→ macrose: Ford這個角色滿口謊話 11/07 14:36
→ macrose: 他的OS是全片最不可相信的部份XD 11/07 14:36
推 JoJoKobe: 是嗎 這集我反而覺得他稍微洗白了,尤其是在跟小羅伯的 11/07 14:37
→ JoJoKobe: 對話裡表現出的擔憂,還有D、M這兩個Host明顯不是他搞的 11/07 14:37
→ JoJoKobe: 鬼外 11/07 14:38
→ JoJoKobe: 他發現小羅伯(自己)說謊馬上用分析模式 11/07 14:38
推 macrose: 號稱不多愁善感,但是為了留下小鎮而搬走教堂。不多愁善y 11/07 14:39
→ macrose: 感,可是留下了"Arnold"的禮物(打個問號,因為是他說的 11/07 14:40
→ twoquarters: 目前的一切幾乎都是Ford搞出來的...他真的很可怕 11/07 14:41
→ macrose: 還有那個"爸爸"的造型跟照片中的Arnold一模一樣(可能要回 11/07 14:41
→ twoquarters: 一開始的沉思手勢 後來的新劇情 迷宮 現在的原版機 11/07 14:41
→ twoquarters: 器人... Arnold影響力能這麼大絕對跟Ford脫不了關係 11/07 14:42
→ macrose: 去複習他有沒有親口說那是Arnold,還是Bernard自己猜是, 11/07 14:42
→ macrose: 但Ford沒有承認與否認,誤導了Bernard) 11/07 14:42
→ twoquarters: 要是舊型機器人都退役了 Arnold根本沒戲唱XDD 11/07 14:42
推 macrose: 這篇心得總結的很好,個人覺得這集水準相當高,特別是 11/07 14:46
→ macrose: Meave目睹自己是如何被製造出來的那段過程,以及表情轉變 11/07 14:47
→ macrose: 應該可以用這集報個女配角不過份。至於Ted的人設則讓人聯 11/07 14:48
→ macrose: 想到碧血狂殺這款遊戲的主角,在現在看起來像是個正義之 11/07 14:48
→ macrose: 士,但過去其實是個不法之徒,而且過去的幽魂又找上了他 11/07 14:49
推 NaiBooo: 雙時間線GG 11/07 15:12
推 macrose: nonono,永遠不要放棄剪輯誤導的可能,放棄事件的因果關 11/07 15:14
→ macrose: 係,你就能看到雙時間線的光明 11/07 15:15
→ macrose: 但時間線在這集是最不重要的部份(反正William也沒出現) 11/07 15:15
※ 編輯: ariachiang (112.105.247.146), 11/07/2016 16:42:52
推 Ericon: 應該說時間線一直都是最不重要的議題吧 11/07 17:26
推 twoquarters: 看完這集還再想時間線有點太堅持了 這部的議題很多阿 11/07 18:08
→ twoquarters: 人與機械的分野 人的意識 人與神的分野 迷宮的終點 11/07 18:09
→ twoquarters: 追尋的意義 進化的可能 意念的對抗 真的腦袋快塞爆了 11/07 18:10
推 tingstart: 每一集的完結,就會有你看根本就沒有OR有多時間軸的想 11/07 19:29
→ tingstart: 法,深植人心 11/07 19:29
推 twoquarters: 雙時間軸沉寂好一陣子了 是直到上一集才一舉爆出來 11/07 19:54
→ twoquarters: 因為上一集的滿多剪輯都很耐人尋味(笑 11/07 19:55
→ twoquarters: 只能說剪輯真的是門藝術 好的剪輯會影響很多事情 11/07 19:56
→ twoquarters: 也會讓觀眾瘋狂討論該劇的情節 這點Westworld算是成 11/07 19:56
→ twoquarters: 功了 雖然不知道這是不是當初拍攝就打算走這路線 11/07 19:57
推 Anakin: 這集雙時間軸也很明顯啊 XD 11/07 20:29
推 Lightman0808: 這部片根本沒有賣弄雙時間線的必要LOL 11/07 20:52
推 twoquarters: 同意樓上說法 這部就算走GOT多線敘事也夠精彩了 11/07 20:56
