推 yuhung: 所以現在只差沒學侏儸紀公園,派律師來了(誤) 10/25 06:27
→ yuhung: 轉化為機器人是像攻殼機動隊那樣嗎?XD 10/25 06:28
主要是從玩家DNA可以被收集跟看Ford還有黑衣人的老態去猜的...看那機器人可以被
無限修應該會有想要永生的念頭,另外我猜Bernard想要靠AI模擬出自己死去的兒子
※ 編輯: JoJoKobe (219.70.202.216), 10/25/2016 06:38:01
推 pomyopnion: 7也..太有趣了吧 10/25 09:02
我猜想Westworld樂園外的世界觀的科技已經進步到不會因為疾病或是小意外而掛掉
但依然沒有辦法實現真正的不老不死,所以...
推 macrose: 假如員工裡面有HOST,老實說還真的分不出來,假如整個園 10/25 09:40
→ macrose: 區從上到下都是Ford發揮上帝情節的地方,也不奇怪 10/25 09:41
→ macrose: 反正改變一個HOST,也就只是清洗記憶,然後上傳更新檔這 10/25 09:41
→ macrose: 麼簡單,Ford說他對員工瞭若指掌,充滿想像空間啊 10/25 09:42
→ macrose: 試想想,假如後來揭露Bernard也是Host,他對Dolores的縱 10/25 09:43
→ macrose: 容也只是Ford對他的人設,每個"人"都被Ford玩弄 10/25 09:44
→ macrose: 否則不太理解Bernard為何突然對Dolores提出Maze,Maze看 10/25 09:44
→ macrose: 起來就只是Ford設定的終極彩蛋,那Bernard引導Dolores過 10/25 09:45
→ macrose: 去有何好處? 10/25 09:45
這猜想也有趣,Ford一邊看似跟Bernard很好一邊又跟Therasa說小心他,根本宮廷劇
→ tiger51: 如果繼續讓觀眾猜下去,卻不給甜頭,這劇很快會被放棄 10/25 10:08
→ tiger51: 觀眾耐心有限,純粹覺得編導玄機釣的太深...很累 10/25 10:09
說實在的3.4很沉悶但是開頭實在太精彩了,而畫布也算有在展開,所以感覺還好
推 sunnydragon7: 有可能是手術台的燈,通常是四個燈泡 10/25 10:15
→ sunnydragon7: 有點像人魔版本了 10/25 10:16
→ sunnydragon7: 黑衣人怕像阿諾一樣死在園區? 10/25 10:17
推 sunnydragon7: 福特他想當神無誤!看餐廳的對話,應該之前很多管 10/25 10:22
→ sunnydragon7: 理階級跟他對抗都失敗被搞走了 10/25 10:22
推 p4585424: 馬上就公布謎底要怎麼拖五季呢?當然是像HTGAWM一樣 10/25 10:41
→ p4585424: 等第一季結尾再洩漏一點點給你 10/25 10:42
推 macrose: 影評給這劇的評價是慢熱,所以前期雖然鋪梗鋪到令人煩燥 10/25 11:00
→ macrose: 但第一季的結局應該不會讓人失望。但是倒不覺得會走電影 10/25 11:01
→ macrose: 機器人暴動的老路,畢竟要演五季 10/25 11:03
推 NaiBooo: 覺得最終目的是將人類的自我意識轉化到機器人身上獲得永 10/25 11:09
→ NaiBooo: 生 10/25 11:09
→ macrose: 然後被Ford留後門當玩物擺布 10/25 11:14
推 Vassili242: 其實Ford就是Arnold的機器人 10/25 13:01
推 zxcinjp: 其實有三層,最上層的還沒露面,現在是中下兩層 10/25 13:39
推 hacker725x: 結局:黑衣人被綁在手術台醒來發現Ford看著他,難道我 10/25 13:40
→ hacker725x: 居然是機器人嗎?Ford:不...你是人,但你聽過人魔嗎? 10/25 13:40
→ k800i: 猜迷宮是給人類遊客跟機器人一同解謎的關卡。機器人更新後 10/25 14:09
→ k800i: 有了異常,又加上給機器人的新任務,最後搞成叛變。 10/25 14:10
推 vannysa: 7.這也算是獎勵?!玩家摔筆XD 10/25 14:59
推 vannysa: 逃出迷宮的機器人可以得到一個新的身分: 在進樂園前替遊 10/25 15:00
→ vannysa: 客解說的接待員XD 10/25 15:00
推 vannysa: 也猜是手術台的燈 10/25 15:04
→ vannysa: 不過黑衣人說過這次他不回去了,不知道指的是什麼。 10/25 15:04
→ ksng1092: 來玩這遊戲的真人都看遍了受到漫天蓋地無止無盡操控的機 10/25 15:05
