推 maggiejoy: 未看先推！！我的美root 05/25 12:47
推 hopanala: 我的root 我的shaw！！！ 05/25 12:57
推 a741085: LIONAL不要阿!!! 05/25 12:57
推 adoy: Amy本身會跳芭蕾，他從小練的，後來膝蓋動手術，才改志向當 05/25 13:11
→ adoy: 演員，所以扮個芭蕾舞者對AA來說簡直是一塊蛋糕XDD 05/25 13:11
可惜製作單位沒讓她真的登台秀舞姿，只讓她換上舞衣搞變裝
推 melody5323: 未看先推，覺得POI一次出兩集很難消化XD 05/25 14:26
推 Bleaktea: 先推 看了生肉 等看完熟肉再來XD 05/25 14:46
這周居然一口氣放出三集，希望我沒有疏漏太多地方
※ 編輯: ariachiang (112.105.250.73), 05/25/2016 15:31:38
推 sameen: Root是全能的!好擔心Shaw會在重要時刻分不清現實... 05/25 15:29
→ sameen: TM尊重人類的free will，Finch真的把她教得很好 05/25 15:40
→ sameen: 希望Finch快點相信TM，給他足夠的能力對抗SAM 05/25 15:41
推 rbcajyh: 其實看了507,508對宅總有點失望，覺得他總是見樹不見林， 05/25 16:36
→ rbcajyh: 現在的號碼都與samaritan有關，他沒發現嗎？現在的第一優 05/25 16:36
→ rbcajyh: 先是解決SM吧？ 05/25 16:36
推 amscg1020: 這幾集Root瘋狂換裝滿足大家！好美 05/25 16:40
推 rbcajyh: 507的最後Finch覺得TM以自由意志當作藉口，沒有拯救號碼 05/25 16:40
→ rbcajyh: ，我倒覺得TM沒錯，要是TM強迫每個人一定要活下來，反而 05/25 16:40
→ rbcajyh: 是剝奪自由意志吧？有的人寧願死也不要被蒙在鼓裡，這種 05/25 16:40
→ rbcajyh: 號碼想救也沒辦法啊！ 05/25 16:40
推 rafesul: Elias說安靜的聰明人是最可怕的，到底Finch在本季末會怎 05/25 18:00
→ rafesul: 變化呢??? 05/25 18:01
→ ariachiang: 只是，我覺得現在的Finch比較像是被嚇壞而驚魂未定的 05/25 18:25
→ ariachiang: 清楚人。Reese是有堅定目標的行動者/打手，root則是 05/25 18:25
→ ariachiang: 不顧一切目無反顧的志士 05/25 18:25
推 ssabylno: 也認為TM最後處理Max的部分是正確的 Finch你把TM教得很 05/25 19:39
→ ssabylno: 好啊為什麼還在懷疑！！然後shaw那部分看得有夠心疼 可 05/25 19:39
→ ssabylno: 是她聽得懂那個code代表她被SM改造成能聽懂他的語言嗎？ 05/25 19:39
→ ssabylno: 這邊看得有點疑惑但是整個跑路過程看得超爽～shaw總是 05/25 19:39
→ ssabylno: 能救到一些有幫助的小嘍囉們XD 05/25 19:39
→ ariachiang: 不，root用的還是其實很重要，大家應該要學的摩斯密碼 05/25 20:18
推 cloudysky: Max部分有點扯，最後被外面的女助手下毒 那之前還大費 05/25 21:18
→ cloudysky: 周章搞停電派agents 有意義嗎 囧 05/25 21:18
推 yluser: 別說蕭分不清現實與虛擬了，我也看到分不清了 05/25 21:40
推 Lheavens: 真的欸Max的有點奇怪 一開始就用下毒這招不就好了 05/25 22:50
推 billykin: 好想看root 跳芭蕾啊 (￣▽￣) 05/25 23:20
推 AmadeGX: 一開始要創造完美犯案啊 讓Max被自殺 所以搞得很複雜 女 05/26 00:23
→ AmadeGX: 秘書就是個保險裝置 最後在直播中殺人已經完全喪失犯罪美 05/26 00:23
→ AmadeGX: 學了(咦) 這兩集都在展現sam最凶狠的一面 看得好刺激啊.. 05/26 00:24
→ AmadeGX: 我覺得Finch一直都是這樣頑固的人吧 從第一季到現在 他就 05/26 00:25
→ AmadeGX: 是行動不便的真人蝙蝠俠XD 拼命想限縮自己的權力 又逼自 05/26 00:26
→ AmadeGX: 己必須保護所有人 所以TM說那是人類的自由意志 Finch當然 05/26 00:26
→ AmadeGX: 聽不下去囉 就算違反你的意願我也要救你 這是他一直以來 05/26 00:27
→ AmadeGX: 的堅持啊 令人又愛又恨的蝙蝠俠XD Root那段我們只能想當 05/26 00:28
→ AmadeGX: 然耳的認定是摩斯電碼吧...雖然那長短音不太明顯...而且 05/26 00:28
→ AmadeGX: Shaw感覺沒畫出來...特工的天縱英才？ 05/26 00:29
→ AmadeGX: Shaw好像沒畫出來...特工的天縱英才？ 05/26 00:29
→ AmadeGX: Finch連壞人都想救 何況是個想自殺的好人~ 05/26 00:31
推 Lheavens: 可以讓他吃毒藥以後繼續播廣播不是嗎0.0 反正Sam都可以 05/26 00:39
→ Lheavens: 編輯出完整的音檔來播放了 阿 可能他的音檔包含槍聲吧 05/26 00:41
推 Lheavens: 覺得吃毒藥自殺太沒fu了 現場bangbang比較刺激 05/26 00:43
推 q23365292: 這兩集超精彩啊！ 05/26 00:52
推 AmadeGX: 但他已經把秘密講出來啦 sam一整個惱羞成怒的概念 05/26 01:01
推 HGwells: 偷偷問一下 摩斯密碼真的是這樣用嗎 05/26 01:01
推 banabomb: 立陶宛在歐洲，不是非洲啦，離南非超遠的 05/26 01:04
推 AmadeGX: 摩斯密碼就是長短音呀 理論上來說用噪聲是能做到啦 05/26 01:04
→ AmadeGX: 只不過我覺得那長短音很不明顯...大概我沒特工天賦 05/26 01:05
推 AmadeGX: 蛤？什麼立陶宛@@？！ 05/26 01:09
→ banabomb: 第七集送花的POI是立陶宛人，原po說的非洲王子是指他吧 05/26 01:14
→ banabomb: ？ 05/26 01:14
推 AmadeGX: 喔喔 最後的螢幕上是Zemaitija National Park 但我還真沒 05/26 01:23
→ AmadeGX: 注意到 原來原po有做連結@_@ 我最近習慣看不懂的訊息就先 05/26 01:24
→ AmadeGX: 擺一邊(遮臉) 那一幕我第一個反應是遠梗 可能是藏server 05/26 01:24
→ AmadeGX: 還是啥的 總之看不懂就先忽略掉了 (喂) 05/26 01:25
→ AmadeGX: 想說為啥忽然講到立陶宛去 XDD 05/26 01:25
推 ponytail0048: 元PO最後那段錯了吧...送花的是立陶宛人 05/26 01:26
→ ponytail0048: 而且root要去是因為那個公園裡面有其他要的東西 05/26 01:28
→ c74319: Elias說的很好，Finch的內心才是最黑暗的…害怕SM也害怕T 05/26 01:51
→ c74319: M會變得跟SM一樣，看到最後他反而是最不相信自己作品的人 05/26 01:51
→ c74319: ！ 05/26 01:51
→ conective: 現實跟虛擬分不清楚真的非常危險... 05/26 02:17
推 jethrochin: TM與SM兩個神的戰爭 讓我想到絲絨左輪為911事件寫的 05/26 06:36
→ jethrochin: 歌message裡的一句歌詞：Angels and the demons fight 05/26 06:36
→ jethrochin: to save the lives, while all the others cry.. 05/26 06:37
→ ariachiang: 送花的？我說的是在網咖裡跟root通電話的，也可能是 05/26 07:41
→ ariachiang: 我沒看清，因為我有聽到非洲，國家公園之類的，想或許 05/26 07:41
→ ariachiang: 是非洲有勢力的傢夥 05/26 07:41
推 rbcajyh: 縮限自己的權力是很崇高的理想，但是如果縮限自己權力換 05/26 08:58
→ rbcajyh: 來的是SM更囂張、殺害更多無辜的人，Finch的堅持就有些頑 05/26 08:58
→ rbcajyh: 固了，我的想法 05/26 08:58
推 lucky524: Root傳的訊息"four alarm fire" 是411槍戰時Shaw對她說 05/26 09:22
→ lucky524: 的話 05/26 09:22
下面我稍微整理一下，請見諒
→ AmadeGX: 其實我覺得Finch比較不怕SAM欸XD 比起SAM 我覺得他更怕TM 05/26 09:29
→ AmadeGX: 變壞 不覺得他每次形容SAM造成的危機 都好像在敘述別人的 05/26 09:29
→ AmadeGX: 事情一樣 雖然身在逆境 但死了就算啦(喂) 反而TM稍微不合 05/26 09:30
→ AmadeGX: 他意、踩線 Finch就一臉世界末日的樣子 看當初TM主動跟 05/26 09:30
→ AmadeGX: Root聯絡 Finch臉臭得跟什麼一樣XD 是啊 我同意他很頑固 05/26 09:30
→ AmadeGX: 跟蝙蝠俠的設定有87%像XDD 被敵人殺死是壯烈犧牲 自己的 05/26 09:30
→ AmadeGX: 強大誤傷別人他會內疚一輩子 :P 05/26 09:31
或許可以解釋為，TM是Finch的作品，而他曾經有被某代的TM謀殺過的經驗，因此他很了解
自己的作品無論有無走上極端，將會造成怎樣的傷害。
但是SAM因為是別人的產品，因此他只能以旁觀者的角度來觀察，雖然我認為基於個人經驗
他應該很清楚與TM相似的SAM應該也會有相同的情況/破壞力，但是畢竟是有些距離的，因
而或許就不是那麼貼近。
※ 編輯: ariachiang (112.105.250.73), 05/26/2016 09:36:38
推 pattda: 跟機器吵架滿有趣的XD 父親跟青少女 我想過一陣子機器 05/26 09:34
→ pattda: 就會在IG放上空照了 05/26 09:34
※ 編輯: ariachiang (112.105.250.73), 05/26/2016 09:38:13
推 AmadeGX: Finch沒有笨到不知道SAM可以極端到什麼地步吧？XD 我覺得 05/26 09:39
→ AmadeGX: 不會光因為距離就判斷失準啦 但這兩隻偽蝙蝠俠是真的很想 05/26 09:39
→ AmadeGX: 自殺(X)為國犧牲(O)就是了XD 感謝幫修亂碼 ^口^ 05/26 09:40
→ AmadeGX: === 以下立陶宛 === 05/26 09:40
→ AmadeGX: 其實沒有特別明確指出送花的人的國籍 但送花(芭蕾舞休息 05/26 09:41
→ AmadeGX: 室)的人 跟root最後打電話的對象是同一個 名字都是Vasily 05/26 09:41
→ AmadeGX: 口音聽起來應該也是同一個人 然後root的筆電螢幕上是 05/26 09:41
→ AmadeGX: Zemaitija National Park 立陶宛的國家公園 Vasily說他爸 05/26 09:42
→ AmadeGX: 是園長/管理員(administrator) 話說國家公園管理員是什麼 05/26 09:42
→ AmadeGX: 位階... 05/26 09:42
所以這邊我要稍微解釋一下，因為電視畫面一閃即過沒法暫停回放重看(也沒時間下下來看
)，這就是我開始說應該會有疏漏的地方啦!
