[問題] 今天的羅馬(可能會雷到)

[VersaceII (魔女的騎士)]

說實話 我看不懂...

請問凱薩怎麼憑著三分之一的步兵五分之一的騎兵打敗龐培的

而且更重要的是 打仗完全沒拍嘛!!!! 〒_〒

照龐培的說法 是把自己的200騎兵往右翼派遣 然後被步兵打退 然後就輸了 蛤?

然後主角也沒把龐培給做了 這是出乎我的意料(凱薩沒把他給做了 也出乎我的意料 Or2)

而且總覺得這集 沒什麼進度 沒有前幾集那麼好看 @_@

有人可以解釋一下為什麼龐培會輸嗎?(難道凱薩光憑他說的背水一戰就贏了?)

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      神是我的力量，我的盾牌，我的劍。                       ║║
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◆ From: 220.139.202.176
推 isalbarn:我想知道這集怎麼充滿女同的味道.......>///<
推 JamesCaesar:兩人其實有親嘴，應該被剪掉了
推 bnmzbnmz:樓上說的是真的 還是開玩笑??
推 hscoldblue:真的有親嘴 我一直覺得她們倆有點曖昧 沒想到真的親了
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作者: JamesCaesar (首席百人隊長) 看板: HBO
標題: Re: [問題] 今天的羅馬(可能會雷到)
時間: Tue Dec 27 23:32:30 2005

※ 引述《VersaceII (魔女的騎士)》之銘言：
: 說實話 我看不懂...
: 請問凱薩怎麼憑著三分之一的步兵五分之一的騎兵打敗龐培的
: 而且更重要的是 打仗完全沒拍嘛!!!! 〒_〒
: 照龐培的說法 是把自己的200騎兵往右翼派遣 然後被步兵打退 然後就輸了 蛤?
: 然後主角也沒把龐培給做了 這是出乎我的意料(凱薩沒把他給做了 也出乎我的意料)
: 而且總覺得這集 沒什麼進度 沒有前幾集那麼好看 @_@
: 有人可以解釋一下為什麼龐培會輸嗎?(難道凱薩光憑他說的背水一戰就贏了?)

龐培騎兵記得沒那麼少
凱撒在自己右翼安排了一支特殊的步兵隊，目的就是阻止騎兵的衝擊力
但我認為最主要的還是士兵的精銳程度，雖然每個軍團都不到6000人的定額
不過他們都是在高盧作戰多年的好手，儘管龐培的軍隊數量遠遠超過凱撒
但在騎兵包圍戰術被瓦解了以後，步兵也不敵

最後老場面又出現了... 凱撒騎兵左右翼包圍，中間步兵掃蕩  Game over

順帶一提，龐培的騎兵指揮是拉比埃努斯，原凱撒手下軍團長
這集有提到他的名字，忘了翻成什麼了...

我覺得這集最棒的還是死人船戰術 XDDDD

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But you saved me! As difficult and as frustrating as it's been sometimes,
your goddamn strict rationalism and science have saved me a thousand times
over! You've kept me honest, made me a whole person. I owe you everything,
Scully, and you owe me nothing. I don't know if I wanna do this alone...
I don't even know if I can... and if I quit now, they win.
                                                              - Fox Mulder

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◆ From: 61.57.84.239
推 openmind:沒錯!!死人船戰術  XD
推 mugetsu:那個死人船...他們還趴在上面睡覺=  = 那時候我再吃披薩
推 ALLSULA:哈....那個死人船讚阿
推 twoshy:原來死人可以這樣用啊＠＠
推 VersaceII:推死人船 XD 我還想說會不會搭一搭就消氣勒 XDD
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作者: goetz (飲食欠泉,白水豈能度日?) 看板: HBO
標題: Re: [問題] 今天的羅馬(可能會雷到)
時間: Wed Dec 28 00:37:18 2005

※ 引述《JamesCaesar (首席百人隊長)》之銘言：
: 龐培騎兵記得沒那麼少
: 凱撒在自己右翼安排了一支特殊的步兵隊，目的就是阻止騎兵的衝擊力

其實連凱撒自己在他的作品"內戰記"裡面講的也是語焉不詳，
凱撒只說"龐培的騎兵被第四線的預備步兵衝到站不住腳,
留下弓弩手和輕步兵,全被殲滅"云云...

