推 b4824583:先推詳細的解釋，所以是因為沒有刺到感覺神經元的緣故？02/25 02:03
→ b4824583:踢足球，回家才痛的傷口，應該是因為是運動的當下，所以02/25 02:04
→ b4824583:運動的過程中有更多神經訊號需要傳遞，才可能讓傷口的訊02/25 02:05
→ b4824583:號減低，或者傳遞也被忽略，不過這只是我個人的想法02/25 02:05
→ b4824583:本身沒學過生物，再來，那代表兇手必須要準確的刺進某個 02/25 02:06
→ b4824583:位置吧，不然在他繫上腰帶的過程中就會感覺到了？02/25 02:06
→ b4824583:你說刺痛隱藏在束緊的腰上，那綁的過程應該就會發現吧？02/25 02:08
→ b4824583:6F部份是我的誤解，麻煩看一下7F我的想法。02/25 02:10
→ b4824583:我一直打錯，是5F的準確刺進某個位置，還有1F是誤解，7F02/25 02:11
→ b4824583:才是問題02/25 02:11
推 b4824583:蚊子吸血時會注入麻痺的化學物質，而且又相當細小。02/25 02:20
推 b4824583:隱藏感覺的前提，應該也像是扒手那樣，必須要轉移焦點02/25 02:39
→ b4824583:以上都只是我人猜測，還是覺得這個殺法有問題02/25 02:41
在影片裡，刺殺衛兵過程是：
衛兵"穿戴整齊"在門口站哨 -->>
刺殺者假裝拍照靠近衛兵 -->>
刺殺者刺穿腰帶在衛兵腰上戳洞，刺穿腰部動脈 -->>
衛兵以為腰痛是因為腰帶勒緊皮膚的疼痛所致 -->>
衛兵下哨後走去澡堂準備洗澡 -->>
在個人澡堂間中脫下衣服洗澡 -->>
脫下腰帶導致穿孔不再被勒緊開始流血 -->>
福爾摩斯等人趕到現場 -->> etc..
以上流程個人認為沒有問題。
※ 編輯: PSRY 來自: 111.250.21.62 (02/25 02:52)
推 b4824583:恩，乍看之下似乎是沒問題，如果腰帶壓了許久時間。 02/25 03:23
→ b4824583:S在上面刺上去的話，有可能會因為先前的腰帶轉移焦點而感 02/25 03:23
→ b4824583:覺不到，我會試圖找出這個殺人方法的確可行，或者不可行\ 02/25 03:24
→ clearcourage:回樓上！運動神經跟感覺神經還有大腦負責的區域都不02/25 05:41
→ clearcourage:同，所以你最上面的推論很怪@@02/25 05:41
推 whimsical:這篇文章跟推文讓我笑了www02/25 20:08
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作者 b4824583 (阿丰) 看板 EAseries
標題 Re: [請益] sherlock s302是否有bug
時間 Tue Feb 25 14:34:15 2014
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※ 引述《PSRY (重返丘林)》之銘言：
: ※ 引述《b4824583 (阿丰)》之銘言：
: 要讓人體產生感覺，前提是：該處有感覺神經。
: 再加上一個高中生物常識題：
: 人體皮膚各部位的感覺神經，它們的分布和數量是不均勻的！
: 最簡單的日常生活解釋：
: 請問你被蚊子叮的時候，為什麼有些身體部位(例如屁股)就是無法感覺到被蚊子叮？
: 原因就是：該地方的皮膚不需要太多的感覺神經元，所以你自然就很難感覺到
: 世界上沒有刺下去沒感覺的針，但是有踢玩足球回家洗澡的時後才痛到哭么的傷口。
: 所謂的感覺麻痺就是這個意思。
: 因為大量的神經訊號一次從同一個地方傳來，你只覺得那裡都是"不舒服"訊號而已。
: 首先，前面我已經說了，將"刺痛"隱藏在"腰帶擠壓腰部皮膚時產生的痛覺"中是沒問題。
: 再來，用針刺穿腰部動脈血管，流血致死是很正常的事情。
: 我想你應該沒有當過憲兵。小弟我在總統府府後連當過幾個月的憲兵。
: 憲兵在繫上勤務腰帶的時候，整個腰部是沒感覺的緊繃，因為怕衣服出現不平整。
: 而下哨後把腰帶拆下時，整個腰常常有一圈紅色壓痕，
: 就算流血，一針孔大小的血洞其實是很難注意的。
: 因為真正致命的是動脈傷口(皮下組織旁，請翻閱高中生物課本)
: 所流出的血大多是堆積在體內喔！
: 以上純屬我個人的解釋。
好，我今天實驗了一下，不過只是簡單的實驗，使用的刀片是一般的縫衣針
褲子就只是牛仔褲，腰帶就一般的皮帶，首先我將腰帶束緊至腰的位置，但是我太瘦了
所以我不確定到底夠不夠緊，因為已經是最後一格。
再來束緊後的一個小時，我用消毒過的針刺入，因為我找不到第二個人，家裡
只有我爸媽，我只能自己刺，針沒辦法穿透皮帶，所以我只好斜刺褲子，刺的位置
也盡量像是影集一樣左側腰部的位置，我的實驗結果是不管怎樣都會有感覺。
而且影集中的犯人，是趁機刺入，假如有一個人在你左側動手動腳，你的注意
力就會在他身上，所以假如他直接刺入刀片，你也同樣會有感覺。縱使當下沒感覺，刺
入之後導致動脈內出血，並且流血致死的時間中，有可能感覺不到嗎？
影集當中只說這是細小刀片，沒有描述其他的特徵。