※ 編輯: ariachiang (112.105.250.73), 05/26/2016 09:46:20
推 pattda: 嚴父要的是完美機器 李安搞到造浪機有百種變化 超機車 05/26 09:51
→ pattda: 但出來效果是非常好 Finch希望可以無漏網之魚的救人 05/26 09:53
→ pattda: 那句自由意志在Finch看來就是藉口 因為他不夠完美 05/26 09:54
→ pattda: 機器夠完美就可以跟Finch心意相通了 05/26 09:55
→ pattda: 那句自由意志本身就有許多問題 人是很蠢的生物 05/26 09:56
→ pattda: 所以常常有後悔的決定 05/26 09:57
→ pattda: 你一死 就甚麼都沒了 所以老爸才這麼憤怒 05/26 09:58
推 saito80056: 期待shaw可以在下一集順利脫身，TM人力短缺啊 05/26 11:14
推 AmadeGX: 她這集就脫身啦XD 樓上應該是說歸隊吧 05/26 11:18
推 saito80056: 也是啦，總覺得車開一開還會有SAM的人冒出來（憂心 05/26 11:26
推 zzauber: 連看二集好過癮！^_^Root全能又美貌出擊，令人欣賞！Fusc 05/26 22:01
→ zzauber: o生氣有理！Finch真地自我設限，TM是他百般控制的女兒嗎 05/26 22:01
→ zzauber: ？Fusco是他工具人嗎？挺自以為是！Shaw的橋段很有趣，以 05/26 22:01
→ zzauber: 事先除掉少數人，換取多數人生命的模擬辯證…… 05/26 22:01
→ zzauber: POI快和影迷sayonara了，好珍惜僅存的集數，十分精采好 05/26 22:03
→ zzauber: 看啊。 05/26 22:03
推 Ahao: 推 好看 E老大說Finch的內心其實是最黑暗的 好像有打中Finch 05/27 15:50
→ Ahao: 喔 不知道會不會有關鍵的轉折 05/27 15:50
推 kuaiphoto: Root: a girl has no name 05/27 17:27
→ kaky: 用free will解釋max的謀殺有點牽強 05/28 13:18
→ cmid05: Finch這兩季真是超級拖油瓶.... 07/16 01:52
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作者: arbwen ( ) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Person of Interest S05E07～08 (雷)
時間: Thu May 26 10:48:17 2016
這兩集有些小地方美中不足 感覺導演可以再加強
像是醫院有人吐血 懷疑是傳染病又封鎖隔離現場不準人跑走了
但是卻沒有第一時間發口罩 醫院的SOP這樣不合格呀
另一個地方就是地鐵站小房間 TM vs SAM 中，阿SAM都贏了九億多次了
宅總還是想不開不會改變一下TM的設定喔，給TM個武器或是裝備或是拿掉一些限制呀
反正是沙盒大亂鬥，他們又逃不出去，重點應該在找到破解SAM的方法呀，
宅總這樣一點都不聰明。
然後這五季不知道有多少路人甲乙丙都知道有個超級ＡＩ在搞鬼，
結果萊諾跟伊萊亞，從第一季到現在，演了五季，什麼都不知道，
只是被當跑腿工具，真的是最佳工具人寫照，難怪萊諾會覺得不被尊重了。
最後，究竟結局會是TM贏，還是SAM獲勝，亦或是都毀滅，還是大和解呢
就讓我們看下去~~~~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.131.145
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1464230900.A.571.html
推 pattda: 真的很難想像這部剩五集 後面是要多趕? 05/26 10:54
→ pattda: 還是說POI也要玩六季(已失敗)+一部電影勒? 05/26 10:55
推 AmadeGX: 路人甲乙丙丁都是不小心觸及真相的吧 而且也都沒有掌握 05/26 11:01
→ AmadeGX: 到"AI" 而是覺得有藏鏡"人"(這集是外星人XD) 所以拿來對 05/26 11:02
→ AmadeGX: 比FUSCO不太公平啊 FUSCO是看見FINCH+REESE大顯神通習慣 05/26 11:02
→ AmadeGX: 了 一開始都沒有問 最近狀況急轉直下 才滿頭問號 用「警 05/26 11:02
推 Lheavens: 醫院的部分現況可能真的是如此，當初Sars會突然爆發沒 05/26 11:02
→ Lheavens: 控制住，就是因為感染管制措施不恰當，這是醫院現場很容 05/26 11:02
→ Lheavens: 易疏忽的部分 05/26 11:02
→ AmadeGX: 探」身分掌握了部分真相啊 然後ELIAS我覺得很早就知道了 05/26 11:02
→ AmadeGX: 吧...只是他也不能肯定是AI這種超現實的東西 05/26 11:03
→ AmadeGX: 醫院部分要吐槽 應該從主治醫生在急診室趴趴走不戴口罩、 05/26 11:04
→ AmadeGX: 遇到流行病患者也不補開始吐吧XD 演員表示：我只有一集 05/26 11:04
→ AmadeGX: 多露個臉不行嗎 05/26 11:04
這幾集開始鋪陳一個大篩選的行動，又利用SHAW的集數去營造SAM才是這世界的唯一解
其實我也覺得SAM的格局感覺比較大，看的遠，不被世俗規範，
反觀TM有點小打小鬧的感覺，明明能力跟SAM差不多，但是特工才幾個
能救的人有限，現在還變成尊重受害者的自由意志，
那乾脆TM就直接向全世界公佈現況是兩個上帝在開戰，再把兩邊差異說一下
讓全世界人自己選呀，反正都輸九億多次了，這樣弄搞不好還會贏。
反正SAM的大篩選一大堆人要被犧牲，肯定這些人會反抗
每人吐口口水都可以淹死SAM呀。
推 saito80056: 我也一直糾結口罩的事XD 05/26 11:09
推 ariachiang: Elias依照他跟宅董的交情跟多少有過的暗示，他應該是 05/26 11:10
→ ariachiang: 知情的，兩人推來推去的那本書可以為證 05/26 11:11
→ ariachiang: 急診室的部分有時或許能說得通，因為那裏人多吵雜，沒 05/26 11:12
→ ariachiang: 能完全封鎖住不見得不合理 05/26 11:12
※ 編輯: arbwen (1.171.131.145), 05/26/2016 11:24:46
推 AmadeGX: 等等 說TM小打小鬧 你是不是忘了現在TM做的功能只是偷開 05/26 11:32
→ AmadeGX: 的小後門啊？XD 人家當年也是一代女皇 指揮一堆CIA特工在 05/26 11:32
→ AmadeGX: 全世界出任務的耶 只是SAM簽的約被無限擴張了而已 TM一開 05/26 11:33
→ AmadeGX: 始誕生的主因就是911事件 而POI一開始把TM一切為二 一邊 05/26 11:33
→ AmadeGX: 是政府控制方 用來反思美國人把自由隱私交給政府是否是 05/26 11:33
→ AmadeGX: 正確的決定 一邊是自由派隱匿方 用來宣揚人性的複雜度、 05/26 11:33
→ AmadeGX: 不可控，我們必須透過一個不完整的訊息來爬梳整個案件的 05/26 11:34
→ AmadeGX: 脈絡，從而判斷誰是誰非，最後陷入甜蜜的抉擇陷阱(XD) 這 05/26 11:34
→ arbwen: 對喔 好像是這樣XD 那這部怎麼從反恐變拯救世界了XD 05/26 11:34
→ AmadeGX: 是前兩季的風格 但不小心寫一寫 機娘的人氣越編越高 大 05/26 11:34
→ AmadeGX: 概捨不得讓他當壞人XD 所以才有SAM SAM代表的就是極權政 05/26 11:34
→ AmadeGX: 府方 至於誰對誰錯 就各自表述囉XD 05/26 11:35
→ arbwen: 所以說解法就是把監視訊號關了嘛~XD 05/26 11:46
推 LoveJxJ: TM故意輸給SAM的，TM贏一次就可以把SAM滅了... 05/26 11:51
推 AmadeGX: 這集都開始用無線電波傳輸了 監視器關掉他還有智慧型手 05/26 11:59
→ AmadeGX: 機可以當鏡頭啊 哪可能這麼好解XD 05/26 11:59
推 Lheavens: TM跟SAM的最大差別就是她不會指揮人類吧 之前也是contro 05/26 13:02
→ Lheavens: l在指揮的 Finch的核心概念就是必須由人類做最終決定，T 05/26 13:02
→ Lheavens: M只是給你嫌疑人號碼，調查必須我們自己來，不像Sam要你 05/26 13:02
→ Lheavens: 殺就去殺 05/26 13:02
推 AmadeGX: 樓上需要重看了XD" 05/26 13:35
推 Lheavens: 真的假的! Control不是還嫌權限不足想找到TM主機來擴權 05/26 13:47
→ Lheavens: 嗎? 是哪裡有問題呢? 05/26 13:47
推 AmadeGX: SAM跟TM的介面都是一樣的，他們早就調查完了，沒有要你再 05/26 13:59
