是又感覺哪裡
怪怪的，有種模稜兩可的感覺。
但我認為Shaw應該隱約知道這不是真實的
在安全屋那段，Shaw問說這是哪裡，Root說那是他家。
小薩應該不知道安全屋的存在的~
仔細看504的Root家跟安全屋非常相似耶~~
安全屋：http://i.imgur.com/KkOleJN.jpg http://i.imgur.com/2rcsNNl.jpg
504 Root家：http://i.imgur.com/wPbwWKg.jpg
如果小薩不知道安全屋，那麼模擬實境內就不會出現安全屋才對
也確實沒有出現，但是出現高仿品不是也滿奇怪的嗎？？？
所以才我覺得Shaw有可能在這個模擬中有少少個人的投射在裡面
提醒他這不是現實，或是預防他洩漏了重要資訊。
但是Shaw的警覺性，可能會屏障掉一些重要部分
所以沒有去地鐵站，但是去了安全屋，這個安全屋跟現實的長的有點不同
然後又被說成是Root的家~
不過不排除只是道具組的問題，or 紐約的裝潢風格就是如此，然後被我過度腦補了XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.108.28
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1463550743.A.A1B.html
※ 編輯: adoy (36.231.108.28), 05/18/2016 13:54:01
推 ariachiang: 當聽見馬蹄聲的時候要想做是普通馬而不是斑馬，有時 05/18 14:09
→ ariachiang: 用自己直覺來想就好，看戲不需要太過度腦補到困擾到自 05/18 14:09
→ ariachiang: 己。 05/18 14:09
→ ariachiang: 因為最後答案還是會演出來的，請有點耐心大概是在下週 05/18 14:11
→ adoy: 樓上的講法真安慰，那我還是繼續當放空的觀眾就好了XDD 05/18 14:16
→ adoy: 下週好像播三集耶？ 05/18 14:16
推 ariachiang: 下周一(二)506、下周二(三)507、508 05/18 14:19
推 chys: 忘了在哪看好像說Root家確實是劇組改造安全屋的 但沒說原因 05/18 14:22
→ adoy: 謝謝樓上~ 05/18 14:22
→ adoy: 下周三集~ar大一週要寫三篇心得耶 辛苦了XD 05/18 14:28
推 ariachiang: 其實...等看過505就知道了，今天的安全屋感覺依舊很像 05/18 14:57
→ ariachiang: 搞不好其實是為了成本考量所以在同一地點更動布置而已 05/18 14:58
→ chys: 覺得成本考量+1 05/18 15:04
推 littleqs: 我覺得安全屋是Shaw心理覺得Root的家應該要有的樣子 05/18 15:15
→ littleqs: 一櫃子的武器不就像是306 Shaw家裡一冰箱的武器嗎XDD 05/18 15:17
→ littleqs: 一方面也投射出Shaw理想中的safe house是長怎樣 05/18 15:19
→ littleqs: 一櫃子的武器+裝潢豪華+一堆超貴的盤子 (shaw是吃貨XD 05/18 15:21
→ adoy: 所以Shaw已經在腦補同居人生了XDDD 05/18 15:28
推 AmadeGX: 啊，我剛才回完說XD 邊寫程式邊討論這個 腦袋快鎖死了XD 05/18 15:47
→ adoy: 我回去看了喔~解釋地不錯。 05/18 15:51
→ adoy: 這集真的很有趣，還是希望這集能有隨片講評XDD 05/18 15:52
推 AmadeGX: 我倒是覺得安全屋沒什麼問題欸XD 跟投射沒關係啊 SAM本來 05/18 15:55
→ AmadeGX: 就是要找"地點" 所以Shaw自行決定地點也沒什麼問題吧 否 05/18 15:57
→ AmadeGX: 則要怎麼找出基地位置?XD 又怎麼讓她瞬間移動到公園 餐館 05/18 15:58
可能如同版友講的，就是經費問題，所以很像，不要過度腦補。Let it go~
但如果"假設"這真的是安全屋，照你說的小薩讓Shaw自行決定地點的話
安全屋不早就曝光了？
至於505的安全屋就是一直以來的安全屋~
所以我覺得就是經費問題，那真的不是安全屋，沒有討論的必要了。
如果真的跟安全屋有聯想的話，那就是Shaw故意不說那是真的安全屋
不然安全屋505不會再度出現，小薩早就發現了~
※ 編輯: adoy (36.231.108.28), 05/18/2016 16:11:53
推 AmadeGX: 不會啊 安全屋曝光又沒關係 安全屋一般都不是暗區啊 前幾 05/18 16:20
→ AmadeGX: 季就有安全屋被找到的紀錄 疑 是Shaw本人找到的嗎？忘了 05/18 16:21
→ AmadeGX: 他們這類安全屋一直都是拋棄用途吧 TM不會在這 Finch也不 05/18 16:21
→ AmadeGX: 會久留 SAM早知道 也根本不在乎吧 05/18 16:21
→ adoy: 其實不是Shaw帶大家去安全屋的，如果依照你的理論，是SAM設 05/18 16:27