→ ksng1092: 器人,他為什麼還會想變機器人XD 10/25 15:05
→ ksng1092: 又不是有過著美好生活的機器人在向他們做宣傳 10/25 15:06
推 vannysa: ford說他不念舊,卻常常見園區第二老的機器人,會回睡袋 10/25 15:07
→ vannysa: 裡睡覺那個。 10/25 15:07
推 macrose: 他不是說他不念舊,他是說他不是個多愁善感的人 10/25 15:29
推 NANJO1569: 推測的頗合情理,根據Bernard喪子的經歷,他對Dolores 10/25 16:06
→ NANJO1569: 的引導,或許是想藉由機器人的意識覺醒,達到另類復生 10/25 16:07
→ NANJO1569: 兒子的目的,這跟Ford潛藏的目的,或許殊途同歸? 10/25 16:08
→ NANJO1569: Ford明顯有上帝情結,他也許想利用這個大型遊戲,對人 10/25 16:11
→ NANJO1569: 類的歷史做一次重大的革命進化,「永生」是人類千古都 10/25 16:12
→ NANJO1569: 在追求的課題,他興許也想同步update人類這個載體? 10/25 16:13
→ NANJO1569: 破解「自我意識」這個謎題,就能破解出「永生」的答案! 10/25 16:14
→ NANJO1569: 人類為何不想變成機器人?只要能保有「自我意識」,載 10/25 16:15
→ NANJO1569: 體隨時隨地都能更新,不就能長生不老,永生不死? 10/25 16:15
→ ksng1092: 問題就在這個樂園並沒有向客戶展示值得變機器人的地方xd 10/25 16:27
→ ksng1092: 樂園讓客戶接觸到的機器人,基本上都是反宣傳吧 10/25 16:28
→ ev331: 老了想永生 真的沒想到 點醒我了 才一直覺得Ed Harris 10/25 16:29
→ ev331: 未免太老了 臉上的紋路多到嚇人 10/25 16:29
推 macrose: 問題是機體終究是要靠Ford製造,等於永遠都要受制Ford 10/25 16:31
→ macrose: Ford這壞心的老狐貍有這麼好心送人永生嗎? 10/25 16:31
→ macrose: 而且就算換成人造身體,還是要持續後勤維護,否則遲早會 10/25 16:32
→ macrose: 壞,再說,人類轉化為一個機器人,他還能在法律上被認可 10/25 16:32
→ macrose: 為人嗎?還是當作死了,財產被人拿走?這樣的永生不像是一 10/25 16:33
→ macrose: 個精明的人會選的,所以我不覺得這是MiB的追求 10/25 16:33
→ ev331: 痾 照上面猜測的路線往下想 應該遊客是受試者吧? 10/25 16:33
推 macrose: Ford對Host的作為也不像要支持Host產生真正的意識(用攻殼 10/25 16:36
→ macrose: 的講法:Ghost),如果目標是讓人的GHOST有朝一日轉到機體 10/25 16:37
→ macrose: 上,應該不會做洗掉Host記憶甚至拿他們當玩物的事,Ford 10/25 16:37
→ macrose: 的理想沒有那麼崇高吧? 10/25 16:38
推 hacker725x: Ford純粹就是想當神、造物者、模擬城市大師。機器人、 10/25 16:46
→ hacker725x: 遊客、員工都不重要,他已經把神掛在嘴邊很多次了。 10/25 16:47
→ hacker725x: 至於"迷宮",依照黑衣人的死亡論、原版電影情節推斷, 10/25 16:52
→ hacker725x: 也許是系統漏洞的後門,可以解除機器人殺人的限制。但 10/25 16:53
→ hacker725x: 迷宮是Ford設計的話,也許又有更狂妄的目標吧。 10/25 16:53
推 NANJO1569: 如hacker大所說,Ford的ego就是當神,西部樂園就是實驗 10/25 17:05
→ NANJO1569: 場,只是實驗對象除了機器人也包含人類,目標是破解 10/25 17:06
→ NANJO1569: 「自我意識」的成因,讓機器人進化出意識,讓人類能移 10/25 17:07
→ NANJO1569: 轉意識,進而「轉生」成新人類,這些如果能成真,FORD 10/25 17:08
→ NANJO1569: 不就是實質意義上,「新人類」的神嗎? 10/25 17:09
推 egg781: 我每一集都很享受的說,我是當看別人在實況超真實碧血狂殺 10/25 17:09
→ NANJO1569: 這個新人類定義(有意識的機器人)+(有原意識的機械人類) 10/25 17:12