→ twoquarters: 劇情本身的深度就非常夠 真的像之前看過的影評所說的 11/07 20:57
→ twoquarters: 慢熱 但熱起來會讓人燙到起水泡的那種 11/07 20:57
推 conective: 它世界觀設計好精細唷 11/07 21:06
推 joey0602: 這集Meave真的演很棒 11/07 21:10
推 chris3381: 不曉得為什麼看到可以調機器人各種能力數值有一種出戲 11/07 21:19
→ chris3381: 的感覺 11/07 21:19
→ chris3381: 感覺好像模擬市民 11/07 21:19
推 hacker725x: 雙時間軸:30年後Teddy找尋30年前失蹤的Dolores,30年 11/07 21:21
→ twoquarters: 以後暴雪就會出DiabloWorld了(笑 手動調整技能天賦 11/07 21:22
→ hacker725x: 前Pariah鎮騷動到30年後還在亂~ 11/07 21:22
→ hacker725x: 神秘廣播30年前密語Dolores,沉寂30年又開始廣播。嗯? 11/07 21:23
推 cherrycheese: 原來Teddy跟黑衣人是地表戰力最強的中二組合(咦 11/07 21:40
→ cherrycheese: Meave這集超帥QQ 11/07 21:41
推 dragon50119: 這集好好看,話說我好擔心Elsie 11/07 21:43
推 QJP0518: 好好分析劇情理念跟發展 不要再討論時間軸了 11/07 21:56
推 NaiBooo: 在調整智能參數的時候為什麼不趁機一口氣降到最低? 11/07 21:56
→ QJP0518: 調低放回去會被QA抓包吧 XDDDD 11/07 21:57
推 shadow0326: 雙時間完全沒有gg啊 (茶) 11/07 22:01
→ shadow0326: 倒是之前有人堅持host的異常是冥想代碼的影響 這點gg 11/07 22:02
推 chunptt: 就算時間線只是一種表現手法不是重點 看大家的討論仍然 11/07 22:05
→ chunptt: 非常的有趣 擔心Elsie+1 還有認同怎麼不一口氣調低 11/07 22:05
→ chunptt: 調低被抓包跟調過高被抓包 調低絕對比較好吧QQ 11/07 22:06
推 allin26: 雖然還沒看第6集 但看到有人一直叫別人不要討論什麼 很妙 11/07 22:07
→ chunptt: 不過Meave這集的表現超精彩 調整能力後某種細微的變化讓 11/07 22:07
→ chunptt: 人覺得糟糕了... 11/07 22:07
→ arbwen: 因為Maeve已經看穿那兩個工作人員了呀 11/07 22:08
→ arbwen: Felix拼命想要修復那隻鳥 成功之後很開心 11/07 22:09
→ arbwen: 當Felix看到Maeve會動簡直看到寶呀 又怎麼會調低 11/07 22:09
推 Victory2: 一口氣把調成白痴就沒事了(誤 11/07 22:09
推 QJP0518: 而且他們好愛電台司令 今天Maeve去樓上那段應該也是 11/07 22:10
→ QJP0518: 如果我沒聽錯應該是Glass Eyes改編的? 11/07 22:10
→ arbwen: 而Sylvester則是好財好色 Maeve也是拿錢跟他做交易呀 11/07 22:11
推 macrose: Maeve完全抓住Felix想被別人認可的心理了 11/07 22:13
→ arbwen: 然後還有個重點是Maeve的權限已經被調的比兩個工作員高了 11/07 22:13
→ shadow0326: Maeve很扯啊 原本14就已經這麼強了 20應該要進化了 11/07 22:14
→ arbwen: 所以他們的語音命令對Maeve已經無效?(不確定) 11/07 22:14
→ macrose: Maeve沒有錢啦,她只是讓老鳥可以上有意識的她而已 11/07 22:15
→ arbwen: Maeve不是說她要拿她妓院的錢來換嗎? 11/07 22:16
→ macrose: Maeve權限比他們高這個過度解釋了,她現在只是可以繞過原 11/07 22:17
→ macrose: 本的程式設計不被開睡眠模式,但沒有工作人員的權限,不 11/07 22:17
→ macrose: 然她大可以自己調自己的數值 11/07 22:17
