推 amazon00: 看過兩集~對這部印象深刻 12/31 20:05
→ Greein: 性別認同不是癖好… 12/31 22:07
→ Greein: 另外女同音樂節那段是在反思極端女權主義和性別文化思想, 12/31 22:10
→ Greein: 他最後也沒有隔離人群,製作人本身是女權主義者,所以特別 12/31 22:10
→ Greein: 加進了這樣的劇情 12/31 22:10
→ Greein: 原po沒搞清楚變裝和性別認同的差異,而且Maura性傾向是喜 12/31 22:15
→ Greein: 歡女性,不需要因為異裝或正式成為女人而離開前妻,何況前 12/31 22:15
→ Greein: 妻知情而自己也有自私的地方,他們就只是不適合彼此罷了 12/31 22:15
→ Greein: 另外為何喜歡BDSM會是渴望父權壓迫實在不懂… 12/31 22:18
→ Greein: 這部戲融入製作人相當程度的真實人生,且結合不少女權和性 12/31 22:27
→ Greein: 少數議題,但性傾向和性別認同是兩回事(Maura兩位跨友喜歡 12/31 22:27
→ Greein: 男性,她則喜歡女性),而跨性別又不等於異裝癖(第一季的異 12/31 22:29
→ Greein: 裝營地有帶到這件事),Sarah的BDSM支線也很難跟父權壓迫扯 12/31 22:30
→ Greein: 上邊(這不是格雷的50道陰影)… 12/31 22:30
→ Greein: 第一季的異裝營排斥真正的跨性別參加,而第二季的女同音樂 12/31 22:35
→ Greein: 節創辦者也不喜歡跨性別加入(單純參與者對跨沒那麼激烈), 12/31 22:35
→ Greein: 既點出了極端女權主義也點出了同為性少數間卻壁壘分明的情 12/31 22:35
→ Greein: 況 12/31 22:35
推 kayle: 有看s1但本沒打算再追的我 看完兩位介紹 覺得該來補補了 感 12/31 23:15
→ kayle: 謝~ 12/31 23:15
原來如此
我個人當然知道變裝癖與性別認同差在哪
事實上我是認為Maura對他自己的界定越來越模糊了
一開始前妻洗澡Shelly想重拾夫妻情趣Maura顯得是興趣缺缺
因為女人是沒有dick可以suck的(兩性具有除外)
當他為了變成真正女人而開始尋求變性手術 想吃荷爾蒙時
他已經模糊了過去自己只是純粹當Crossdresser的興趣
同時也開始審視自己應該要有怎樣的性傾向
如果他是個正常女人 她愛的不該是一個女性 所以他選擇離開Shelly
而當他把自己想成女人要以女人的身分過活卻開始跟另一個女的搞上時
Maura這個人的性向已經難以界定了
你到底是變裝男愛女 還是個Lesbian
搞不好第三季我們會直接看到Maura搞上一個男的
到時他是男是女是甲是雙又更加撲朔迷離
而他如果想真的以一個女人的身分過活就應該徹底拋妻棄子捨棄家庭
不然就只是在害三個孩子還有前妻
但他這季前面做不到這個境界 因為他無論如何都與他們有干係
甚至他自身就是這些人最大的加害者
(當然我更希望他從一開始就不要跟Shelly結婚 從最初這就是個錯誤)
至於Sarah 我們可以解讀成她與弟妹三人追求父愛的方式不同
Sarah性幻想中的老師拿著木板講你不乖就打你屁屁
這也是我們小時候對父親威嚴的一個基本形象
一個板著臉默默寡言 不曉得在想什麼 卻又時時壓迫著你的人
但她投射的人物不是Mott而是那個老師
因為當Mott變為"Moppa"後 她已經不算擁有父親了
那麼他要從哪裡尋求"父愛"?
