→ ineis:我覺得感情上 很多人想把T3鬼隱 加上T4和TSCC都有為天網翻 04/13 17:36
→ ineis:盤的構想成份在 所以才被聯想在一起了 04/13 17:37
→ Yenchin:這些人不代表粉絲的全部, canon 就是 canon, 爛作也是 04/13 19:35
→ Yenchin:canon...除非明白劃清, 以 T4 來說, 沒有畫清 (e.g. Kate) 04/13 19:36
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作者 mohiwa (低調與神秘,在一線之間) 看板 EAseries
標題 Re: [心得] Terminator: TSCC 222(終)(雷)
時間 Mon Apr 13 17:57:47 2009
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※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之銘言：
: : 推 Yenchin:我覺得在 Fox 公告之前還是可以對是否有下一季抱一點希望 04/13 0
0:06
: : → Yenchin:T3 John 進入戰爭的時間一直延續下來? 不大懂, 願聞其詳 04/13 0
0:07
: : → Yenchin:另外這邊詳述一下, 我對 "無視 T3" 這句話是針對把 TSCC 04/13 0
0:09
: : → Yenchin:視為 T2 與 T4 之間的連結的文章 04/13 0
0:10
: : → Yenchin:我現在懶得找文章, 但有看到一種傾向 (?) 把時間線視之為 04/13 0
0:11
: : → Yenchin:T1->T2->TSCC->T4 然後振振有詞到好像手邊有啥情報一樣 04/13 0
0:12
: : → Yenchin:本來想忍到 T4 上映再來發文章探討這觀念怎麼變出來的 04/13 0
0:13
: : → Yenchin:但後來看到 io9 上一篇今年 3/30 的文章中 TSCC 製作人投 04/13 0
0:14
: : → Yenchin:書強調 TSCC 只跟 T1 T2 有關聯, 所以就趁著季末先問了 04/13 0
0:15
: : 因為在T3電影中，就是講述John長大後又遇見年輕時有好感的女生
: : 之後發現她爸是啟動skynet的關鍵人物，也因為如此
: : 電影最後就開始進入的戰爭了，
: : 所以我說延續下來的意思是，從T1到T3就是一整件順述法來講John如何成為末世戰爭中
: : 的領導份子，也直接說明了他是如何無法阻止戰爭，而進入了戰爭。
: : 以電影的時間線來說，是完整的。
: : 但如果TSCC當初就以銜接T2的話，從這S2E22最後的拍法來看，
: : TSCC是說，John是因為又坐時光機回到未來，遇見了他老爸，
: : 他成為領導後，送他老爸回到過去遇見他媽。
: : 也就是說，TSCC和T3兩邊拍攝John正式進入戰爭時期的原因和方法是不同的
: : 這也是我認為如果之前有人說「無視T3的時間點」我認為也是合理的說法，不是嗎？
: : 除非！除非！
: : TSCC有第三季，說明了S2E22 John去到未來並非他正式進入戰爭的開始
: TSCC 有 cliffhanger 然後有停播之虞也不是第一次了 :P
: 我覺得既然 Sarah & John 在 TSCC 的定位仍舊為在天網形成之前要把他毀掉,
: 似乎沒有理由相信 John 會留在未來, 進而晉升為反抗軍的領袖, 有足夠權力
: 派遣 Kyle 回到過去。相較於我們這個時代的人 John 有充份的準備, 但相較
: 於未來的人, John 恐怕要學的還很多
在T3就已經說明了一切，他因為身處安全的底下堡壘
算是軍事要衝或說是中心，因為全世界都不知道發生了什麼事
只有從底下堡壘傳出來的無線電指揮中心的訊息了解如何對抗機器人反撲和Skynet
John也由此漸漸成為領導
（就好像一群人忽然墜機到無名小島，居然有個外科醫生比較冷靜地處理事件
自然成為暫時的領導人←應該知道我在講哪部吧？）
: 但接下來的問題是 John 要怎麼出生, 我大概可以推出三個方式解釋:
: 1. John 是時空旅者所以未受影響 (類比: 回到未來二, 1985 被搞爛但時光車還在)
: 2. 該時間線在 John 剛跳躍完是浮動的, 所以很多事情也是浮動的, 或許
: John 待久一點他會漸漸不存在
: 3. 其實有多重宇宙, T 系列的時光機其實是在不同時間線中穿梭
這個也是在電影T3中不停強調的主軸啊，未來會發生的事就一定會發生
只是從不同事件影響到它發生，或只是延後發生而已，
而T1裡老早就說了，就是John派Kyle回到過去才遇到Sarah的
John的出生，我想應該是不用再推敲的事實。
只是他最後還有沒有再回到過去，我認為不一定要再回到過去才能磨練一個領袖的誕生
: : 推 shuce:會把tscc跟t4聯主因是機器有感情這件事~這是T1~T3都沒提的 04/13 0
7:58
: T2 沒有否定機器可以藉由學習了解感情, TSCC 進而呼應了這件事
: T2: "我知道你們為什麼會哭了."