推 QJP0518: 啊 找到了 是Kid A的Motion Picture Soundtrack 11/07 22:18
→ macrose: Maeve那是比喻...西部時代的錢給外面的人有啥用?況且這個 11/07 22:18
→ macrose: 樂園裡現在有出現過錢嗎? 11/07 22:18
→ arbwen: 有呀 Teddy有集把通緝犯綁在Mariposa外面 Maeve抗議 11/07 22:20
→ arbwen: 然後Teddy跟女遊客拿錢給Maeve 11/07 22:21
→ arbwen: 我覺得westworld的錢應該有用耶 不然通緝犯賞金就沒意義了 11/07 22:21
推 QJP0518: 僅限園區內吧... 11/07 22:21
→ arbwen: 園區內的錢搞不好有自己的匯率? 11/07 22:24
推 macrose: 一個薪水無法支付入園費用的工作人員抱著樂園幣去換錢超 11/07 22:25
→ macrose: 可疑的吧 11/07 22:25
→ arbwen: XD也是啦 11/07 22:26
推 chris3381: 我還以為他是要用性來做交易 11/07 22:27
→ arbwen: 我看HBO的翻譯是寫用妓院的利潤來換? 11/07 22:28
推 macrose: 我也認為代價是性。回頭看那段,其實智力14的Maeve就已經 11/07 22:29
→ macrose: 比Felix他們還強了,調到頂不成神了? 11/07 22:29
→ macrose: 看原文沒有用妓院利潤來換的意思吧? 11/07 22:31
→ ariachiang: 是有高層級的人已經調高了Maeve的部分設定但沒留下任 11/07 22:32
→ ariachiang: 何記錄,依舊和Elsie在三區的發現、Ford在小Rob訊問 11/07 22:32
→ ariachiang: 時的發現是一樣的。 11/07 22:32
→ ariachiang: 而且Felix也說過本來host的處理能力就高過人類不知多 11/07 22:34
→ ariachiang: 少倍,因此被調到最高的Maeve已經讓人無法想像會是什 11/07 22:34
→ ariachiang: 麼怪物了 11/07 22:34
→ macrose: Maeve那段先是指出她知道工作人員有權限改Host再洗掉紀錄 11/07 22:35
→ macrose: ,因為男員工會用這個巧門來上Host,然後說她知道老鳥有 11/07 22:35
→ macrose: 需求要被填補,而她可以幫他達成 11/07 22:35
推 ciplu: 這集的梅芙讓我想到電影機械姬 11/07 22:36
推 k721102: 感覺Maeve會成為最終BOSS.. 11/07 22:37
→ arbwen: 原I`ll forego my cut In exchange for some alterations 11/07 22:38
→ arbwen: 所以是用妓院的利潤沒錯吧? 11/07 22:43
→ arbwen: 總而言之Maeve達成交易了...XD 11/07 22:46
推 serval623: 目前看到電腦的WW LOGO 已經很肯定williams是30年前來 11/07 22:47
→ arbwen: 這兩集的迷宮圖騰很廉價的一直出現比較讓我好奇 11/07 22:47
→ serval623: 那是舊系統的logo,另外MIB把Doloras帶進茅屋不是為了 11/07 22:47
→ arbwen: XD到底那裡冒出的30年前啦 11/07 22:48
→ serval623: OX....我覺得MIS是把Doloras解體,確認他的機型 11/07 22:48
→ serval623: MIB 11/07 22:48
推 zxcft921843: 還是覺得Ford有可能是Arnold製造出來的機器人 11/07 22:49
→ serval623: 目前出現在Williams來WW的大廳,跟這台舊主機上 11/07 22:53
→ serval623: 現在的新系統,開機全部不是用這個了 11/07 22:54
→ arbwen: 是是 我知道 問題是這logo目前頂多就代表樓層比較低而已呀 11/07 22:54
→ arbwen: 那也只有出現在W來WW的大廳不是嗎? 11/07 22:54
→ arbwen: 那要是大廳就剛好在比較低的樓層呢? 11/07 22:55