→ AmadeGX: 去調查的部分。Shaw跟Reese以前在執行CIA任務的時候都是 05/26 14:00
→ AmadeGX: 「到哪裡殺幾隻」，這部份兩者完全沒有不一樣，而且都可 05/26 14:00
→ AmadeGX: 以自行指揮特工啊。至於Contral要的權力是她自己的權力， 05/26 14:01
→ AmadeGX: 她想知道TM怎麼調查的、調查過程的資料，這跟你講的完全 05/26 14:01
→ AmadeGX: 不同XD" 要執行人去調查的只有Nathan偷偷在TM開的後門(也 05/26 14:01
→ AmadeGX: 就是現在小隊正在用的系統)，而這系統一開始就是Nathan想 05/26 14:02
→ AmadeGX: 當蝙蝠俠、要求自己調查才造成的，TM跟SAM的差距不是在這 05/26 14:02
推 Lheavens: TM並沒有自行指揮特工喔，Shaw跟Reese根本完全不知道是 05/26 16:20
→ Lheavens: 什麼來源叫他們去動手的，唯一知道的是Control，命令也 05/26 16:20
→ Lheavens: 都是Control下的，要直接殺掉是CIA自己的決定，Nathan那 05/26 16:21
→ Lheavens: 次不就是將計就計把Nanthan給爆了嗎?難道那是TM的指示? 05/26 16:21
→ Lheavens: 而且兩者思考的方式完全不同，TM以人為主，而SAM就是典 05/26 16:23
→ Lheavens: 型的以最大效益為主的電腦思考方式 05/26 16:23
推 Lheavens: Nathan開的後門只是不讓不相關的號碼被刪掉而已，其他的 05/26 16:42
推 Lheavens: 機制跟TM給CIA的並無不同，是CIA選擇不去調查而不是TM不 05/26 16:44
→ Lheavens: 要你去調查 05/26 16:44
推 AmadeGX: 你這樣是省略過程了吧？SAM現在也是直接給任務，底下的特 05/26 17:07
→ AmadeGX: 工去做啊，差別只是TM要透過Control下命令，但這是Nathan 05/26 17:07
→ AmadeGX: 跟政府的簽約內容，和系統本身無關啊，Greer簽的約其實也 05/26 17:08
→ AmadeGX: 一樣，只不過把Control換成自己。而Control想要的就是 05/26 17:08
推 ariachiang: TM其實可以直接調派人力，它的自己落跑、它的買凶殺人 05/26 17:08
→ ariachiang: 都是範例，當時相關名單是已經確定非【除掉】者，Cont 05/26 17:08
→ AmadeGX: Greer簽約的這種權限 所以大家(Finch)一開始才以為Greer 05/26 17:08
→ AmadeGX: 想掌控世界，沒想到他說他只是想當侍神者，把過濾指令這 05/26 17:09
→ AmadeGX: 個身分(自己)完全去掉了而已 TM跟SAM的介面是一模一樣的 05/26 17:09
→ AmadeGX: ，而你要說TM沒有辦法直接指揮特工？她可是整整指揮Root 05/26 17:09
→ AmadeGX: 四季喔XD 前面也有指揮過其他路人甲 他們是一樣的系統啦 05/26 17:09
→ ariachiang: ROL是計畫負責人，負責處理預算跟其他行政 05/26 17:10
→ AmadeGX: Nathan開的功能和他們提供給政府的功能完全不一樣啊，一 05/26 17:10
→ AmadeGX: 開始就分成有關名單、無關名單，所謂「有關名單」就是「 05/26 17:10
→ ariachiang: 只有非相關名單這邊需要人員自己去查證，所以在相關名 05/26 17:10
→ AmadeGX: 威脅」，根本不需要調查，目標就是TM調查完畢的威脅目標 05/26 17:10
→ ariachiang: 單方面TM跟SAM相差不多，但SAM並沒有非相關這個類別 05/26 17:11
→ AmadeGX: 而Nathan跟Finch就是覺得這樣的主控權都在TM身上，才不讓 05/26 17:11
→ AmadeGX: 無關名單系統跟有關名單一樣，Finch本集稱其為「詭異的 05/26 17:11
→ ariachiang: 只有它為了控權、除去阻礙而策劃執行的行動 05/26 17:11
→ AmadeGX: 幽默感」XDDDD 其實TM以人為主這個論點前面我們就討論過 05/26 17:12
→ AmadeGX: 啦，我沒有否定這個部分啊XD 我只是說你前面講的那部分 05/26 17:12
→ AmadeGX: 不正確，兩個系統其實都是一樣的，只是TM現在給Reese的命 05/26 17:12
→ AmadeGX: 令比較不冷血 但這是TM思考出發點的問題，跟她的系統做 05/26 17:12
→ AmadeGX: 不做得到無關(她會指揮人類)，而且本集Finch就是在否定" 05/26 17:13
→ AmadeGX: 人類的最終決定"啊XD 怎麼會變成核心概念？核心概念應該 05/26 17:13
→ AmadeGX: 是選擇權，但人命還是>選擇權 病態固執的Finch 05/26 17:13
→ arbwen: 有人跟我一樣覺得SAM比「有關號碼」還要恐怖嗎? 05/26 17:28
→ arbwen: 其實TM也差不多... 05/26 17:29
推 AmadeGX: 你應該要問有沒有人「不認為」吧XD 還是想騙推？(誤 05/26 17:30
→ AmadeGX: yap 其實TM也差不多 所以我有部分內心是支持宅總的偏執 05/26 17:30
推 Lheavens: 如果我沒記錯的話，當初Finch是很反對他直接指揮人類的 05/26 19:04
→ Lheavens: 因為這與當初的設計不同，而TM會開始指揮人類似乎是因為 05/26 19:04
→ Lheavens: TM發覺自身陷入危機?才打破了許多原本的規定,包含他自行 05/26 19:06
→ Lheavens: 輸入記憶的部分是否是在發現威脅以後才開始做的?時間點 05/26 19:06
→ Lheavens: 我是搞不太清楚了，我想說的TM是Finch最初設定的TM而不 05/26 19:07
→ Lheavens: 是因為危機而自行演化的TM，而對於相關號碼不用調查就 05/26 19:08
→ Lheavens: 直接抹殺的部分，Reese還在CIA的時候就曾因為覺得目標不 05/26 19:09
→ Lheavens: 是罪犯，而自行放過，結果目標確實也不是需要被抹殺的 05/26 19:09
→ Lheavens: 所以我認為就算是相關的號碼還是需要調查，而且我記得相 05/26 19:11
推 Lheavens: 關號碼與國安有關威脅的號碼，像Reese那次被安排上飛機 05/26 19:17
→ Lheavens: 遇到的那個販毒網站設計者，TM跳出他的號碼，但Reese最 05/26 19:18
→ Lheavens: 後的解法是殺掉要殺他的刺客，事實上殺掉他也同樣可以讓 05/26 19:19
推 Lheavens: 可以解除這個危機，就看人要如何做選擇而已，不覺得SAM 05/26 19:21
→ Lheavens: 有讓人選擇的餘地 05/26 19:21
推 AmadeGX: 做不做得到 跟 選擇怎麼做 是兩回事啊XD 我跟a大只是反駁 05/26 19:50
→ AmadeGX: 你那段敘述而已啦 反正不管是被逼著犯規還是本來就愛犯規 05/26 19:51
→ AmadeGX: TM跟SAM的界面和能做到的事情一直都是一樣的啊XD 只是他 05/26 19:51
→ AmadeGX: 們做事的方式不同 而不是你說的不能指揮人類 05/26 19:52
→ AmadeGX: *會 05/26 19:52
→ arbwen: 我會覺得他們恐怖是因為本來很單純的只是反恐 05/26 19:53
→ arbwen: 正確來說是為美國反恐 05/26 19:53
→ AmadeGX: 而且TM也沒有說過調查必須你們自己來這種話或要求 他的指 05/26 19:53
→ AmadeGX: 令一直都是很直接很明確 沒有反駁的餘地也不會解釋給你聽 05/26 19:54
→ arbwen: 但是當格局變成拯救世界的時候 05/26 19:54
→ AmadeGX: 所以我才會說我跟原po表示一樣意見:其實兩個都很可怕啊XD 05/26 19:54
→ arbwen: 美國的反恐對象可能變成是世界其他國的英雄 05/26 19:55
→ arbwen: 這樣SAM跟TM不會覺得人類很錯亂嗎 05/26 19:56
推 Lheavens: 可能我表達的不夠清楚，我的意思是在原先的功能TM並不 05/26 19:56
→ arbwen: 有關跟無關的號碼可能變同一人 可是一邊是加害一邊是受害 05/26 19:56
→ Lheavens: 會去指揮人類，我是不覺得給號碼而已會很直接明確啦 05/26 19:57
推 AmadeGX: 威脅目標：AmadeGX。 end 這樣還不夠直接明確喔？XD 05/26 19:58
→ Lheavens: 當然他是有能力可以指揮的，但Finch的設計並不希望他這 05/26 19:58
→ AmadeGX: 而且還霸道~ shaw登場的時候就講過他們處理事情的方法 05/26 19:58
