推 AMPHIBIA: 這不就是GTA跟westworld存在的目的嗎? 10/20 22:20
→ AMPHIBIA: 讓人做出現實中不敢做的事 10/20 22:20
→ egg781: 對阿~但是westworld的問題就出在太接近人類,還越來越像 10/20 22:22
→ egg781: 我想說的是看完兩集,westworld的安全管理真的很科科 10/20 22:24
→ egg781: 雖然我知道應該是因為一台擬真機器人很貴,不能輕易報廢 10/20 22:25
→ egg781: 所以他們在處理這種事情的時候總是想盡理由繼續使用 10/20 22:26
→ egg781: 不然真的徹底執行去除不安定要素,機器人很難有革命機會 10/20 22:26
推 ariadne: 異塵四我弟超愛用雷射瞄眼睛把人射瞎或是用手指虎打斷腳 10/20 22:36
→ ariadne: 跟對方玩來追我呀的遊戲…… 10/20 22:36
※ 編輯: egg781 (114.36.67.84), 10/20/2016 22:40:47
推 EGAOTLDENAPP: 其實越是接近真實的世界，我認為心態還是有差的，也 10/20 22:52
→ EGAOTLDENAPP: 就是westworld 中做惡之人還是比電玩中做惡之人更糟 10/20 22:52
→ EGAOTLDENAPP: ㄧ些 10/20 22:52
→ juncat: 花錢當大爺阿 而且跟網路上小白又有不同 他們無法殺其他人 10/20 23:03
→ juncat: 所以不會特別去干涉玩家屠殺NPC的行為吧 10/20 23:03
→ monkeyeden: 嗚…連玩異塵4都挑戰不殺的我，去那可能只能嫖惹 10/20 23:55
推 adoy: 爭議點在於目前電腦的NPC跟人類差很多，可是影集中的太像人 10/21 00:15
→ adoy: 類了，死掉血漿四濺與痛苦哀號時，不免引人同情， 10/21 00:16
→ laidon: 沒什麼好爭議的吧，一天付4萬美，不就是想玩些"重"口味的 10/21 00:17
→ adoy: 可是現在遊戲的NPC不會有這類趨近真實的體驗啊~ 10/21 00:17
推 macrose: 大VR時代要來了，越來越逼真了 10/21 00:19
推 CryingBee: 我就是都不殺npc的類型 連殺怪都不喜歡 但喜歡到處上床 10/21 00:32
推 jediko: 沙盒遊戲？第一次聽到這詞 10/21 01:36
→ Coma: 樓上：sandbox 10/21 01:39
推 pattda: 10幾年前遊戲就會用沙盒兩字 10/21 01:40
推 juncat: 其實我個人也殺不太下去 特別做的這麼逼真的NPC...老實說 10/21 01:45
→ juncat: 如果有天科技真的到如此 會希望能立法一定要做出明顯特徵 10/21 01:45
推 pattda: 一定會被玩家批評出戲 當你在阿阿阿的時候摸到開關很掃興 10/21 01:47
→ juncat: 就像現在遊戲幾乎99%都沒有能殺小孩的那樣 可以殺害的NPC 10/21 01:47
→ pattda: 我覺得拿現在的游戲來說自己會亂殺也太也自信了吧 10/21 01:48
→ juncat: 不要做的太過逼真會好一點...(其他亞人族倒霉了?) 10/21 01:48
→ pattda: 人這麼真實又沒做錯事怎麼可能說殺就殺(指多數人 10/21 01:48
→ pattda: 不過不討喜的臉孔可以說殺就殺 殺完掩耳跑掉XDD 10/21 01:49
推 adoy: 我說的爭議是有些人會覺得殘忍，有些會覺得只是機器人。 10/21 01:58
推 macrose: 反正npc明天就重生了，我哪需要有罪惡感?這些host生來就 10/21 08:43
→ macrose: 是要被弄的，又不是做來當朋友的，身為guest進來就是要為 10/21 08:43
→ macrose: 所欲為，不然要幹嗎？ 10/21 08:43
推 macrose: 難道白帽就比較高尚?白帽"殺"的反派也只是程式設定的壞人 10/21 08:46
→ macrose: 而已，難道選白帽的道德就比較高尚嗎? 10/21 08:47
→ macrose: 把道德架在西部樂園的guest身上，本身就錯了 10/21 08:47
推 hacker725x: NPC跟機器人沒有生命，他們的行為都是設計好的編碼。 10/21 09:11
→ hacker725x: 跟電子遊戲的人物沒有差別。如果遊客的殘暴行為受到指 10/21 09:12
→ hacker725x: 責，這樣的說法跟玩電動會做壞事的謬論有何差別？ 10/21 09:13
→ hacker725x: 只是機器人披上人類外皮，對某些人就有移情作用，把它 10/21 09:18
→ hacker725x: 們當人看，科學家則是看清本質，例如第三集圍巾橋段。 10/21 09:20
→ egg781: 這部戲就是在說這個議題吧 10/21 09:34
→ egg781: 當然還包括了機器人有自我意識後的那些問題 10/21 09:37
推 vannysa: 比較麻煩的是讓npc有記憶這種意圖，讓人壞事幹不下去，想 10/21 09:58
→ vannysa: 到npc會記得一直被凌虐的感覺就天人交戰XD 10/21 09:58
→ hacker725x: 可以參考魔多之影，那些半獸人都會記住主角對他們做了 10/21 10:00
→ hacker725x: 什麼，有些會來尋仇，有些會怕～ 10/21 10:02
推 macrose: Host會殘留記憶甚至產生意識這種事情，Guest目前並不知道 10/21 10:04