推 Anakin: 那段對話很清楚,Sylvester自己扮演老鴇的角色,只是妓女 11/07 22:55
→ serval623: 比較低的是屬於比較舊的樓層 11/07 22:56
→ Anakin: (Host)沒抽成,Maeve說她那一份(cut)不要了,交換調數值 11/07 22:56
→ serval623: 因為就電腦的角度上 那個肯定是舊的logo 而重疊W是新 11/07 22:59
→ arbwen: 車站大廳這種設施就是要用N年的 11/07 23:00
→ serval623: 舊跟新是確定的,而Williams唯一跟主軸有連結的Doloras 11/07 23:00
→ arbwen: 所以車站大廳在舊樓層沒問題呀 問題在怎麼肯定W是30年前? 11/07 23:00
→ serval623: 根本無法肯定他的時間軸, 因為當她上列車的時候 11/07 23:01
→ serval623: Walliams是消失的。 11/07 23:01
→ arbwen: 那到底是在肯定什麼W三十年前來的? 11/07 23:02
推 Anakin: B82看起來不只比較舊,而且好像是廢棄了 11/07 23:02
→ serval623: 這有點像鬥陣俱樂部一樣,不能用敘事者的角度看 11/07 23:02
→ JuiFu617: 舊樓層跨度也有可能30年,新的是後面蓋的 11/07 23:03
→ Anakin: 要用那台電腦是因為有"legacy data" 11/07 23:03
→ serval623: 泰勒德頓根本就是不存在的。 11/07 23:03
→ serval623: 這一集當在現實追查的時候,一幕Walliams都沒出來 11/07 23:04
推 sunnydragon7: 一開始以為更新出錯才覺醒,沒想到是全部第一代早 11/07 23:10
→ sunnydragon7: 就被動過手腳 11/07 23:10
→ sunnydragon7: 這部主要的角色都已經是演過多部電影的老手了 11/07 23:12
推 legendarysoy: Maeve這集演得好精采 11/07 23:13
→ arbwen: 這集還有個好玩的地方-最短命host 11/07 23:15
推 sunnydragon7: maeve演過很多部電影的女主角,不可能的任務二也是 11/07 23:16
→ sunnydragon7: 她 11/07 23:16
→ ariachiang: 但似乎也能轉個角度看,就是更動或許也得看時機-Ford 11/07 23:16
→ ariachiang: 加入記憶相關更新碼,如此才能讓更動有效果。 11/07 23:16
→ ariachiang: 而追蹤訊號源結果是在園區內,想必多少也是利用了Ford 11/07 23:16
→ ariachiang: 的更新作掩護 11/07 23:16
→ arbwen: 就是那個每天在甜水鎮火車站前撞有戴帽子的host 11/07 23:16
→ arbwen: 我本來還以為他會有什麼任務 結果居然就是撞人然後槍戰 11/07 23:17
推 joey0602: 譚蒂紐頓大銀幕發展算不好,這次WW角色是十年前衝擊效 11/07 23:24
→ joey0602: 應後最好的了 11/07 23:24
→ joey0602: 用WW應該能戰一下艾美女配了 11/07 23:26
推 chris3381: 我一直把Thandie Newton Zoe Saldana想成是同一個人 11/07 23:29
→ chris3381: 仔細看他們根本長得不像 11/07 23:30
推 awhat: 其實蠻像的...... 11/07 23:38
→ awhat: 某些角度 11/07 23:38
推 nosweating: 把Thandie/Zoe認錯過+1 11/07 23:39
推 serval623: Zoe年輕很多耶 這樣很壞 11/07 23:40
推 awhat: Thandie也有年輕的時候阿...像是MI2 11/07 23:43
推 allin26: serval大不用再解釋logo了 就一三五舊logo 二四六新logo 11/07 23:54
→ allin26: 週日可以看到2個logo喔XDD 我現在懷疑阿諾反而是Ford製造 11/07 23:54
→ ariachiang: T和Z其實有像+1,幾個角度跟隱約的氣質都挺類似 11/07 23:56