→ NANJO1569: FORD不是好心,他就只是想當神,君不見他很享受掌控一 10/25 17:13
→ NANJO1569: 切、高高在上的GOD-MODE狀況嗎? 10/25 17:13
→ NANJO1569: 他曾說過,人類每次犯錯後隨之而來是進化,他想要進化! 10/25 17:15
→ hacker725x: 假設Ford真是BOSS的話,要解決這個難關最直接的猜測, 10/25 17:16
→ NANJO1569: 等到機器人產生意識發動革命,最終得到自由獲得「人」 10/25 17:16
→ hacker725x: Arnold設計了後門(迷宮)讓機器人自由(不聽從任何指令) 10/25 17:17
→ NANJO1569: 的身份,那麼他就可以享受跟人類一樣的法律地位.... 10/25 17:17
→ hacker725x: 但他出意外死了。西部樂園被Ford暴君和他的機器人軍團 10/25 17:18
→ hacker725x: 統治著遊客跟世界,迷宮可能是瓦解Ford力量的唯一手段 10/25 17:19
推 macrose: 可是這部戲預計做五季,第一季就讓Ford被推翻後面要演啥 10/25 17:20
→ macrose: 所以我要壓Maze是False Hope,是Ford設計的錫安,要用來 10/25 17:21
→ macrose: 把覺醒者一網打盡,Bernard是個棋子,他以為告知Dolores 10/25 17:22
→ macrose: 是在幫她,其實是在害她 10/25 17:22
推 vannysa: 黑衣人手機email收到最新通知: 想知道樂園遊戲最終的意義 10/25 17:40
→ vannysa: 嗎?只有骨灰級玩家才能享有的特級體驗,前提是,你得拿命 10/25 17:40
→ vannysa: 來玩XD 10/25 17:40
推 vannysa: Ford上帝視角中 10/25 17:43
推 hacker725x: 一個阿伯開了遊戲私服邀請大家來玩,一開始還很開心, 10/25 17:55
→ hacker725x: 沒多久,阿伯開外掛、把NPC改強虐玩家。 10/25 17:56
→ hacker725x: 就連私服玩30年的老玩家,終於要破完主線最終任務,也 10/25 17:58
→ hacker725x: 要帶NPC去擋人家過關,太糟糕了。 10/25 17:58
推 fanisha: 推這篇 比較喜歡根據"看到的"劇情內容的後續推論 不喜歡 10/25 19:16
→ fanisha: 天馬行空的補腦 10/25 19:16
→ fanisha: 對於這部這種一直有神祕線索難以解開謎題的劇 為何一定要 10/25 19:20
→ fanisha: 不斷地猜? 就看就好了啊~ 看到後面就會知道答案了 10/25 19:21
→ dustinhuang: 這種片子猜測劇情才是觀賞的另一層趣味 10/25 20:05
→ dustinhuang: 重要的根本不是答案 是思考的過程 10/25 20:07
→ fanisha: 可以邊看已看到的 可以思考 10/25 20:08
→ fanisha: 也 10/25 20:08
所以我才說很像推理劇,如果他後面丟出一個完全不合理的解釋或結局我會翻桌吧
→ dustinhuang: 重看了一下你的推文 你應該是不喜歡毫無根據的推論 10/25 20:12
→ dustinhuang: 可是有時候那些不一定正確的推測也蠻有趣的 10/25 20:13
推 chris3381: 天馬行空腦補劇情也很有趣阿~很多網友都很有想像力 10/25 21:16
我猜這部主要是在探討生命,每個人的內心價值觀,我從何而來,又從何而去,還有
奴役與壓迫(引了一堆莎翁的詩)
推 spastian: 推 hacker725x "...你聽過人魔嗎?" 我快笑翻了 根本喜 10/25 22:34
推 nosweating: 前面推文提到 Ford搞不好是Arnold的機器人這個有趣XD 10/25 22:38
我之前的假想是Ford是原祖機器人,通過迷宮弄死Arnold偽裝成人類
不過看設定及對話隱約有表明Ford真的是跟Arnold一起建設最初的樂園的工程師,就放棄
這猜想了
推 gg889g8: 黑衣人應該是怕開掛 破壞故事線 得不到他要的 10/25 23:37
前面跟lawrence表親衝突時已經開掛一次了,破壞故事線應該是鑰匙死掉或重置,要重
跑很麻煩,而且黑衣人一直在那講:我沒時間 我印象中至少講了兩次,也不排除是暗示
他的生命快到盡頭了
※ 編輯: JoJoKobe (219.70.202.216), 10/26/2016 03:47:59
推 yuhung: 黑衣人如果是得絕症快死,那就真應證了"死也要玩遊戲" lol 10/26 08:57