當我們習慣一件事情卻突然脫離時總會覺得不自然
Sarah一輩子活在Mott的威權下卻突然從中解放
使她開始渴望重回父權壓迫的懷抱我認為很正常
只可惜Len跟Tammy 還有她找的男人都太過於"溫柔"
沒辦法給她想要的粗暴
最終她索性質變成一個渴望被鞭打的變態
這整部劇就是因為一個人的自私導致底下的人變得痛苦也跟著自私的故事
Pfefferman一家的情感連結 罪惡連結是如此的環環相扣真的是令人拍案叫絕
當然也可能只是我在藍色窗簾
※ 編輯: pikatonn (36.228.145.196), 01/01/2016 05:31:33
→ addyson: 性別認同跟性傾向是分開的,也不是一定的、單一的。Maur 01/01 09:02
→ addyson: a的確有自私的地方但絕對不是在於他沒有徹底拋棄家庭, 01/01 09:02
→ addyson: 如果徹底拋棄了那才叫自私 01/01 09:02
推 kayle: 推樓上 01/01 09:06
→ Greein: 不是吧,Maura一直都是跨性別而不是異裝者,第一季的異裝 01/01 09:42
→ Greein: 營地演得很清楚,當其他異裝者在批評另一前成員其實是跨 01/01 09:42
→ Greein: 性別而不是純異裝者的時候,Maura的表情非常不自在(這些 01/01 09:42
→ Greein: 細微表情的演出就是演員能拿獎的厲害之處),就是因為他 01/01 09:42
→ Greein: 自己也是跨性別,一樣是透過異裝營地釋放真實的自己。且他 01/01 09:42
→ Greein: 一直都喜歡女性,無論一、二季都能看到很多她向其他女性 01/01 09:42
→ Greein: 釋出好意的片段,卻沒顯露過對男性的興趣,第二季結局中 01/01 09:42
→ Greein: 還向女同音樂節認識的對象提出深入認識的請求,並邀請她 01/01 09:42
→ Greein: 陪同探望母親(雖然被拒),所以我不懂為何喜歡女性的她 01/01 09:42
→ Greein: 必須拋家棄子才能成為女性(我相信當初她也是愛Sally才跟 01/01 09:42
→ Greein: 她結婚,差別只在她隱藏了性別認同上的秘密)。所以才說你 01/01 09:42
→ Greein: 搞混了性別認同和異裝癖,也搞混性別認同和性傾向,Maura 01/01 09:43
→ Greein: 從過去到現在都不是Crossdresser,而是Transgender,現實 01/01 09:43
→ Greein: 中女跨男喜歡男性的跨性男同志和男跨女喜歡女性的跨性女同 01/01 09:43
→ Greein: 志比比皆是,看到是個正常女人愛的不該是女性這段話令人 01/01 09:43
→ Greein: 看了有點頭疼,就算她離開Sally,至少劇中她感興趣和找的 01/01 09:43
→ Greein: 其他對象還是女性。 01/01 09:43
→ Greein: 異裝≠跨性別,異裝者不想變性,也是第一季營地劇情的重點 01/01 09:43
→ Greein: 之一。性傾向≠性別認同,性傾向→who you go to bed with 01/01 09:43
→ Greein: ,性別認同→who you go to bed as。 01/01 09:43
→ Greein: 另外Sarah對於被嚴厲教訓的性幻想從小就開始,從她跟Ali 01/01 09:43
→ Greein: 的對話就可窺一二,並不是因為父親成為Maura才開始,說是 01/01 09:44
→ Greein: 渴望父權壓迫實在是穿鑿附會,也是對BDSM族群的刻板印象, 01/01 09:44
→ Greein: 事實上BDSM中,女性身為支配者的數量與男性支配者相當,只 01/01 09:44
→ Greein: 是BDSM並非大眾取向的性活動,身為臣服者的Sarah自然很難 01/01 09:44
→ Greein: 找到能配合的對象,何況Sarah最後找到的支配者也是名女性 01/01 09:44
→ Greein: 。 01/01 09:44
→ Greein: 每個角色都有自私之處,都會做出錯誤的選擇,也可能只是一 01/01 09:48
→ Greein: 連串的誤會,或意識到從未認識的自我,許多問題早在Maura 01/01 09:48
→ Greein: 出櫃前就存在,只是故事由Maura為主體發散展開,而表現出 01/01 09:48
→ Greein: 這種人性脆弱幽微之處正是這部戲最精采的地方。 01/01 09:48
→ Greein: 第二季不少劇情其實傳達了一個長年來以男性身分生活的跨 01/01 09:59
→ Greein: 性別者,摸索並適應女性身分的過程,當然也包括性愛(如服 01/01 09:59
→ Greein: 用荷爾蒙後,男性生殖器可能會力不從心,要是平時是作為進 01/01 09:59
→ Greein: 入一方,將會影響性生活,所以醫生說了句經典台詞,幫你 01/01 09:59
→ Greein: 自己一個忙,好好認識自己的身體),而面對外界眼光的課題 01/01 09:59
→ Greein: 則是從第一季延續到了第二季(公開以跨性別身分生活是相 01/01 09:59
→ Greein: 當需要勇氣的),這種不理解不只發生在一般人,即使同為 01/01 09:59
→ Greein: 性少數的LGB族群都不見得能夠完全理解和接納T族群(Sense8 01/01 09:59
→ Greein: 這部戲也有帶到這一點)。 01/01 09:59