: TSCC: "你們不是會哭嗎?"
: : → mohiwa:我以為誤聯的主因是電影和影集上映的時間點很近 04/13 0
9:16
: 撇開製作人意見 (用以定位作品本身) 劇情上我還是蠻難理解為什麼看過
: 至少 TSCC pilot, 及 T3, 還會有 TSCC -> T4 的結論, 是一種期望? 是
: 討厭 T3 "太爛"?(其實 T3 也沒爛到哪去, 只是 T1T2 光芒太盛)
: 或者我的想像力大概不夠豐富吧
只是一種觀眾自然的心理期待罷了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.35.16.62
推 kamiya7:我實在搞不懂為啥最後HK會莫名其妙衝進來= = 04/13 18:41
推 midi:進來大合照阿!! 都快完結了只好趕快收線04/14 01:35
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作者 Yenchin (Yenchin Beyond) 看板 EAseries
標題 Re: [心得] Terminator: TSCC 222(終)(雷)
時間 Mon Apr 13 19:35:16 2009
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※ 引述《mohiwa (低調與神秘,在一線之間)》之銘言：
: 這個也是在電影T3中不停強調的主軸啊，未來會發生的事就一定會發生
: 只是從不同事件影響到它發生，或只是延後發生而已，
影集沒有遵循電影思維的必要, 或者對於 "必發生" 事件也可以有自己
的選擇權
: 而T1裡老早就說了，就是John派Kyle回到過去才遇到Sarah的
: John的出生，我想應該是不用再推敲的事實。
: 只是他最後還有沒有再回到過去，我認為不一定要再回到過去才能磨練一個領袖的誕生
一個為了找妹妹晶片而跳躍、致力於要在過去解決天網問題、整季有近半時間
跟死小孩沒兩樣的 John 有什麼樣的理由留在未來並足以成為領袖? 一個幾分
鐘不到的畫面想要說服我說 "從此大致按著大方向的軌跡發生" 恐怕我的信心
要跳得比 John 還遠
所以說還是希望 Fox 再訂作下去
--
Daleks be warned. You have declared war upon the Cybermen!
THIS IS NOT WAR. THIS IS PEST CONTROL!
We have 5 million Cybermen, how many are you?
FOUR! You would destroy the Cybermen with four Daleks?
WE WOULD DESTROY THE CYBERMEN WITH ONE DALEK! YOU ARE SUPERIOR IN
ONLY ONE RESPECT. What is that? YOU ARE BETTER AT DYING!!!