推 Vassili242: 不過講Arnold一起工作的都是Ford,而且除了Ford和黑 10/26 09:52
→ Vassili242: 衣男都沒人知道Arnold,每次回憶的也都是Ford,回憶 10/26 09:52
→ Vassili242: 中也都是著重在Ford上面,卻看不出來身旁那個是Arnold 10/26 09:52
推 suckpopo: 上傳的意識,如何確保是自己的意識? 10/26 12:19
推 vannysa: 黑衣人的時間不多了會不會是一次遊戲的期限四週快到了XD 10/26 17:46
推 wljimkk: 說不定這部探討的不只是生命的起源,還是存在的意義, 10/27 02:46
→ wljimkk: 神的存在,或著說是更高維度的智慧體的存在,也是有可能 10/27 02:46
推 pllfandom: 我想請問 監獄裡的帥哥還有蛇女那幾個 是機器人還是真 11/05 22:52
→ pllfandom: 人遊客? 11/05 22:53
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作者: Vassili242 () 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S01E04 迷團解讀 (雷)
時間: Tue Oct 25 15:45:48 2016
看了第4集,特別是Ford跟女主管在莊園那段,Ford完全沒做任何動作或下任何指令,手
上也沒拿任何電腦或機器,突然之間所有在周圍的機器人都停下來,又開始動作,然後推
土機也朝著過來,會不會Ford根本就是機器人,可以直接在腦中發出指令了
一直說以前有Arnold這個人,卻除了黑衣人外又沒人知道Arnold,會不會其實Ford根本就
是Arnold發明出的機器人,然後把自己的意識上傳,再製造事故或是真的發生什麼事造成
本人死亡,然後讓機器人Ford來傳承繼續他以前的理想?
加上Ford在回憶起以前跟Arnold共事的回憶時,根本就只有聚焦在他自己身上,旁邊的感
覺都是雜魚工程師啊
而且機器人雖然不會老,但是外表是可以每年換裝的XDDD
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1477381550.A.F98.html
→ macrose: 直接在腦中發令也不需要是機器人啊,裝腦內植入物就好 10/25 15:47
推 NANJO1569: 注意一下Ford的手指動作,他有稍微揮動一下,就跟之前 10/25 16:02
→ NANJO1569: 在沙丘上跟Host小男孩對話,沙蛇要攻擊他,他一揮就停 10/25 16:03
→ NANJO1569: 的情況一樣,Ford對樂園世界的控制權限完全無上限!! 10/25 16:04
推 f9999: 在這裡,他就是神啊! 10/25 17:32
推 Adaishot: 他手有揮啊 在機器人靜止到移動時 畫面有特別帶到 10/25 17:57
→ fuhoren: 推測「神」會死 10/25 18:49
推 k721102: 我是覺得Ford可能已經達到直接靠腦部就能下達指令 10/25 18:50
→ k721102: 第一集喝酒哪一段只有拿起酒杯而已就能直接控制了 10/25 18:51
推 s949106: 覺得依lost裡一堆謎題沒解的前例,這齣應該也可能一樣。 10/25 18:56
推 ghostforever: 第一集喝酒應該是因為Ford講了「深沈無夢之眠」的 10/25 19:02
→ ghostforever: 關鍵字才把對方搞停 同一集後面女主在鎮上也是聽到 10/25 19:02
→ ghostforever: 這句就shut down了 10/25 19:03
→ Lightman0808: 假設這部是syfy做的我就相信Ford也是機械人XD 10/25 22:27
推 nosweating: 樓上XD 10/25 22:41
推 allin26: 只有我覺得Host的聽力和感應超強嗎 連田裡工作的host也感 10/25 23:51
→ allin26: 應的到指令XDDD 這裡真的有點詭異... 10/25 23:51
→ Vassili242: 就是連田中的都停了,才不可能用手勢的吧 10/25 23:59
推 lafwayfway: Ford讓機器人回復動作時左手食指有舉一下 10/26 00:33
→ macrose: 動手指感覺就像做給觀眾看得而已,實際上就是起心動念 10/26 00:36
→ macrose: 就能隨心操控了,一根手指能夠操控一群HOST還能對個別下 10/26 00:37
→ macrose: 具體指令?是有沒有這麼精細的操控啊XD 10/26 00:37