他們今天並不是在戰場上，一個只是在站哨，另一個只是參加婚禮，痛覺
應該不至於會忽略這麼久的時間才對，我認為這種殺人方法不太可行。
還有運動的過程中不是很痛的傷口，至於不會痛的原理，麻煩務必跟我解釋
一下，因為我滿好奇的。
以上是我的想法，不過我不是學生物或者神經科醫師之類的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.228.66.190
※ 編輯: b4824583 來自: 36.228.66.190 (02/25 14:37)
※ 編輯: b4824583 來自: 36.228.66.190 (02/25 14:40)
推 deicide218:推實驗...原PO真敢啊 02/25 14:45
→ b4824583:沒有其實只有印子沒有傷口，甚至還沒造成傷口就可以感覺 02/25 15:04
→ b4824583:到有異物M02/25 15:04
→ b4824583:以上的實驗沒有辦法完全模擬當時情況，所以還是會有BUG 02/25 15:09
※ 編輯: b4824583 來自: 36.228.66.190 (02/25 15:15)
→ clearcourage:@@ 建議念一點生物，運動神經跟感覺神經還有大腦受02/25 16:04
→ clearcourage:區全是不同的，所以你上一篇推文怪怪的！既然這麼有02/25 16:04
→ clearcourage:實驗精神的話。小心別亂實驗！插到重要穴道怎麼辦02/25 16:04
→ clearcourage:我覺得你這麼好奇應該去學習知識而不是插自己@@ 02/25 16:05
→ clearcourage:我也不是念生物的，但是有學過生物也會翻書，書店跟02/25 16:08
→ clearcourage:圖書館02/25 16:08
→ clearcourage:人本來就是選擇性注意，眼睛裡還有盲點 02/25 16:14
→ b4824583:問題在於說，很難短時間可以蒐集到這樣的知識。所以我才02/25 16:14
→ b4824583:實驗。02/25 16:15
→ b4824583:不過我還是很難相信，這個手法成立就是了。02/25 16:15
→ clearcourage:你只要去找神經跟大腦的書就可以了吧？或是網路隨便02/25 16:22
→ clearcourage:找資料，這是殺人手法你還實驗在自己身上@@你怎麼知02/25 16:22
→ kaky:自己刺跟無預期被刺其實不太相同，因為已經有預見了...02/25 16:53
→ kaky:其實從新聞很多美工刀片割臀之狼下手時被害人不一定有感覺02/25 16:55
→ kaky:當然割傷比較淺跟劇中刺傷有點差距不過沒注意下有時受傷不自02/25 16:56
→ kaky:知是可能的02/25 16:56
→ b4824583:對，自己刺跟無預期是不相同，可是影集中應該算是02/25 19:01
→ b4824583:有預期的，衛兵注意到有人在左側，兇手刺入刀片 02/25 19:02
→ b4824583:clear大，可能要看很多書才能判斷方法可行。而且最後還是 02/25 19:05
→ b4824583:得實驗應該才能確定，總之謝謝。02/25 19:05
→ Shalone:注意有人在左側跟注意被刺與否是兩回事，只要痛覺(感覺)夠 02/25 22:25
→ Shalone:輕，你就無法分辨是被觸碰/被刺 當下也只會皺皺眉頭而已02/25 22:25
→ b4824583:但是你要用刀片刺穿，皮帶這件事情要花費很大力氣。02/26 00:54
→ b4824583:至少一定會用力，我同學當憲兵的，他認為穿透皮帶的過程02/26 00:55
→ b4824583:現在你人在左側，又刺在左側，那麼注意力沒有被轉移。 02/26 00:56
→ b4824583:就算他摸你，你也感覺的到。更何況憲兵有人靠近就會警戒02/26 00:58
而且就算今天真的有一個銳利的刀片，可以穿透皮帶不需要用力，刺進動脈，刺入的剎那
痛覺幾乎可以被忽略，但是一個人兩個小時都不會注意自己有異物插入體內嗎？
這跟異物還相當長，因為他必須穿透皮帶以及褲子到達動脈。
除非這跟刀子也向蚊子一樣會注入麻痺的化學物質。
再來第二個受害者是軍官，那名軍官被刺入後，甚至是有移動，有坐下，甚至有可能上
廁所，這期間都會造成插入體內的異物受到肌肉的牽動拉扯。
所以這個殺人方法我覺得考慮不周，而且第一個衛兵其實沒有死，那麼既然測試失敗了
兇手卻選擇再次使用，第二次的對象會比第一次會更困難，縱使兇手在前面鋪陳相當
聰明，但最後的舉動卻很瞎。
→ b4824583:不過其實爭論下去應該也沒什麼用就是了。02/26 01:03
※ 編輯: b4824583 來自: 36.228.66.190 (02/26 01:18)
→ ShiningRuby:衛兵有說他已經很習慣不要去注意觀光客了.他們應該不03/15 16:22
→ ShiningRuby:容許注意力被觀光客吸引走.所以觀光客湊近他並不會讓03/15 16:23
→ ShiningRuby:他特別去注意那人在幹嘛 03/15 16:23