--
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◆ From: 123.193.70.229
推 shuce:John以TSCC模式直接跳到未來成為領袖也不是不合理~畢竟E22最04/13 20:54
→ shuce:最後遇到Kyle那些人裡~John算是整個Jday來龍去脈搞最熟的04/13 20:56
→ shuce:所以被拱成領袖也不是不可能~~ 04/13 20:56
→ Yenchin:知道一件事的原因似乎無法構成領袖的一個條件04/13 22:15
推 odinhung:we need a THIRD SEASON.... 04/13 22:18
推 shuce:就算是T3結局～John成為領袖也是因為他知道整個Jday來龍去脈 04/13 23:17
→ Yenchin:知道而不會處理沒有用, 那堆民防部呼叫他他要是軟掉或不知 04/13 23:27
→ Yenchin:道如何處置狀況的話也沒輒04/13 23:29
推 midi:接下來大家都被抓了進去集中營 John帶領大家逃出來-->領袖04/13 23:51
→ midi:這不是原先john成為領袖的原因嗎04/13 23:52
→ midi:然後Alison又死在集中營~~04/13 23:52
→ midi:變成Cameron,這樣就沒完沒了04/13 23:53
→ mohiwa:我想"領導"不見得就應該是十項全能、思考成熟的完人04/14 00:35
→ mohiwa:很多帶領眾人的頭子只是時機造成,而非其個人風格促成04/14 00:36
→ mohiwa:當然我也不贊成以S2E22的John就是完全領導,至少我們就已被04/14 00:37
→ mohiwa:導向為「這是他成為領導的開始」,至於他花了多久時間去磨練04/14 00:38
→ mohiwa:除非有第三季,否則我們只能接受這樣的過程04/14 00:38
→ mohiwa:至於所謂"影集"是否按照電影走,這是影集老早設定好的,不是? 04/14 00:39
→ mohiwa:而我也贊成沒有必要跟電影混在一起,是我之前所說的觀點啊..04/14 00:40
→ mohiwa:影集based onT1&T2 是不變的事實啊04/14 00:41
→ Yenchin:不照電影走也包括電影的 "命定" 觀念, 或精確地說 "審判日04/14 00:46
→ Yenchin:命定"04/14 00:46
→ Yenchin:推文中領袖的部份是答覆 shuce 大的說法04/14 00:52
→ Yenchin:三季末實在看不出有什麼 "領導的開始" 的導向...是因為穿04/14 00:55
→ Yenchin:了 Kyle 的衣服? 04/14 00:56
→ tOlaNd:就算觀眾認可John從此走向領袖之路 這一集也不能算是完結啊04/14 01:03
→ tOlaNd:留下一堆問題都沒有交代：女總裁帶John來追蹤JH 可是JH確實 04/14 01:06
→ tOlaNd:是來到這個年代嗎? 為什麼他要跑到這個年代來? 地下室裡為 04/14 01:07
→ tOlaNd:什麼居然會有一部可以重復使用的時光機? 這樣子觀眾怎麼可 04/14 01:10
→ tOlaNd:能滿意 管你Fox是拍第3季還是開拍新影集 總該有個後續才行04/14 01:12
推 mohiwa:領導的開始應該是指父子終於見到面,這是T1最早的故事背景04/14 02:08
→ mohiwa:同意TSCC的確是沒把事情交代清楚,不過好像也沒必要交代清楚04/14 02:09
→ mohiwa:畢竟他媽才是這影集的主角啊04/14 02:10
推 mohiwa:不然第三季可能要更名為TJCC了…04/14 02:12
推 fuckingguy:希望至少能再作一季~~04/14 02:29
→ Yenchin:父子見到面是領導的開始...更令人困惑了, T1 也不過是子派04/14 03:01
→ Yenchin:父到過去而已04/14 03:01
→ bias:唉，我完全看不懂影集結局，也看不懂這串在討論什麼... orz04/14 04:58
→ bias:以前的時光機都只可以回到過去，影集結局這台可穿梭到未來欸04/14 04:59
推 mohiwa:對kyle來說這是他第一次見到未來領導John,不管未來相隔多久 04/14 05:44
→ mohiwa:John才送Kyle回到過去,兩人正式見面就是第一步啊.04/14 05:45