→ adoy: 的棋局，我們沒看到Shaw走到安全屋，可能也不是Shaw自行決定 05/18 16:28
推 ashin1069: 這麼多次的模擬仍然不能讓Shaw屈就 真的是愛最大了 05/18 16:28
→ adoy: 只是SAM隨便的一個情節設置。 05/18 16:29
→ adoy: Shaw的愛很偉大，但是現實生活中Shaw可能還是不承認，然後 05/18 16:30
→ AmadeGX: SAM設定的是角色跟環境啊 地點物件還是要讓Shaw選擇吧 05/18 16:30
→ adoy: Root還是不知道~~真想把SAM的模擬紀錄給Root看XDD 05/18 16:31
推 ashin1069: 其實我這集看得很遲鈍 看到Shaw射殺Reese才意識到 05/18 16:33
→ ashin1069: 這應該是模擬 只是光一個片段就可以帶出很多感情 很棒 05/18 16:34
推 AmadeGX: 我一直強迫自己忍受整個突兀點 直到最後自殺才發現是模擬 05/18 16:35
→ AmadeGX: 然後就有一種便祕很久終於拉出來的感覺 (毆 05/18 16:36
→ adoy: Root示愛那邊就超詭異的了，人家才剛手術完，整個很不體貼 05/18 16:37
→ adoy: 小薩真不懂人情世故XD 05/18 16:37
→ adoy: 總覺得一週播2~3集太多了，像我504都還沒有消化完全，接著 05/18 16:39
→ adoy: 就要看505，覺得好像會消化不良@@ 05/18 16:40
推 LoveJxJ: 安全屋破光也沒關係啊，老巢別曝光就好嚕 05/18 16:51
推 AmadeGX: 可以的話我希望每天都播..... 05/18 16:51
→ chys: SS在訪問裡也說了覺得跟Root不會走到那 在現實中:'( 05/18 16:58
→ adoy: 每天都播，兩週就全劇終了，我會捨不得~ 05/18 17:09
→ adoy: Shaw現現實中才不會跟Root講一堆情話咧~不過會不會走到那一 05/18 17:11
→ adoy: 步也還是編劇說了算~覺得編劇這集就是在昭告天下他們相愛。 05/18 17:12
→ adoy: 這集大家最有共識，毫無懸念的就是Shaw好深情了吧XDDD 05/18 17:13
推 banabomb: 在別版有版友推論，模擬中的Root家就是安全屋，只是Shaw 05/18 18:05
→ banabomb: 的潛意識把地點改換成Root家，細節也有變，前段Reese跟R 05/18 18:05
→ banabomb: oot帶著Shaw搭地鐵移動，其實就是暗指他們在地鐵站的基 05/18 18:05
→ banabomb: 地，這兩個地點都是TM小組常用的基地，但是Shaw的潛意 05/18 18:05
→ banabomb: 識要保護那邊，所以用相似的意象把這兩個地點代換掉 05/18 18:05
→ adoy: 跟我對安全屋的猜測一樣 但我沒想過電車那邊也可以這樣聯想 05/18 18:27
→ adoy: 耶！！ 05/18 18:27
→ lword: 其實我也看不懂這集在幹嘛 哈哈 05/18 21:18
推 blacke: 請問一下POI是改成一個禮拜撥兩集嗎? 05/18 21:20
→ blacke: sorry 看到推文了 05/18 21:21
推 lword: 感謝編劇實現了我們的yy情節 但實在不太想相信shaw滿腦子 05/18 21:29
→ lword: 都是root XD 05/18 21:29
→ adoy: 應該也沒有滿腦子Root 只是Root是很重要的人 Shaw對她的感 05/18 22:24
→ adoy: 情是愛情 05/18 22:24
推 lword: 之前沒有很強烈感受到shaw對root的情感 所以這集很妙XD 05/18 22:48
推 lword: 沒有特別愛這集 但編劇誠意收到了 雖然滾床有點突兀 哈 05/18 22:50
→ banabomb: 雖然我很希望Shaw滿腦子都是Root(欸，但是我覺得有一種 05/18 23:47
→ banabomb: 解釋是在模擬中Root是Shaw的救命索，所以Shaw在痛苦的 05/18 23:47
→ banabomb: 時候會選擇緊緊抓住這條救命索，在不停模擬的過程Shaw 05/18 23:47
→ banabomb: 對Root的感情就一直被放大加成，最後就是觀眾看到的這 05/18 23:47
→ banabomb: 樣 05/18 23:47
推 ponytail0048: 這集Shaw的情感被放大很多，現實中的Shaw不會這樣的 05/19 00:19
→ ponytail0048: SS好像也在訪談影片裡面這樣說 05/19 00:20
推 perle01: 推樓上ba大的解釋 05/19 17:40
→ laman45: 會像安全屋也可能是前面n次的模擬中，肖識破了一些不真 05/21 20:35
→ laman45: 實的事，而薩修正後的結果，不斷的模擬，電腦應該會逐步 05/21 20:35
→ laman45: 改善每一次的過程 05/21 20:35