→ AmadeGX: 號碼就是絕對的存在 號碼絕對不會出錯 只是他們不知道為 05/26 19:58
→ AmadeGX: 啥不會錯而已 05/26 19:59
→ Lheavens: 樣做，就像我前面舉的例子，TM難道不知道Reese放過那個 05/26 19:59
→ AmadeGX: 以TM來說不會錯亂 因為她本來的守護標的就是美國 所以沒 05/26 20:00
我覺得SAM格局大跟TM小打小鬧還有個原因
就是那個SAM新招募的特工去醫院目標是 醫師 跟護士
最後雖然有攻擊到對方 但TM方救了他們
支持數據庫的被補了
醫師跟護士也沒死
TM方覺得獲勝這樣就成功了
但是SAM卻顯示主要目標跟次要目標都達成
主要目標:大家志願接受DNA檢驗送給NSA
次要目標:新特工乖乖聽話
SAM根本不在乎醫師跟護士有沒有死呀
TM會輸九億次不是沒有道理的
※ 編輯: arbwen (1.171.131.145), 05/26/2016 20:10:06
→ AmadeGX: 有各自角度英雄的問題 而SAM更不會錯亂了 因為他就是主宰 05/26 20:00
→ AmadeGX: 你們人類都可以去死XDDD 05/26 20:00
→ Lheavens: 人嗎?TM知道但他不會再叫你去殺一次，而如果特工沒殺到 05/26 20:00
→ Lheavens: 該殺的，違反命令，SAM會怎麼做? 05/26 20:01
→ Lheavens: Shaw會這樣認為是組織的規範，而組織的規範是誰訂的？ 05/26 20:03
→ AmadeGX: SAM不是也一樣嗎？是目標問題吧 E05 Finch把SAM殺號碼的 05/26 20:03
→ Lheavens: 我想應該還是我們人自己訂的而不是TM訂的吧 05/26 20:03
→ AmadeGX: 動機解除了 他不是也放過號碼了嗎？所以TM的目標是阻止恐 05/26 20:03
→ AmadeGX: 攻 Reese阻止了 她當然就不會叫你再殺一次啊 反之她可是 05/26 20:04
→ AmadeGX: 想殺死SAM很多次呢 05/26 20:04
推 Lheavens: 我認為給出號碼跟下eliminate指令是有區別的 05/26 20:06
推 AmadeGX: 我明白你的意思 而且我前面也講過一二季時編劇的目的就是 05/26 20:07
→ AmadeGX: 這樣 讓我們去反思這一切的善惡矛盾 是手槍的原罪 還是持 05/26 20:08
→ AmadeGX: 槍的人 但我要說的是 這一開始本來就是TM的設定 只不過第 05/26 20:08
→ AmadeGX: 三季開始一分為二 讓人感覺TM跟SAM一個是善一個是惡而已 05/26 20:09
→ AmadeGX: 但說穿了他們的本質根本沒有什麼不同 能力也一樣 你怎麼 05/26 20:09
→ AmadeGX: 能肯定TM永遠覺得人類值得拯救 值得用一切努力去拯救? 這 05/26 20:10
→ AmadeGX: 就是宅總心中的黑暗面啊 05/26 20:10
推 Lheavens: 同意,我想這也是宅總為什麼拼命限縮TM能力的原因 05/26 20:15
→ Lheavens: 他就做到他能做的，盡力去篩選他覺得符合條件的AI但不能 05/26 20:16
→ Lheavens: 保證哪天會突然翻臉，所以不能讓他好手好腳 05/26 20:16
推 pattda: 推文好長XD 抓到薩薩粉了! 05/27 00:37
噓 F04E: 什麼叫作Sam的格局大？ 05/27 11:38
→ ashin1069: 格局不是這樣用的...但看戲嘛 就隨便了 05/27 13:25
推 ghostforever: AmadeGX記錯了吧 幾個關鍵的地方有說明TM只丟號碼 05/27 23:32
→ ghostforever: 不會告訴你對方是否該殺，407裡Grice就跟他搭檔抱怨 05/27 23:33
→ ghostforever: 以前舊系統會讓他們自己思考，「當我們下手時，我們 05/27 23:34
→ ghostforever: 知道原因」，但新系統就是we got numbers to kill 05/27 23:35
→ ghostforever: 323地下法院戲，Finch也說TM只會吐號碼，代表 05/27 23:37
→ ghostforever: something you should look at here，但政府還是得 05/27 23:38
→ ghostforever: 去查前因後果。另外還有一集一時想不起來哪一集，是 05/27 23:38
→ ghostforever: TM在試運轉時政府跟Nathan說你怎麼知道要我們去調查 05/27 23:39
→ ghostforever: 某某某 這也證明了Finch的設定都一樣 只丟號碼，是 05/27 23:40
→ ghostforever: 什麼問題你要自己查出來 05/27 23:40
推 fleursdumal: 講到格局，本集的poi並不是醫護人員啊，TM認為關鍵在 05/28 04:11
→ fleursdumal: 病原體，後續的檢疫跟取得DNA人都推算得出來了，TM 05/28 04:12
→ fleursdumal: 沒那麼笨吧... 05/28 04:13
→ fleursdumal: Finch也有說過，下判斷的必須是人，不是AI，SAM正好 05/28 04:16
→ fleursdumal: 完全相反，是由SAM去決定人的死活，還一直搞大清洗Y 05/28 04:16
→ fleursdumal: TM跟SAM是能力相當的同性質AI，但在內容上卻有著決定 05/28 04:18
→ fleursdumal: 性的不同，一邊顧慮這麼多，一邊不把人命當一回事 05/28 04:19
→ fleursdumal: TM會輸那麼多次也不意外吧，設定顯然得改一下，不然 05/28 04:19
→ fleursdumal: 根本就是在賭一個極為渺茫的機率 05/28 04:19
推 rbcajyh: POI片頭有說，相關名單是跟國家安全有關，涉及恐怖分子 05/30 00:44
→ rbcajyh: 的案件才是，但是機器也是只給號碼，要ISA確認、調查清 05/30 00:44
→ rbcajyh: 楚以後，control才會下命令，相關號碼的定義Finch說是"vi 05/30 00:44
→ rbcajyh: olent crimes involve ordinary people. The government 05/30 00:44
→ rbcajyh: consider these people irrelevant"，TM也是只提供號碼 05/30 00:44
→ rbcajyh: ，需要Reese查清楚是受害人還是加害人，412(or413?)有說 05/30 00:44
→ rbcajyh: 到control如何判斷是否是恐怖份子，也提到SM和TM的運作 05/30 00:44
→ rbcajyh: 方式差異，可以回去複習一下 05/30 00:44
推 AmadeGX: 樓上幾位板友是不是誤會什麼了 我的意思一直都是兩者是一 05/30 09:56
→ AmadeGX: 樣的啊 TM只吐號碼 跟SAM只叫你去殺人 根本是一樣的意思 05/30 09:57
→ AmadeGX: 只是兩套AI跟政府簽約簽的不一樣 但他們本身都沒有「要你 05/30 09:57
→ AmadeGX: 去調查」這種事情 事實上Control也有被Shaw抓包他們執行 05/30 09:58
→ AmadeGX: 的任務根本沒有什麼背景調查 憑空就忽然可以鎖定目標了 05/30 09:58
→ AmadeGX: 換言之Ctrl根本也不見得都有調查 至少沒有演過她在調查 05/30 09:58
→ AmadeGX: 甚至她對AI有種盲目的信任 光看她剛跟SAM合作的時候就知 05/30 09:58
→ AmadeGX: 道了 神是不會犯錯的 她對一個剛合作的AI就如此信任 可 05/30 09:59
→ AmadeGX: 見她對TM號碼的依賴程度 但我一開始反駁L板友的重點就不 05/30 09:59
→ AmadeGX: 是這個啊 重點是兩套AI根本沒有不同 他們都可以指揮特工 05/30 09:59
→ AmadeGX: 都幫你調查完畢才給你指令 只是SAM被塑造成惡 所以他做 05/30 09:59
→ AmadeGX: 的事情好像很壞 TM被塑造成人性機娘 所以他的命令看起來 05/30 10:00
→ AmadeGX: 有選擇 但其實那是人類的抉擇 跟AI根本無關 如果TM小隊 05/30 10:00
→ AmadeGX: 跟Greer一樣無腦 那SAM跟TM有何不同？甚至 只要Finch稍微 05/30 10:02
→ AmadeGX: 不那麼龜毛一點 TM踩錯一步 她跟SAM會有什麼不同 我覺得 05/30 10:02
→ AmadeGX: 編劇一直想暗示這點 或者說這世界科幻作品的主流思想一 05/30 10:02
→ AmadeGX: 直在暗示這點 人類要掌握自己的抉擇 05/30 10:02
推 rbcajyh: GX大，Shaw調查後是發現，所有號碼都是researcher(TM)給 05/30 13:02
→ rbcajyh: 的，然後ISA進一步查證(412有說)以後，control才下指令， 05/30 13:02