→ mohiwa:另,to bias,以前的時光機哪段時光都可以去吧？只是回到過去04/14 05:46
→ mohiwa:後的那個時光裡並沒有第二台時光機,所以才沒辦法回到未來04/14 05:47
→ mohiwa:重看T1之後,會發現很多故事背景其實都有演過了04/14 05:48
→ bias:要想跳關到未來為何需要未來還有另一台時光機？我認為重點在04/14 06:04
→ bias:跑到未來去是要幹嘛、又能幹嘛？啊，但是突然想到我說錯了，04/14 06:05
→ bias:影集版第一季第一集就是往後跳了幾年。只不過我等了兩季也沒 04/14 06:06
→ bias:搞懂這個跳躍何以是必要的策略。若只為跳過 Sarah 的癌症，對04/14 06:07
→ bias:我個人而言仍然不太有說服力，真想扭轉戰局，盡量再往前還是 04/14 06:08
→ bias:比較可能奏效。而由於整個 Terminator 系列無論電影版或影集 04/14 06:08
→ bias:基本上建構在不需質疑「時空旅行如何可能」的大前提，所以也 04/14 06:09
→ bias:沒有對每一集電影故事的時光追殺計畫都伴隨著 John 年齡增長04/14 06:10
→ bias:愈來愈接近 The Judgment Day 而非再度回到過去再嘗試著幹掉04/14 06:11
→ bias:未出世時的 Connor 母子之類的。那何以在影集版有時光機又可04/14 06:12
→ bias:以自由控制穿梭時空的時間點了呢？John 在影集版兩度穿梭時空04/14 06:12
→ bias:都看不出對於「阻止 SkyNet 對人類的毀滅戰爭」這個終極戰略04/14 06:13
→ bias:目標有什麼明確的幫助，既然如此為什麼是跳到這個時間點，又04/14 06:14
→ bias:在跳躍到未來之後能作什麼？等了兩年，我個人對此設定仍存疑04/14 06:14
→ mohiwa:你的疑問好像就在你寫的文字當中耶……不過我是記得兩次的04/14 07:54
→ mohiwa:時光跳躍(影集版)似乎都不是John去調整時光機的…04/14 07:55
推 midi:其實John再也不能送Kyle回去了,因為他沒有媽媽的照片~04/14 11:15
推 Aaron1025:John Henrry:我有圖片檔喔 >.^ 04/14 11:34
→ Aaron1025:Weaver:嗯我來當印表機好了 XD04/14 11:34
→ Yenchin:whoa...領導的開始是因為見到未來的領導...這信心跳更遠了04/14 12:04
推 Aaron1025:對了 T2阿諾說他幹掉John是什麼時後啊?!04/14 13:09
→ Aaron1025:一直都不知道John實際當上領導的年代 搞不好TSCC-S3 S404/14 13:11
→ Aaron1025:是播定了 XD 可能再回到過去也不是不可能啦 Sarah後來好04/14 13:11
→ Aaron1025:像也跑去未來了不是嗎 S2最後一幕..04/14 13:12
→ Yenchin:T3 的那隻阿諾幹掉 John, TSCC S2 Sarah 沒到未來 04/14 18:11
推 mohiwa:不然Y大可以幫John上一堂領導人研究,應該就會有信心了XDD04/14 19:53
推 mohiwa:anyway,我的意思是,如果John跟kyle從未見過的,表示john派 04/14 19:56
→ mohiwa:kyle回到過去的時間還久得很,兩個人見了面,不管離john成為 04/14 19:56
→ mohiwa:袖、派Kyle執行任務,中間還相隔多久時間.如果兩個人從來沒 04/14 19:57
→ mohiwa:見過面,不就代表那任務八字都沒一撇？我的意思一直是說,見04/14 19:58
→ mohiwa:面是一個重大的時間點,代表離John領導眾人的時間不遠了.不04/14 19:59
→ mohiwa:知道Y大是否明白我的意思.我可沒說見了面就像吃了大還丹,04/14 19:59
→ mohiwa:領導功力倍增.我是說在這之後,代表也不用多久kyle就會回去04/14 20:00
→ mohiwa:這是時間邏輯上的推測.但也可能john還真的又回去了一次04/14 20:01
→ Yenchin:截至目前為止並沒有這樣一個關鍵時間點或事件在節目中呈現04/14 21:58
→ Yenchin:不只就節目中 John 的能力需要信心, 連上面您的推導也需要04/14 21:59