推 lafwayfway: 一般來說,要做到起心動念就能操控其實更難吧 ^^|| 10/26 00:47
→ lafwayfway: host之間有hive mind所以可以透過一個host給其他host 10/26 00:48
→ lafwayfway: 也不難想像就是了(也只是想像) 10/26 00:49
→ lafwayfway: /給其他host指令\ 10/26 00:50
推 saturnangel: 所以要讓在場的host殺了女主管也可以嗎 10/30 10:46
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作者: grimdance (Mr.m1st3R) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S01E04 迷團解讀 (雷)
時間: Sat Oct 29 15:06:57 2016
對目前為止的一些看法
我原本的猜測是MiB是殺了,或目睹Arnold死掉的人,也因此知道他留下了迷宮這事
但在第四集後想法有點改變
首先談談Arnold跟Ford,這兩人顯然都有上帝情節,但是這兩人對"上帝"的定義可能大不
相同
Ford要的是一個創造出一個他可以完全控制的世界,一花一草,所有人的一舉一動都在他
的控制之內,他要當一個絕對的神
而Arnold想要的卻是創造出一個"真的"世界,甚至不惜用自己的生命來成就這個理想。他
自己的死亡證實了他有能力做出真實的,有著自我意識的"人"
MiB所想要的,我認為跟Arnold比較像。他或是Logan必然有一者是董事會派來代表。MiB他
想要體驗的可能就是一個真的"世界",顯然目前為止他並不滿意,因為他永遠不會死,所
以不管這裡看起來再怎麼精緻,都只是場遊戲。資深玩家的他想玩到極限,如果會死的話
,所有的玩家們在這邊的行爲會有什麼改變?這邊有個有趣的對比,就是當MiB在尋找這個
在Westworld中死亡的方法時,Maeve卻發現了自己不會死的事實。
知道自己不會死/會死,又會怎麼影響到host/guest的行為?
在現實中是white hat的MiB,會不會只是單純想在Westworld裡感受更極端的惡的體驗?
Bernard顯然也有某方面的上帝情節,現在看起來如果他不是host的話,他很有可能想復活
自己的兒子。而這邊我一直覺得好奇的是第一集的照片中出現的到底是誰?還是只是單純
的情節推動機器?如果不是的話,還是會像是一些人猜測的,Westworld中的host都有所本
?畢竟Ford不都做了個年輕版本的自己嗎?
在第五集的預告中我們可以看到Ford跟MiB的對話,而劇情簡介也提到了MiB有了個出乎意
料的夥伴,難道Ford將會幫忙MiB一起尋找maze?但這麼說來又有些不合理,難道maze是一
個全知連Ford都不知道的地方?但很顯然的是Bernard及一些host是知道的啊!這麼說不通
啊!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 184.152.25.154
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1477724820.A.807.html
→ tiger51: 我笨,看四集還搞不清楚在幹嘛,累,第五集決定放棄否.. 10/29 16:29
推 icexfox: 順著看,放空看吧 10/29 21:26
推 USS: 有個小疑問 他的故事線幾天一個週期啊? 10/29 23:12
推 willy61615: 我猜重置的時間都不一樣 像Teddy這種幾乎是給人練靶的 10/30 00:03
→ willy61615: 大概就是1.2天重置 Hector這種故事線比較複雜的可能就 10/30 00:04
→ willy61615: 要一個禮拜重置一次 10/30 00:04
推 JoJoKobe: Ford表示,迷宮還沒更新好,你先跟lawrence到處逛逛 10/30 01:56
→ JoJoKobe: 黑衣人怒拔刀,被teddy擋下XD 10/30 01:56
→ JoJoKobe: 我覺得有趣的是,搞不好黑衣人本質是個好人,只是因為把 10/30 01:57
→ JoJoKobe: 機器人當NPC才會亂玩,而看起來跟host很好的Ford卻在 10/30 01:57
→ JoJoKobe: 第三集的外面世界殘忍割開某個host的臉告誡Bernard... 10/30 01:58
推 shadow0326: 看不懂Bernard是何時和Dolores交談的 Dolores哭著說她 10/30 23:30
→ shadow0326: 愛得一切都沒了 看起來像是逃離農場後 可是逃離農場後 10/30 23:30
→ shadow0326: 應該和William等玩家在一起才對 10/30 23:31