→ rbcajyh: 意思是ISA拿到號碼以後『有查證』，確認號碼是真的恐怖 05/30 13:02
→ rbcajyh: 份子，決定權還在人類手上，SM就不是，SM要你殺人就殺人 05/30 13:02
→ rbcajyh: ，敢質疑？下場就是便當 05/30 13:02
推 AmadeGX: 所以那是手法/合約不同 而不是能力不同呀~ 05/30 15:29
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fleursdumal (Pitheinfinite) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Person of Interest S05E07～08 (雷)
時間: Sat May 28 05:26:49 2016
※ 引述《arbwen ( )》之銘言：
太長的部分恕刪
本來想推文就好，結果越推越多
乾脆回文比較完整
因為跟討論有關，原來的推文都先保留囉!
: 標題: Re: [心得] Person of Interest S05E07～08 (雷)
: 時間: Thu May 26 10:48:17 2016
:
: 推 pattda: 真的很難想像這部剩五集 後面是要多趕? 05/26 10:54
: → pattda: 還是說POI也要玩六季(已失敗)+一部電影勒? 05/26 10:55
: 推 AmadeGX: 路人甲乙丙丁都是不小心觸及真相的吧 而且也都沒有掌握 05/26 11:01
: → AmadeGX: 到"AI" 而是覺得有藏鏡"人"(這集是外星人XD) 所以拿來對 05/26 11:02
: → AmadeGX: 比FUSCO不太公平啊 FUSCO是看見FINCH+REESE大顯神通習慣 05/26 11:02
: → AmadeGX: 了 一開始都沒有問 最近狀況急轉直下 才滿頭問號 用「警 05/26 11:02
: 推 Lheavens: 醫院的部分現況可能真的是如此，當初Sars會突然爆發沒 05/26 11:02
: → Lheavens: 控制住，就是因為感染管制措施不恰當，這是醫院現場很容 05/26 11:02
: → Lheavens: 易疏忽的部分 05/26 11:02
: → AmadeGX: 探」身分掌握了部分真相啊 然後ELIAS我覺得很早就知道了 05/26 11:02
: → AmadeGX: 吧...只是他也不能肯定是AI這種超現實的東西 05/26 11:03
: → AmadeGX: 醫院部分要吐槽 應該從主治醫生在急診室趴趴走不戴口罩、 05/26 11:04
: → AmadeGX: 遇到流行病患者也不補開始吐吧XD 演員表示：我只有一集 05/26 11:04
: → AmadeGX: 多露個臉不行嗎 05/26 11:04
:
: 這幾集開始鋪陳一個大篩選的行動，又利用SHAW的集數去營造SAM才是這世界的唯一解
:
從SAM陣營的角度當然認為SAM最厲害是未來的救星
但你不覺得他搞大清洗就夠恐怖了嗎?
希特勒原本也被視為德國的民族希望啊...
: 其實我也覺得SAM的格局感覺比較大，看的遠，不被世俗規範，
:
: 反觀TM有點小打小鬧的感覺，明明能力跟SAM差不多，但是特工才幾個
:
: 能救的人有限，現在還變成尊重受害者的自由意志，
:
: 那乾脆TM就直接向全世界公佈現況是兩個上帝在開戰，再把兩邊差異說一下
:
: 讓全世界人自己選呀，反正都輸九億多次了，這樣弄搞不好還會贏。
:
: 反正SAM的大篩選一大堆人要被犧牲，肯定這些人會反抗
:
: 每人吐口口水都可以淹死SAM呀。
:
: 推 saito80056: 我也一直糾結口罩的事XD 05/26 11:09
: 推 ariachiang: Elias依照他跟宅董的交情跟多少有過的暗示，他應該是 05/26 11:10
: → ariachiang: 知情的，兩人推來推去的那本書可以為證 05/26 11:11
: → ariachiang: 急診室的部分有時或許能說得通，因為那裏人多吵雜，沒 05/26 11:12
: → ariachiang: 能完全封鎖住不見得不合理 05/26 11:12
: ※ 編輯: arbwen (1.171.131.145), 05/26/2016 11:24:46
: 推 AmadeGX: 等等 說TM小打小鬧 你是不是忘了現在TM做的功能只是偷開 05/26 11:32
: → AmadeGX: 的小後門啊？XD 人家當年也是一代女皇 指揮一堆CIA特工在 05/26 11:32
: → AmadeGX: 全世界出任務的耶 只是SAM簽的約被無限擴張了而已 TM一開 05/26 11:33
: → AmadeGX: 始誕生的主因就是911事件 而POI一開始把TM一切為二 一邊 05/26 11:33
: → AmadeGX: 是政府控制方 用來反思美國人把自由隱私交給政府是否是 05/26 11:33
: → AmadeGX: 正確的決定 一邊是自由派隱匿方 用來宣揚人性的複雜度、 05/26 11:33
: → AmadeGX: 不可控，我們必須透過一個不完整的訊息來爬梳整個案件的 05/26 11:34
: → AmadeGX: 脈絡，從而判斷誰是誰非，最後陷入甜蜜的抉擇陷阱(XD) 這 05/26 11:34
: → arbwen: 對喔 好像是這樣XD 那這部怎麼從反恐變拯救世界了XD 05/26 11:34
: → AmadeGX: 是前兩季的風格 但不小心寫一寫 機娘的人氣越編越高 大 05/26 11:34
: → AmadeGX: 概捨不得讓他當壞人XD 所以才有SAM SAM代表的就是極權政 05/26 11:34
: → AmadeGX: 府方 至於誰對誰錯 就各自表述囉XD 05/26 11:35
: → arbwen: 所以說解法就是把監視訊號關了嘛~XD 05/26 11:46
: 推 LoveJxJ: TM故意輸給SAM的，TM贏一次就可以把SAM滅了... 05/26 11:51
: 推 AmadeGX: 這集都開始用無線電波傳輸了 監視器關掉他還有智慧型手 05/26 11:59
: → AmadeGX: 機可以當鏡頭啊 哪可能這麼好解XD 05/26 11:59
: 推 Lheavens: TM跟SAM的最大差別就是她不會指揮人類吧 之前也是contro 05/26 13:02
: → Lheavens: l在指揮的 Finch的核心概念就是必須由人類做最終決定，T 05/26 13:02
: → Lheavens: M只是給你嫌疑人號碼，調查必須我們自己來，不像Sam要你 05/26 13:02
: → Lheavens: 殺就去殺 05/26 13:02
: 推 AmadeGX: 樓上需要重看了XD" 05/26 13:35
: 推 Lheavens: 真的假的! Control不是還嫌權限不足想找到TM主機來擴權 05/26 13:47
: → Lheavens: 嗎? 是哪裡有問題呢? 05/26 13:47
: 推 AmadeGX: SAM跟TM的介面都是一樣的，他們早就調查完了，沒有要你再 05/26 13:59
: → AmadeGX: 去調查的部分。Shaw跟Reese以前在執行CIA任務的時候都是 05/26 14:00
: → AmadeGX: 「到哪裡殺幾隻」，這部份兩者完全沒有不一樣，而且都可 05/26 14:00
: → AmadeGX: 以自行指揮特工啊。至於Contral要的權力是她自己的權力， 05/26 14:01
: → AmadeGX: 她想知道TM怎麼調查的、調查過程的資料，這跟你講的完全 05/26 14:01
: → AmadeGX: 不同XD" 要執行人去調查的只有Nathan偷偷在TM開的後門(也 05/26 14:01
: → AmadeGX: 就是現在小隊正在用的系統)，而這系統一開始就是Nathan想 05/26 14:02
: → AmadeGX: 當蝙蝠俠、要求自己調查才造成的，TM跟SAM的差距不是在這 05/26 14:02
: 推 Lheavens: TM並沒有自行指揮特工喔，Shaw跟Reese根本完全不知道是 05/26 16:20
: → Lheavens: 什麼來源叫他們去動手的，唯一知道的是Control，命令也 05/26 16:20
: → Lheavens: 都是Control下的，要直接殺掉是CIA自己的決定，Nathan那 05/26 16:21
: → Lheavens: 次不就是將計就計把Nanthan給爆了嗎?難道那是TM的指示? 05/26 16:21
: → Lheavens: 而且兩者思考的方式完全不同，TM以人為主，而SAM就是典 05/26 16:23
: → Lheavens: 型的以最大效益為主的電腦思考方式 05/26 16:23
我個人的理解比較接近Lheavens
Finch也有明白說過，判斷的權力必須保留在人手上
因此原本control時代的運作方式應該是:
TM雖然知道前因後果但只能吐號碼
Control方拿到號碼著手調查，決定必須除掉的人就派出特工殲滅
而SAM可以直接間接指揮特工，甚至利用電腦系統動手腳除掉對己不利的人
ariachiang也指出，這是相關號碼的部分
SAM沒有相關號碼，但是會基於"更崇高的目的"執行同樣的程序
而TM只在不相關號碼才出動圖書館/地鐵小組