據富勒將軍的推測是,當時指揮騎兵的是凱撒的前副將拉比努斯(拉比納斯/拉頻弩斯),
拉氏在高盧時期以善戰著稱,後來在非洲,西班牙等地也都以龐培黨支柱身份活躍,
不過他對凱撒一直有畏懼心理,因此有可能的情況是,
凱撒的第四線步兵衝向拉氏的騎兵時,那群騎兵忽然發生了恐慌現象往後潰退,
而那又是龐培的主力騎兵隊,所以...

又,我看完凱撒和龐培黨作戰的這些戰記以後,
我認為龐培真正的失敗不是在於他用了拉比努斯,而是他跑去跟那些笨蛋的元老結盟,
特別是元老裡面的西比奧(龐培的岳父),腦滿腸肥,百戰百敗,成事不足敗事有餘,
法塞盧斯這一仗他指揮中央部隊，毫無貢獻,
後來到非洲又狂扯拉比納斯的後腿,標準廢柴一個...

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◆ From: 203.203.83.52
※ 編輯: goetz           來自: 203.203.83.52        (12/28 00:40)
推 ncyc:是不是因為這是共和內戰，所以凱撒不願意寫太詳盡？
推 goetz:應該吧?
推 VersaceII:那我可以理解HBO為什麼拍的這麼略過了 = =
推 ncyc:我到覺得是因為HBO的「羅馬」著重焦點不在作戰上，所以直接帶
→ ncyc:過去就算了。一開始的阿列西亞大概是為了烏瑞納斯與普羅才特
→ ncyc:別拍了一點，龐培決定性敗北的狄爾哈強要塞就完全忽略了。
推 gucci2:或許也可能沒那個預算拍龐大刺激的戰爭畫面吧~
推 JamesCaesar:狄爾哈強是龐培贏吧...
→ ncyc:那可能是我記錯了
推 JamesCaesar:凱撒少數敗戰之一，想圍狄爾哈強..有點無力
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作者: ncyc (ラチェットのために) 看板: HBO
標題: Re: [問題] 今天的羅馬(可能會雷到)
時間: Wed Dec 28 08:46:46 2005

※ 引述《goetz (飲食欠泉,白水豈能度日?)》之銘言：
: ※ 引述《JamesCaesar (首席百人隊長)》之銘言：
: : 龐培騎兵記得沒那麼少
: : 凱撒在自己右翼安排了一支特殊的步兵隊，目的就是阻止騎兵的衝擊力
: 我認為龐培真正的失敗不是在於他用了拉比努斯,而是他跑去跟那些笨蛋的元老結盟,

有元老院的支持就等於正統的共和，如果龐培要跟凱撒對抗，那與元老院派結
盟在政治上應該是不得不的措施。

: 特別是元老裡面的西比奧(龐培的岳父),腦滿腸肥,百戰百敗,成事不足敗事有餘,
: 法塞盧斯這一仗他指揮中央部隊，毫無貢獻,
: 後來到非洲又狂扯拉比納斯的後腿,標準廢柴一個...
西比奧？出了西比奧‧亞非加努斯的名門？

單論龐培派作戰力，其實一直不差，甚至只要龐培不要去埃及而改道北非，搞
不好還能跟凱撒繼續周旋。他兒子塞格斯多斯‧龐培跑到北非後，靠著羅馬獨
有的Patronus－Client關係，就一直跟凱撒的羅馬糾纏到第二次三巨頭體制才
被屋大維給評定。


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◆ From: 220.135.36.76

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作者: PANZER (裝甲小弟) 看板: HBO
標題: Re: [問題] 今天的羅馬(可能會雷到)
時間: Wed Dec 28 12:48:52 2005