推 Aaron1025:T3不是T2 的那隻阿諾幹掉 John 我講錯了 ..04/14 21:59
→ Aaron1025:但是TSCC S2 我是講最後一幕... Sarah的聲音.....04/14 22:00
→ Yenchin:信心, 包括 18:11 那段循環論證04/14 22:01
→ Yenchin: 12:04 04/14 22:04
→ Yenchin:見個面就表示特定事件不遠? 無形中丟掉了晶片、Henry、和04/14 22:06
→ Yenchin:Weaver 梗04/14 22:07
推 mohiwa:那反過來也行啊.如果連見面都還沒,是不是代表派任務還遠呢?04/15 00:30
→ mohiwa:不然最後第二幕以此結尾的用意就真的讓人猜不透了,不是嗎？04/15 00:31
→ mohiwa:按照你的說法,其實他兩父子見不見面根本沒差的說…04/15 00:32
→ mohiwa:我認為不是在鑽研說哪兩個時間點一定要很緊密的連結,而是說04/15 00:33
→ mohiwa:它代表的重要性是往未來戰爭的第一步 04/15 00:33
→ mohiwa:因為Y大只是認為正式領導和兩人見面前還有一段很長的路要走04/15 00:34
→ mohiwa:這我從沒否認過啊,但兩人見第一面的確具有代表性意義,是吧 04/15 00:35
→ mohiwa:這是見面本身的意義性,並非單指"它是唯一的關鍵" 04/15 00:36
→ bias:年輕的 John 即使真成了反抗軍領導，也未必需要再派 Kyle 回 04/15 15:18
→ bias:到 1984 年去保護 Sarah 並生下自己，反正這幾次阻止 SkyNet04/15 15:21
→ bias:的作戰都並不算成功，不再重複之前的作法說不定才能扭轉歷史04/15 15:22
→ Yenchin:就像我講的, 有 cliffhanger 仍有停播之虞就任何影集來說04/15 17:11
→ Yenchin:不是新聞了, TSCC 本身就遇過一次了04/15 17:12
→ Yenchin:見面的意義一樣可以有很多, 包括首次見到成年的父親04/15 17:14
→ Yenchin:沒有理由這樣一個見面成了一個關鍵性的時間點, 季末這個未04/15 17:17
→ Yenchin:來也有可能用的是 "一個沒有 John 的世界" 這樣一個常用的04/15 17:18
→ Yenchin:假想未來, 用以彰顯人物更應掌握的 [現在]04/15 17:20
→ Yenchin: ^梗04/15 17:25
→ mohiwa:如果按照樓上兩位的說法,那電影T1的內容是全面被推翻的耶04/15 19:45
→ mohiwa:按照電影版的邏輯,會發生的事就是會發生.只是遲早問題, 04/15 19:46
→ mohiwa:因為T1-T3不是像蝴蝶效應那樣的平行宇宙概念.到了T3最後還04/15 19:47
→ mohiwa:是爆發了戰爭,而當時主角的旁白就說了這樣不可避免的邏輯04/15 19:47
推 tOlaNd:電影并沒有證明JDay必定發生,只是其中的人物在這樣猜測,04/15 23:24
→ tOlaNd:而且他們在不同的情境下會做出不同的猜測.對他們來講,沒有04/15 23:34
→ tOlaNd:任何邏輯途徑可以證明哪一種猜想是真的,即使從未來回來的人04/15 23:34
→ tOlaNd:也無法斷定歷史就必然按照這條路線發展,只能憑著信念選擇去04/15 23:36
→ tOlaNd:相信哪一種猜想.T1和T2為什麼是經典?就是因為Sarah堅定地相 04/15 23:38
→ tOlaNd:信未來掌握在自己手中,即使未來如同暗夜中的道路,無法知曉04/15 23:39
→ tOlaNd:它的方向,我們仍然堅信人類可以掌握自己的命運. T3之所以被 04/15 23:41
→ tOlaNd:罵,就是因為它放棄了Sarah的堅定理想. JDay是不是無可避免, 04/15 23:43
→ tOlaNd:只有從編劇的全知視角才能知道.T1 T2的編劇并沒有明顯表態, 04/15 23:45
→ tOlaNd:至于T3,我還是選擇無視它,TSCC的編劇們也無視它,TSCC究竟持04/15 23:50
→ tOlaNd:哪一種預設,也還是沒有表態.04/15 23:51
→ Yenchin:如果要補充什麼的話, 就是 "必然發生" 本身就是一個不精確04/16 18:02
→ Yenchin:的說法04/16 18:05