: 推 Lheavens: Nathan開的後門只是不讓不相關的號碼被刪掉而已，其他的 05/26 16:42
: 推 Lheavens: 機制跟TM給CIA的並無不同，是CIA選擇不去調查而不是TM不 05/26 16:44
: → Lheavens: 要你去調查 05/26 16:44
: 推 AmadeGX: 你這樣是省略過程了吧？SAM現在也是直接給任務，底下的特 05/26 17:07
: → AmadeGX: 工去做啊，差別只是TM要透過Control下命令，但這是Nathan 05/26 17:07
: → AmadeGX: 跟政府的簽約內容，和系統本身無關啊，Greer簽的約其實也 05/26 17:08
: → AmadeGX: 一樣，只不過把Control換成自己。而Control想要的就是 05/26 17:08
: 推 ariachiang: TM其實可以直接調派人力，它的自己落跑、它的買凶殺人 05/26 17:08
: → ariachiang: 都是範例，當時相關名單是已經確定非【除掉】者，Cont 05/26 17:08
: → AmadeGX: Greer簽約的這種權限 所以大家(Finch)一開始才以為Greer 05/26 17:08
: → AmadeGX: 想掌控世界，沒想到他說他只是想當侍神者，把過濾指令這 05/26 17:09
: → AmadeGX: 個身分(自己)完全去掉了而已 TM跟SAM的介面是一模一樣的 05/26 17:09
: → AmadeGX: ，而你要說TM沒有辦法直接指揮特工？她可是整整指揮Root 05/26 17:09
: → AmadeGX: 四季喔XD 前面也有指揮過其他路人甲 他們是一樣的系統啦 05/26 17:09
: → ariachiang: ROL是計畫負責人，負責處理預算跟其他行政 05/26 17:10
: → AmadeGX: Nathan開的功能和他們提供給政府的功能完全不一樣啊，一 05/26 17:10
: → AmadeGX: 開始就分成有關名單、無關名單，所謂「有關名單」就是「 05/26 17:10
: → ariachiang: 只有非相關名單這邊需要人員自己去查證，所以在相關名 05/26 17:10
: → AmadeGX: 威脅」，根本不需要調查，目標就是TM調查完畢的威脅目標 05/26 17:10
: → ariachiang: 單方面TM跟SAM相差不多，但SAM並沒有非相關這個類別 05/26 17:11
: → AmadeGX: 而Nathan跟Finch就是覺得這樣的主控權都在TM身上，才不讓 05/26 17:11
: → AmadeGX: 無關名單系統跟有關名單一樣，Finch本集稱其為「詭異的 05/26 17:11
: → ariachiang: 只有它為了控權、除去阻礙而策劃執行的行動 05/26 17:11
: → AmadeGX: 幽默感」XDDDD 其實TM以人為主這個論點前面我們就討論過 05/26 17:12
: → AmadeGX: 啦，我沒有否定這個部分啊XD 我只是說你前面講的那部分 05/26 17:12
: → AmadeGX: 不正確，兩個系統其實都是一樣的，只是TM現在給Reese的命 05/26 17:12
: → AmadeGX: 令比較不冷血 但這是TM思考出發點的問題，跟她的系統做 05/26 17:12
: → AmadeGX: 不做得到無關(她會指揮人類)，而且本集Finch就是在否定" 05/26 17:13
: → AmadeGX: 人類的最終決定"啊XD 怎麼會變成核心概念？核心概念應該 05/26 17:13
: → AmadeGX: 是選擇權，但人命還是>選擇權 病態固執的Finch 05/26 17:13
: → arbwen: 有人跟我一樣覺得SAM比「有關號碼」還要恐怖嗎? 05/26 17:28
: → arbwen: 其實TM也差不多... 05/26 17:29
: 推 AmadeGX: 你應該要問有沒有人「不認為」吧XD 還是想騙推？(誤 05/26 17:30
: → AmadeGX: yap 其實TM也差不多 所以我有部分內心是支持宅總的偏執 05/26 17:30
: 推 Lheavens: 如果我沒記錯的話，當初Finch是很反對他直接指揮人類的 05/26 19:04
: → Lheavens: 因為這與當初的設計不同，而TM會開始指揮人類似乎是因為 05/26 19:04
: → Lheavens: TM發覺自身陷入危機?才打破了許多原本的規定,包含他自行 05/26 19:06
: → Lheavens: 輸入記憶的部分是否是在發現威脅以後才開始做的?時間點 05/26 19:06
: → Lheavens: 我是搞不太清楚了，我想說的TM是Finch最初設定的TM而不 05/26 19:07
: → Lheavens: 是因為危機而自行演化的TM，而對於相關號碼不用調查就 05/26 19:08
: → Lheavens: 直接抹殺的部分，Reese還在CIA的時候就曾因為覺得目標不 05/26 19:09
: → Lheavens: 是罪犯，而自行放過，結果目標確實也不是需要被抹殺的 05/26 19:09
: → Lheavens: 所以我認為就算是相關的號碼還是需要調查，而且我記得相 05/26 19:11
: 推 Lheavens: 關號碼與國安有關威脅的號碼，像Reese那次被安排上飛機 05/26 19:17
: → Lheavens: 遇到的那個販毒網站設計者，TM跳出他的號碼，但Reese最 05/26 19:18
: → Lheavens: 後的解法是殺掉要殺他的刺客，事實上殺掉他也同樣可以讓 05/26 19:19
: 推 Lheavens: 可以解除這個危機，就看人要如何做選擇而已，不覺得SAM 05/26 19:21
: → Lheavens: 有讓人選擇的餘地 05/26 19:21
Finch因為電台主持人之死自打嘴巴無誤 XD
但這立場的反覆也是為了反映出這個議題的複雜性
所謂"正義"、"是非對錯"實在是一個很難明確定論的問題
AmadeGX認為TM跟SAM說穿了是一樣的
我覺得是可以看成一體兩面
正如我在底下推文寫的
兩者是性能相近的同性質AI，但是在核心內容上有著決定性的不同
TM必須以人為本，最初設計的宗旨就是"找出會引發死亡的犯罪事件"
但SAM不一樣，我不太確定他的設計宗旨確切內容，需要回頭去找一下
AI雖然都是以保護人為出發點，但只要條件設計不夠明確
這個好用的工具隨時有可能反撲
水能載舟亦能覆舟，我想AmadeGX是想表達這個意思
我則是認為，兩者雖然性質相同，但內容在根本上有決定性的差異
然而為了打敗SAM，貿然修改程式碼，導致TM變成SAM翻版的可能性也不是沒有
兩者其實只有一線之隔，因此Finch在賦予TM自由方面極度戒慎恐懼
這邊我也認同Elias所說，內心最黑暗的是Finch
因為他最黑暗，才能想像得到最可怕的事，因此也最害怕
: 推 AmadeGX: 做不做得到 跟 選擇怎麼做 是兩回事啊XD 我跟a大只是反駁 05/26 19:50
: → AmadeGX: 你那段敘述而已啦 反正不管是被逼著犯規還是本來就愛犯規 05/26 19:51
: → AmadeGX: TM跟SAM的界面和能做到的事情一直都是一樣的啊XD 只是他 05/26 19:51
: → AmadeGX: 們做事的方式不同 而不是你說的不能指揮人類 05/26 19:52
: → AmadeGX: *會 05/26 19:52
: → arbwen: 我會覺得他們恐怖是因為本來很單純的只是反恐 05/26 19:53
: → arbwen: 正確來說是為美國反恐 05/26 19:53
: → AmadeGX: 而且TM也沒有說過調查必須你們自己來這種話或要求 他的指 05/26 19:53
: → AmadeGX: 令一直都是很直接很明確 沒有反駁的餘地也不會解釋給你聽 05/26 19:54
: → arbwen: 但是當格局變成拯救世界的時候 05/26 19:54
: → AmadeGX: 所以我才會說我跟原po表示一樣意見:其實兩個都很可怕啊XD 05/26 19:54
: → arbwen: 美國的反恐對象可能變成是世界其他國的英雄 05/26 19:55
: → arbwen: 這樣SAM跟TM不會覺得人類很錯亂嗎
arbwen這邊我覺得你誤會了一件事
AI接收到的指令不只是反恐
最初Finch研發的動機和對美國政府來說，TM的功能在於防恐
但是設計出來以後，發現TM可以預先找出所有犯罪攻擊事件
後續才會分成相關、不相關
對TM來說，他的任務就是判斷哪些人可能捲入犯罪活動(跟人命有關的)
小至家暴、大至恐攻這樣
後來跟SAM的捉對廝殺，我個人認為不是甚麼拯救世界
AI不會有拯救世界的使命感，他只是執行程式碼而已
應該說TM判斷SAM的系統會引發造成死傷的犯罪事件
像SAM透過種種操弄手段除掉不利"大局"的做法就符合這個定義
因此必須阻止SAM上線
對TM來說，這應該不是比賽，AI不會有競爭意識
甚至如果他推算結果認為SAM是有幫助的，合作都有可能
但是SAM不把人命當一回事的作法與TM在本質上衝突
因此兩者的矛盾對決是必然的
所以嚴格說起來，TM沒有從反恐變成拯救世界
AI只是執行的機器，不像人有使命
至於美國的反恐會不會與其他國家的利益產生衝突
美國反恐所以殺死其他國家的人就是對的嗎?