→ macrose: 所以不會產生罪惡感，也無關道德。 10/21 10:05
→ macrose: Host失控暴走完全是園方的問題啊 10/21 10:06
→ egg781: 園方一直捨不得把記憶完全洗掉我也是呵呵 10/21 11:26
推 DMM: 花四萬鎂去嫖 XD 10/21 11:30
→ hitsuchi: 園方也有主張不要這麼真人派的啊，不過兩位工程師明顯別 10/21 11:37
→ hitsuchi: 有用心... 10/21 11:37
推 Kulan: 加摩爾表示: 10/21 11:43
→ macrose: 加摩爾會保護大家的!一日千死~!! 10/21 11:47
推 maydayholic: 一天四萬 我還不大玩特玩 10/21 12:22
推 hacker725x: 如果遊客一下火車，直接把一堆NPC幹掉，讓其他玩家做 10/21 13:09
→ hacker725x: 不了任務，嫖不到妹子，不知道會怎樣？ 10/21 13:09
→ hacker725x: 或是你每天會看到Dolores的馬旁，有一群人排隊等罐子 10/21 13:11
推 macrose: 屠村那種那種應該就會介入了吧?因為會影響體驗 10/21 13:23
→ macrose: 黑衣人雖然看似殺很大，但也僅止於一戶人家，或是一個支 10/21 13:25
→ macrose: 線的NPC，假如有人發神經，一下火車就開始見人就殺，那其 10/21 13:25
→ macrose: 他人都不用玩了 10/21 13:25
→ macrose: 或許像GTA亂殺被警車追一樣，在主城亂殺的話，會有一堆賞 10/21 13:27
→ macrose: 金獵人出來追玩家這樣? 10/21 13:27
→ hacker725x: 大概會出現第二集監控員詢問黑衣人要不要"緩緩"的做法 10/21 13:42
推 JimBrass: 一直覺得隨便殺NPC都不用加錢很佛心，都不用算維修費用 10/21 14:47
→ JimBrass: 另外一直很好奇萬一遊客都想要同一隻host怎麼辦 10/21 14:50
→ JimBrass: 像遊樂設施多幾組Dolores跟Teddy? 10/21 14:57
推 sunnydragon7: 國定殺戮日也是相同概念，給有錢人跟政府合法殺人 10/21 15:57
→ moonshade: 話說，我成年以後在遊戲中是不做壞事的...XD 10/25 09:34
→ moonshade: westworld中生化人根本無法反抗，毫無挑戰性可言 10/25 09:35
→ moonshade: 在大多美式RPG裡面要屠城也要有一定等級才能做 10/25 09:36
→ moonshade: 更早的Ultima系列還有超強守衛制裁 10/25 09:36
→ moonshade: 沒有修改是很難能屠城的。 10/25 09:37
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作者: Coma (Coma) 看板: EAseries
標題: Re: [閒聊] Westworld S01E01-02,好像沒辦法指責客人
時間: Thu Oct 20 23:21:46 2016
電玩中的NPC沒辦法通過圖靈測試，所以我們也只會把他們認知成幾行程式碼
就算是PVP，你把真人幹掉了也不會真的讓他受到傷害（噴裝的精神傷害不算）
所以把電玩和真正的暴力事件連結起來是非常沒有意義的
這是其一
另外就是當NPC與真人相差不遠時（或許可以理解成AI已經突破圖靈測試的限制）
而我們手上拿著也會對真人造成傷害的真刀真槍
這時先不論屠殺機器人的道德問題
在「有可能傷害到真人」的壓力下還敢開槍，這嚴重程度已經與電玩遊戲脫鉤了
電玩遊戲會讓你很清楚的理解「這與真正殺人不同」
我們會用各種滑稽的方式「處決」NPC，是因為我們知道這是極為荒謬而不會發生的
但Westworld不同
人類的DNA裡面本身就包含破壞慾
像是小朋友把昆蟲肢解，這是我們的天性之一
而我們可以用道德和法律加以限制，如果現實世界存在這種常客的話
那他的精神已經不是正常人了，他們已經沈淪於這種獵奇而為所欲為的生活
簡單來說就是口味吃太重回不去了
他們會覺得現實世界太平淡而無趣，也因此只有在回到Westworld
只有徹底解放破壞慾才能真正感受到活著
這種樂園存在的根本性質已經無法用娛樂來解釋了
如果會對這種樂園的暴力本質存在嚮往，建議去看一下精神科....
題外話，我反而比較相信類似水龍敬樂園的東西比較容易出現耶？
畢竟人類的性慾是唯一能超越破壞慾的本性ww
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推 E6300: 其實有一區就是水龍敬樂園(誤) 10/20 23:40
→ macrose: 所以才要減壓，因為太逼真 10/21 00:21
推 abccbaandy: 如月群真學校、鬼月魔物狩獵場 10/21 00:37
推 still: 原版電影有不同主題的公園不只west world 10/21 02:52
→ Coma: 水龍敬標榜的是遊客互X，不過在現實世界大概只有肥宅會去QQ 10/21 03:02
→ egg781: 嗯嗯,你說的也是,這之間的確有很大的差異 10/21 03:48
推 laidon: 聽過個說法，手機本來是越小越方便，但男人發現它可以放A 10/21 06:14
→ laidon: 片，就越做越大。 10/21 06:15
→ hitsuchi: 所以劇中也有人有相同意見 10/21 11:33