※ 引述《VersaceII (魔女的騎士)》之銘言：
: 有人可以解釋一下為什麼龐培會輸嗎?(難道凱薩光憑他說的背水一戰就贏了?)
       ║
       ║   多  剛  德  齊  斯  山
       ║                              山
    艾 ║                         ▽
       ║                       ▽▽▽ 坡   龐培軍共步兵47000名，騎兵7000騎
    尼 ║□□□□□□□□□□□ ▽▽▽
       ║                              崎
    皮 ║                                        (兩軍相距約200公尺)
       ║                              嶇
    亞 ║▅ ▅ ▅ ▅ ▅ ▅ ▅ ▅ ▲
       ║                       ▅     地   凱撒軍共步兵22000名，騎兵1000騎
    斯 ║
       ║←      戰場正面約3公里      →
    河 ║
                                             北
                                           ↗
  圖例說明:
  □  龐培軍重步兵                      ▅  凱撒軍重步兵
  ▽  龐培軍騎兵與輕步兵混合部隊        ▲  凱撒軍騎兵與輕步兵混合部隊

  這是西元前48年 8月時，法薩盧斯(Pharsalus) 會戰雙方的戰鬥序列與地形簡
  圖。

  這場會戰的地點是個一方臨河，兩面臨山，寬約3 公里的河岸平原。龐培軍在
  多剛德齊斯山(Mt.Dogantzes)的斜坡上佈陣，凱撒軍則在山腳下的平原上佈陣，
  兩軍相距約200公尺。雙方都將騎兵集中在全軍的一翼(龐培軍在左翼，凱撒軍
  在右翼)，以艾尼皮亞斯河(Enipeus river)為另一翼的掩護。

  龐培軍雖然有數量上的優勢，可是大部份是由剛入伍的新兵組成，戰鬥經驗不
  足，所以龐培決定，步兵先全數在原地固守，騎兵則憑其數量優勢與機動性，
  快速繞過凱撒軍的右翼，衝過凱撒軍的後方，直抵艾尼皮亞斯河畔完成包圍，
  與步兵來個前後夾擊。

  凱撒可能早就料到龐培會使用數量佔優勢的騎兵進行包圍戰，所以特地抽調大
  約3000名重步兵另外組成一支部隊，排在騎兵的後方，這可能就是凱撒《內戰
  記》中提到的第四線預備兵力，凱撒可能命令他們組成密集隊形支援己方騎兵
  作戰。普魯塔克在《凱撒傳》中提到，凱撒要求這些士兵「忘掉標準的步兵戰
  鬥操典，只管用手中的武器直接攻擊敵軍騎士的臉部-眼睛或嘴巴都好。」

  戰鬥開始後，凱撒軍的重步兵越過200 公尺開闊地攻入龐培軍重步兵的陣列，
  雙方步兵激戰，龐培馬上命令騎兵指揮官拉比耶努斯(T.Labienus)帶領所有騎
  兵出擊，先驅散凱撒軍右翼的1000名騎兵，再執行包圍任務。凱撒軍的騎兵經
  過短暫接戰馬上敗退，但是拉比耶努斯還來不及重整隊形出發，凱撒軍的預備
  兵力已經發動衝鋒衝進了龐培軍的騎兵隊中。

  由於龐培軍的騎兵主要也是由經驗不足的新兵組成，經過衝刺與戰鬥後要花比
  較長的時間重整已經混亂的隊形，再加上他們行進路線左側是一大片不適合騎
  兵快速移動的山坡地，所以實際上龐培軍的騎兵可能全數擠在一段正面不到500
  公尺的平地上一邊前進一邊整隊，這給了凱撒軍第四線預備隊可趁之機。當他
  們衝入龐培軍騎兵中，龐培軍的騎兵因為來不及組成戰鬥隊形只好全部散開往
  北逃竄。

  凱撒軍的第四線預備隊並沒有花力氣去追趕敗逃的龐培軍騎兵，他們馬上重整
  隊形繞過龐培軍的左翼，衝到龐培軍左翼的後方發動攻擊，於是換成龐培軍左
  翼所有部隊被凱撒軍前後夾擊，龐培軍左翼沒多久就潰散，連帶使龐培所有的
  部隊都潰散，法薩盧斯會戰由凱撒獲勝。

  因此，後世學者認為，凱撒能在法薩盧斯會戰獲勝主要是因為:

  1.士兵的戰鬥經驗較佳、2.善用地形的限制、3.善用各兵種的戰鬥特性

  這也是以寡擊眾極為有名的戰例之一。


  參考資料:

  史書

  Plutarch. Fall of the Roman Republic. Translated by Rex Warner. London﹕
  Penguin Books Ltd, 1972.

  http://mcadams.posc.mu.edu/txt/ah/Caesar/CaesarCiv03.html
  凱撒《內戰記》

  專書

  富勒將軍(J.F.C. Fuller, 1878 - 1966)。《西洋世界軍事史  卷一(上)》。鈕先
  鍾譯，台北﹕麥田出版股份有限公司，1996年7月15日。

  Goldsworthy, Adrian Keith. The Roman Army at War 100 BC – AD 200. New
  York﹕Oxford University Press Inc., 1998.

  Keppie, Lawrence. The Making of Roman Army from Republic to Empire.
  London: Routledge,2001.

  Le Glay, Marcel, Jean-Louis Voisin, and Yann Le Bohec. A History of Rome.
  Third Edition. Oxford﹕Blackwell Publishing Ltd, 2005.

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    當旗幟飄揚的時候，所有的理由都在喇叭聲中。
                                    烏克蘭俗諺，摘自《戰爭心理學》


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◆ From: 59.121.189.21
※ 編輯: PANZER          來自: 59.121.189.21        (12/28 12:49)
推 Frehrt:這是一定要推一下的認真優文
推 VersaceII:這個真的是不推不行 Or2
推 goetz:大推PANZER兄!
推 blackball:喔喔  好利害阿~~~
→ ronale:推 魔人<(_ _)>
推 allergy:推~~~
推 Whitelighter:  出現了!!  認真魔人~~推
推 yuzki:推~
推 blurr:跪..... <(_ _)>
推 JamesCaesar:認真！
推 Realpoola:超級認真!可以去編教材了 可是看完頭好暈@_@
推 JamesCaesar:講這種戰史就是要附上地圖啊！
推 allergy:看到那張地圖就讓我想到在玩Rone-Total War的感覺
推 ichliebedich:你根本是羅馬人吧.... orz
推 mystique05:魔人 <(_ _)>
推 BlackGo:PUSH
推 kt325:大人太強　不推不是人
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作者: pule (嘿!!come on  ~"~) 看板: HBO
標題: Re: [問題] 今天的羅馬(可能會雷到)
時間: Mon Jan 16 10:26:02 2006

※ 引述《VersaceII (魔女的騎士)》之銘言：
: 標題: [問題] 今天的羅馬(可能會雷到)
: 時間: Tue Dec 27 23:00:05 2005
:
: 說實話 我看不懂...
: 請問凱薩怎麼憑著三分之一的步兵五分之一的騎兵打敗龐培的
: 而且更重要的是 打仗完全沒拍嘛!!!! 〒_〒
: 照龐培的說法 是把自己的200騎兵往右翼派遣 然後被步兵打退 然後就輸了 蛤?

我也覺得很扯
怎麼可能因為200騎兵把幾萬大軍包圍
然後就把自己做掉?!
: 然後主角也沒把龐培給做了 這是出乎我的意料(凱薩沒把他給做了 也出乎我的意料 Or2)
:
: 而且總覺得這集 沒什麼進度 沒有前幾集那麼好看 @_@

其實這集有承先啟後的作用......

: 有人可以解釋一下為什麼龐培會輸嗎?(難道凱薩光憑他說的背水一戰就贏了?)
:
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: ◆ From: 220.139.202.176
: 推 isalbarn:我想知道這集怎麼充滿女同的味道.......>///<             12/27 23:07
: 推 JamesCaesar:兩人其實有親嘴，應該被剪掉了                        12/27 23:32
: 推 bnmzbnmz:樓上說的是真的 還是開玩笑??                            01/01 00:38
: 推 hscoldblue:真的有親嘴 我一直覺得她們倆有點曖昧 沒想到真的親了   01/02 05:06
有親!!  不過octavia真可憐
不過就是想跟愛的人在一起~~~
卻總是被利用.......... T_T


我不是看hbo播的
但是建議看原版   不然應該被剪掉蠻多部份的吧~~

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◆ From: 220.136.169.245
推 JamesCaesar:PANZER講過了，凱撒1000騎，龐培7000騎