這是更大的善惡議題，光是一座城市我們都無法給出明確答案了
放到國際層級恐怕要演個幾十季了 XDD
不過這是個有意思的議題，很值得思考~
05/26 19:56
: 推 Lheavens: 可能我表達的不夠清楚，我的意思是在原先的功能TM並不 05/26 19:56
: → arbwen: 有關跟無關的號碼可能變同一人 可是一邊是加害一邊是受害 05/26 19:56
: → Lheavens: 會去指揮人類，我是不覺得給號碼而已會很直接明確啦 05/26 19:57
: 推 AmadeGX: 威脅目標：AmadeGX。 end 這樣還不夠直接明確喔？XD 05/26 19:58
: → Lheavens: 當然他是有能力可以指揮的，但Finch的設計並不希望他這 05/26 19:58
: → AmadeGX: 而且還霸道~ shaw登場的時候就講過他們處理事情的方法 05/26 19:58
: → AmadeGX: 號碼就是絕對的存在 號碼絕對不會出錯 只是他們不知道為 05/26 19:58
: → AmadeGX: 啥不會錯而已 05/26 19:59
: → Lheavens: 樣做，就像我前面舉的例子，TM難道不知道Reese放過那個 05/26 19:59
: → AmadeGX: 以TM來說不會錯亂 因為她本來的守護標的就是美國 所以沒 05/26 20:00
:
: 我覺得SAM格局大跟TM小打小鬧還有個原因
:
: 就是那個SAM新招募的特工去醫院目標是 醫師 跟護士
:
: 最後雖然有攻擊到對方 但TM方救了他們
:
: 支持數據庫的被補了
:
: 醫師跟護士也沒死
:
: TM方覺得獲勝這樣就成功了
:
: 但是SAM卻顯示主要目標跟次要目標都達成
:
: 主要目標:大家志願接受DNA檢驗送給NSA
:
: 次要目標:新特工乖乖聽話
:
: SAM根本不在乎醫師跟護士有沒有死呀
:
: TM會輸九億次不是沒有道理的
我把原本在下面的推文補上來
講到格局，本集的poi並不是醫護人員啊
TM給的號碼是死掉的旅客，可見TM認為關鍵在病原體，
後續的檢疫跟取得DNA人都推算得出來了，TM沒那麼笨吧...
: ※ 編輯: arbwen (1.171.131.145), 05/26/2016 20:10:06
: → AmadeGX: 有各自角度英雄的問題 而SAM更不會錯亂了 因為他就是主宰 05/26 20:00
: → AmadeGX: 你們人類都可以去死XDDD 05/26 20:00
: → Lheavens: 人嗎?TM知道但他不會再叫你去殺一次，而如果特工沒殺到 05/26 20:00
: → Lheavens: 該殺的，違反命令，SAM會怎麼做? 05/26 20:01
: → Lheavens: Shaw會這樣認為是組織的規範，而組織的規範是誰訂的？ 05/26 20:03
: → AmadeGX: SAM不是也一樣嗎？是目標問題吧 E05 Finch把SAM殺號碼的 05/26 20:03
: → Lheavens: 我想應該還是我們人自己訂的而不是TM訂的吧 05/26 20:03
: → AmadeGX: 動機解除了 他不是也放過號碼了嗎？所以TM的目標是阻止恐 05/26 20:03
: → AmadeGX: 攻 Reese阻止了 她當然就不會叫你再殺一次啊 反之她可是 05/26 20:04
: → AmadeGX: 想殺死SAM很多次呢 05/26 20:04
: 推 Lheavens: 我認為給出號碼跟下eliminate指令是有區別的 05/26 20:06
: 推 AmadeGX: 我明白你的意思 而且我前面也講過一二季時編劇的目的就是 05/26 20:07
: → AmadeGX: 這樣 讓我們去反思這一切的善惡矛盾 是手槍的原罪 還是持 05/26 20:08
: → AmadeGX: 槍的人 但我要說的是 這一開始本來就是TM的設定 只不過第 05/26 20:08
: → AmadeGX: 三季開始一分為二 讓人感覺TM跟SAM一個是善一個是惡而已 05/26 20:09
: → AmadeGX: 但說穿了他們的本質根本沒有什麼不同 能力也一樣 你怎麼 05/26 20:09
: → AmadeGX: 能肯定TM永遠覺得人類值得拯救 值得用一切努力去拯救? 這 05/26 20:10
: → AmadeGX: 就是宅總心中的黑暗面啊 05/26 20:10
: 推 Lheavens: 同意,我想這也是宅總為什麼拼命限縮TM能力的原因 05/26 20:15
: → Lheavens: 他就做到他能做的，盡力去篩選他覺得符合條件的AI但不能 05/26 20:16
: → Lheavens: 保證哪天會突然翻臉，所以不能讓他好手好腳 05/26 20:16
: 推 pattda: 推文好長XD 抓到薩薩粉了! 05/27 00:37
: 噓 F04E: 什麼叫作Sam的格局大？ 05/27 11:38
: → ashin1069: 格局不是這樣用的...但看戲嘛 就隨便了 05/27 13:25
: 推 ghostforever: AmadeGX記錯了吧 幾個關鍵的地方有說明TM只丟號碼 05/27 23:32
: → ghostforever: 不會告訴你對方是否該殺，407裡Grice就跟他搭檔抱怨 05/27 23:33
: → ghostforever: 以前舊系統會讓他們自己思考，「當我們下手時，我們 05/27 23:34
: → ghostforever: 知道原因」，但新系統就是we got numbers to kill 05/27 23:35
: → ghostforever: 323地下法院戲，Finch也說TM只會吐號碼，代表 05/27 23:37
: → ghostforever: something you should look at here，但政府還是得 05/27 23:38
: → ghostforever: 去查前因後果。另外還有一集一時想不起來哪一集，是 05/27 23:38
: → ghostforever: TM在試運轉時政府跟Nathan說你怎麼知道要我們去調查 05/27 23:39
: → ghostforever: 某某某 這也證明了Finch的設定都一樣 只丟號碼，是 05/27 23:40
: → ghostforever: 什麼問題你要自己查出來 05/27 23:40
TM跟SAM是能力相當的同性質AI，但在內容上卻有著決定性的不同
一邊顧慮這麼多，一邊不把人命當一回事
TM會輸那麼多次也不意外吧，設定顯然得改一下
不然根本就是在賭一個極為渺茫的機率
Finch放著迷你TM跟SAM打必輸的模擬戰，我也不太明白
通常實驗必須加入新的變因，不然結果都一樣吧
迷你對戰的結果就是讓Finch認清，不改TM的設定，結果必敗
其實後面的劇情鋪陳可以看出來，"犧牲"也是編劇要觀眾思考的一個點
Finch不能接受任何犧牲，即便是自願的
SAM則認為為了"the greater good"，不好的都必須被"犧牲"掉
Elias最後的勸戒事告訴Finch，有時犧牲是必要的
如果Finch一直堅持不退讓，結果就不會是少數犧牲而是大家都陣亡
接下來就要看Finch能接受犧牲到什麼程度才能扭轉頹勢了
當然身為觀眾，我們最關心的也是哪些角色會被犧牲掉了...