→ Greein: 抱歉推了那麼長的文,因為我的好朋友就是跨性別,一路陪她 01/01 10:02
→ Greein: 走來,包括看醫生拿證明,看到這種混淆的說法實在忍不住想 01/01 10:02
→ Greein: 說說。 01/01 10:02
推 LovedayM: Ali跟Syd好可惜… 01/01 12:57
→ LovedayM: 01/01 12:57
大推解釋
※ 編輯: pikatonn (36.228.145.196), 01/01/2016 13:08:50
因為看第二季後寫心得時對第一季的內容有些遺漏才導致這種誤解真是抱歉
下次有機會會多多深入
其實我看這部劇會不斷又不斷的帶入我自己
因為我現在正處於Mott還沒變成Maura的階段
我跟很多跨一樣從小都有神馬自己不應該是這種性別啦 靈魂裝錯軀殼啦吧啦吧啦
上了PTT後也會偷偷跑去跨板看人介紹自己 羨慕他們的勇氣
但是我不會跟身邊任何人說我有過這種想法
看這部劇會不斷帶入我自己
這才是我對這部劇印象深到會特別想寫心得的原因
看到Mott/Maura這樣對身邊的人產生影響更加深了我不敢出櫃的理由
所以我打算過乾脆不結婚 等我能一個人住再徹底的做自己
當然也可能我會躲在軀殼裡一輩子
因為就只是我沒有對周遭的人坦承這些的勇氣
我無法正面承受他人異樣的眼光 不敢去面對坦承後那些人的反應跟造成的後果
所以我發現自己只是以代入我的角度去想這件事
覺得要這樣做就該拋妻棄子 斬斷情結對身邊人才是最好的
原來這樣才是最自私的做法
我只是認為像Mott這樣正常的結婚 正常的生子結果而論真的是害了身邊這些人
所以我上面也括號講不如從一開始就不要結婚就好
想辦法從客觀來看
Mott成家後不斷在出不出櫃間掙扎的過程
那種沉默 好似鬱鬱寡歡但周圍人又不知你想法的樣子在三個孩子面前蒙上了一層面紗
才使他們對父親的形象 對父愛的解釋有所不同
他直到出櫃才漸把面紗揭開 事實證明他的確是一位擁有父愛的好父親
可是知道時一切都太遲了 過去不知不覺犯下的過錯實在是再難彌補
※ 編輯: pikatonn (36.228.145.196), 01/01/2016 14:03:15
→ kayle: 很多事情沒親自經歷過,不僅無法理解甚至還會有錯誤的猜測 01/01 13:31
→ kayle: 感謝Gre大的解說與分享! 01/01 13:32
所以我又補了上面那段來講笨蛋原PO不想被人理解成不瞭這些性別鳥事
當知道自己一直以來的掙扎與理解都是錯誤的時候 著實叫人嗯...大開眼界
然後我的見解的確有許多謬誤
謝謝上面幾位大大了
※ 編輯: pikatonn (36.228.145.196), 01/01/2016 14:11:46
推 addyson: 推Greein大,也推原po的態度。即便自己是跨性別也是會有 01/01 19:34
→ addyson: 許多理解錯誤的,這很正常~然後身為過來人,必須跟原po 01/01 19:34
→ addyson: 說,不要把自己套入任何人的情況,每個人每個家庭的故事 01/01 19:34
→ addyson: 都不一樣,只有你才能寫出你自己的故事,我也是Trans, 01/01 19:34
→ addyson: 我也曾經這樣套入別人的故事,但最終我還是決定做自己, 01/01 19:34
→ addyson: 總之加油啦。 01/01 19:34
推 Greein: 建議原po可以去看願意開證明的醫生,醫生會轉介心理師幫助 01/01 19:49
→ Greein: 原po理解和釐清自己的想法和狀態,我的朋友雖是原發性變性 01/01 19:49
→ Greein: 者,但有些人卻是看了醫生才發現自己不是,所以能看醫生還 01/01 19:49
→ Greein: 是最好,而且拿到證明不代表一定要做手術,國外有不少跨性 01/01 19:49
→ Greein: 別因為種種因素選擇不做或少做手術,但以自己舒適的性別生 01/01 19:49
→ Greein: 活。我不清楚原po的原生性別,也不清楚原po喜歡的性別,所 01/01 19:49
→ Greein: 以不知道該怎麼說,但之前新聞有位男跨女的跨性別,她就還 01/01 19:49
→ Greein: 是喜歡女性,喜歡自己真正喜歡的性別,這沒有什麼不對,又 01/01 19:49
→ Greein: 推了一堆文,原po加油 01/01 19:49
推 Greein: 另外推addyson大所說,每個人有每個人的故事,Maura的抉擇 01/01 20:07
→ Greein: 有其地域和時代的背景,而原po遇到愛的對象,若能向對方坦 01/01 20:07
→ Greein: 承真正的你,而對方也能接受,這又有什麼不好呢,雖然不能 01/01 20:07
→ Greein: 相提並論,但舉個跟另一半坦承的例子,記得ptt有位異裝者 01/01 20:07
→ Greein: 就常常和太太一起穿女裝,婚姻看來也是甜甜蜜蜜,前陣子也 01/01 20:07
→ Greein: 有在電視上看到大方公開和跨性女同志在一起的女生,兩個人 01/01 20:07
→ Greein: 同樣過得開開心心 01/01 20:07
推 kayle: 再推原po跟add大! 01/01 21:33
→ kayle: 雖跨性在美劇還是相當少數 但漸漸的像The Fosters跟S3的 01/01 21:33
→ kayle: Faking it也將帶入這個主題 雖然講的還不是很深入 但對像我 01/01 21:33
→ kayle: 這種沒有親身經歷過的觀眾來說是剛好是一個入門課 01/01 21:34
推 stja: 01/02 22:22