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※ 編輯: fleursdumal (59.115.119.95), 05/28/2016 05:33:09
推 dixongossip: 剩5集…… 05/28 06:01
推 ps20012001: 看到這 其實發覺Sam跟機械公敵的Vicky的概念相同 05/28 12:52
→ ps20012001: 既然人類給我保護的能力與需求 那我就刪除那些不適合 05/28 12:52
→ ps20012001: 存在 會傷害這個群體的部分 05/28 12:53
→ ps20012001: 而TM則是被宅總 把能力與需求 一分為二 甚至為三 05/28 12:54
→ ps20012001: 海撈偵測 細部調查 後續執行 都分開 難怪會被Sam完虐 05/28 12:55
→ ps20012001: Elias已經把犧牲這個旗立起來了 為了宅總震撼... 05/28 12:56
→ ps20012001: 加上 讓劇情爆走..猜 回歸的Shaw.獨幹的豆豆 危機很大 05/28 12:57
推 panyn: samaritan的弱點明明就很明顯 『臉盲』阿 05/28 13:28
→ panyn: root雖然一直換身分但都同一張臉 05/28 13:28
→ panyn: 結果在播音室Samaritan分析root還出現internal error 05/28 13:29
→ panyn: john龜警局那麼久 還很巧都出現在samaritan計畫現場搞破壞 05/28 13:29
→ panyn: 為啥samaritan不直接把他們歸類為特殊人物或對方特工... 05/28 13:29
→ panyn: 如果一直臉盲下去 或許machine可以從這次的干擾音下手 05/28 13:29
→ panyn: 摸清samaritan如何給它的特工做識別或接受指令的方法 05/28 13:29
→ panyn: 然後給主角群偽裝 讓他們直接攻進敵方總部也不無可能... 05/28 13:30
推 ssabylno: 樓上 sam臉盲是因為TM叫root潛入sam本體裡面把他們七個 05/28 15:12
→ ssabylno: 人的假身分（包含一起做假身分的路人們）直接植入，所以 05/28 15:12
→ ssabylno: sam辨識他們的時候沒有辦法將他們列為特工 除非他們出現 05/28 15:12
→ ssabylno: 假身分不該有的怪異舉動被sam偵測出來才會被視為威脅 05/28 15:12
→ ssabylno: 所以宅總才會一直提醒他們小心身分的曝光原因在這！ 05/28 15:12
推 panyn: 假身分這我知道 但這跟人臉識別是兩回事 05/28 15:57
→ panyn: sam識別主角們的臉查身分不構成威脅這沒問題 05/28 15:58
→ panyn: 世上臉孔相似何其多 日常生活也多半不相干 05/28 15:58
→ panyn: 但同一張臉每每出現在sam的各種計畫裡 05/28 15:58
→ panyn: sam要怎麼做到不對這張臉產生警戒？ 05/28 15:58
→ panyn: 以強大的AI來說這說不過去吧... 05/28 15:58
推 ariachiang: 因為那7臺被TM動了手腳的伺服器啊！地鐵組4人跟3個gee 05/28 16:37
→ ariachiang: k的 05/28 16:37
推 ariachiang: 所以只要這7人被注意到就會立刻被洗掉，這一點劇組還 05/28 16:40
→ ariachiang: 沒出過bug。但shaw的因為她的行跡太脫軌，外加在爆炸 05/28 16:40
→ ariachiang: 中受傷被逮，所以才出問題 05/28 16:40
推 panyn: 沒被洗掉阿 那7台被動手腳伺服器只是給sam製造盲點 05/28 17:42
→ panyn: 君不見root在播音室跟sam對話時 sam還能調出好幾份資料 05/28 17:42
→ panyn: 雖然root假身分是"無法辨識" 原始身分是"內部錯誤" 05/28 17:42
→ panyn: 可都還是同一張臉阿 所以我的意思是說 05/28 17:42
→ panyn: sam查身分查不出問題沒關係 但同一張臉至少可以下個flag 05/28 17:42
→ panyn: 它不需要查臉背後的身分 只要盯著這張臉就行了 05/28 17:42
→ kaky: 倒不如說遇到這幾個特工的判斷時就會被各種原因忽視掉 05/28 18:29
推 ssabylno: P大的意思大概有看懂了 我在想是不是sam本身的設定問題 05/28 19:14
→ ssabylno: 他也說他看不到root 因為只要她不脫序不造成威脅sam也 05/28 19:14
→ ssabylno: 不能違反自己的運作模式去特定tag她 所以才會是盲點 畢 05/28 19:14
→ ssabylno: 竟AI還是靠設定運作？ 05/28 19:14
SAM雖然辨識出Root的臉，但是對應到的資料都是安全的身分
所以系統沒有察覺異常
本集也進一步揭露其運作原理，也就是每個身分的使用時間極短
只要暴露的風險一高，就必須立刻轉換到下一個安全身分
所以SAM的系統始終沒有察覺到這個bug，當然也沒有發現有同一張臉具備多重身分
直到播音室，才真正出現internal error
我想這時候SAM一定會開始debug，七台伺服器被揪出來應該是早晚的事了
推 hacker725x: 借用艾西莫夫定律來說，TM遵守「不得傷害人類」的限制 05/28 20:54
→ hacker725x: SAM則是「人類整體至上，個體的生命是不重要的」 05/28 20:55
→ hacker725x: 但TM曾是NSA反恐工具，要不要殺人仍是NSA(人類)的選擇 05/28 20:57
→ hacker725x: SAM的人類整體是很抽象的概念。復育灰狼基因的科學家 05/28 21:00
→ hacker725x: 要殺掉，能解決飢荒問題的科學家也殺掉。後續的那些推 05/28 21:00
→ hacker725x: 論比較像藉口，或是隨便掰個理由。只是避免變數而已。 05/28 21:01
對，這邊就是我想回頭去查的部分
SAM陣營總是主張"迎向更美好的未來"，但是"對誰來說"更美好的未來才是關鍵
如果the greater good的定義是從世界而非人類出發
那麼SAM就會變成前面ps20012001所說的Vicky
不過目前看來，SAM的立場比較像是除掉"bad code"
那些不服從權威、不守規矩的挑戰者
以及可能會破壞系統平衡的人
※ 編輯: fleursdumal (59.115.119.95), 05/29/2016 00:10:54
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作者: arbwen ( ) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Person of Interest S05E07～08 (雷)
時間: Sun May 29 10:27:09 2016
總覺得第五季的劇情不太合理
第四季的時候 SAM透過掃描全世界的設備來找TM 結果沒找到
是為了鋪陳TM躲到電力網裡
到了第四季結尾 TM也沒地方躲了
但為什麼到了第五季 這個設定馬上就被吃掉
躲到地鐵站裡的一堆遊戲主機裡 這樣為什麼不會被SAM抓到?
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推 ssabylno: 最後在電力網裡面被抓到也是TM為了讓地鐵組安全離開而 05/29 10:43
→ ssabylno: 自己供出自己在電力網裡面 不然sam本來也一直抓不到TM 05/29 10:43
→ ssabylno: 在哪 現在地鐵裡面大概也延續圖書館那種獨立供電系統 05/29 10:43
→ ssabylno: 地點又是廢棄的 所以才想從shaw模擬當中試圖找到地鐵 05/29 10:43
→ ssabylno: 當然把SAM神化成這樣唯獨在找他們能力很差真的很難讓 05/29 10:43
→ ssabylno: 人接受ww 05/29 10:43
推 nbear: 我比較好奇被root買走上衣的女性是怎麼回家的... 05/29 12:53
→ nbear: 沒有人提過質疑嗎 05/29 12:54
推 ps20012001: 跟她互換就好 Root身上那套 絕對貴更多 05/29 12:57
推 AndGuideHer: 樓樓上是不是想問跟Root互換會不會被SAM錯殺啊? 05/29 14:38
推 nbear: 而且要是他不賣，root會不會打昏直接搶呀 05/29 16:49
→ jethrochin: 依照Root的風格 不賣就打昏她比較有可能 05/29 16:54
推 q23365292: 感覺不太重要... 05/29 16:54
推 IcJack: 不用回家阿 直上天堂 XDDD 05/29 18:42
推 pomn: 換了衣服 臉孔辨識還是的原本身分吧 05/29 20:57
推 okay11123: 換衣服不是為了躲追殺阿 是為了投電台DJ所好 05/30 00:27
→ okay11123: sam組追殺人也不會靠衣服吧 撞衫怎麼辦 05/30 00:28
推 AmadeGX: 我覺得的BUG是 以一個監視系統為起點的兩套AI 光是自己 05/30 09:49
→ AmadeGX: 的視野被分享側錄都沒辦法察覺 就可以看出兩者的高下優劣 05/30 09:49
→ AmadeGX: 結果模擬對戰卻輸了九億多次 是輸在哪個地方?XD 05/30 09:49
推 pomn: X我以為是TM在一開始自己搬家時就對國家資料來源開了後門， 05/30 17:09
→ pomn: 所以政府改跟Decima合作後，TM獲得資訊是不會受影響，不 05/30 17:09
→ pomn: 過這樣就好像回到之前有人回覆，「把國家監視系統關了，AI 05/30 17:09
→ pomn: 大戰就不用打了」這點 05/30 17:09