→ allin26: 出來的機器人 1.Ford跟Bernard說Arnold很低調 2.Logan說 11/07 23:57
→ allin26: 他查不到自殺合伙人是誰 連名字都不知 3.照片裡的Arnold 11/07 23:59
→ allin26: 長的跟Ford父親很像(我的猜測是設計者在製造時用懷念人的 11/08 00:00
推 kubturub: 覺得很像 11/08 00:02
→ allin26: 外型設計出機器人) 11/08 00:02
→ serval623: 根本一樣 不是很像阿,沒人會把同事設計來當自己老爸 11/08 00:03
推 p40403: 誰來支援一下魔鬼終結者配樂 11/08 00:28
推 hacker725x: Host家庭是Arnold做給Ford的禮物,把自己做成老爸,同 11/08 00:51
→ hacker725x: 事做成兒子,嗯...還不快叫爸爸?(難怪會被自殺?) 11/08 00:51
推 kubturub: 樓上XD 11/08 00:54
→ ariachiang: Logan並不是Delos的人,而Delos當年刻意要除去Arnold 11/08 08:16
→ ariachiang: 的相關記錄,所以身為其他想買下WW的財團人士的Logan 11/08 08:16
→ ariachiang: 自然不會知道一個低調,自己又疑似死在園區內的瘋狂 11/08 08:16
→ ariachiang: 科學家的全部事蹟 11/08 08:16
推 jjimmy: 其實一直有雷神哥是機器人的假說,就算不是機器人,也可能 11/08 12:26
→ jjimmy: 是不同派系(泰莎派)的間諜,所以艾希如果是被他抓走也不 11/08 12:27
→ jjimmy: 意外。倒是這回出場的董事會代表,她剛出場我總覺得是機器 11/08 12:27
→ jjimmy: 人,還覺得跟導覽影片中克萊門汀旁邊的白衣女有點神似(好 11/08 12:28
→ jjimmy: 像不是梅芙,應該也不是她,不然導覽片鬧雙胞)。該不會其 11/08 12:29
→ jjimmy: 實她是福特撒給泰莎的餌?(派機器特務去攪亂讓泰莎失腳) 11/08 12:30
→ jjimmy: 不過艾希這集給我感覺小物化了,提出獎賞的嘴臉讓我想到黑 11/08 12:31
→ jjimmy: 闇騎士中想要威脅韋恩集團的會計師。 11/08 12:31
推 Aubreys: 看Maeve發現自己是機器人那段我不知道為何好難過 11/08 18:42
推 pomyopnion: 發現一切都出於人設 梅芙一度當機..不過她好像快變魔 11/08 20:20
→ pomyopnion: 王了 11/08 20:20
推 rusty8091: 只有我覺得雷神哥的聲音超好聽嗎?(離題XD 11/08 20:52
推 vannysa: 不知道繼承遺智的那位是誰,是想破壞樂園,讓競爭對手得 11/09 18:03
→ vannysa: 利(不只一間樂園公司,腦補),還是單純討厭殺戮(小男孩說 11/09 18:03
→ vannysa: 有個聲音告訴他,想阻止殺戮就只有殺戮,殺死殺戮者)。 11/09 18:03
推 vannysa: 有點擔心下集Meave智力+9會發生何事。不過既然敢把機器人 11/09 18:06
→ vannysa: 的智力設到這麼高,設計時應該有反制之法吧!說不定Ford 11/09 18:06
→ vannysa: 一出現喊停,就停了XD 11/09 18:06
推 vannysa: 我比較想知道Ford的指令如果同時對上上帝之聲誰比較強XD 11/09 18:14
推 vannysa: 最後推,Ford很喜歡陪伴樂園中的小男孩(自己),還陪他打球 11/09 18:17
→ vannysa: ,很像想給自己的童年一個彌補,又或者是晚年的寂寥XD 11/09 18:17
推 vannysa: Maeve指的應該是性服務沒錯。 11/09 18:26
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作者: nosweating (不流汗) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S01E06 (雷)
時間: Mon Nov 7 22:54:04 2016
這集真是一掃前兩集的雜亂,劇情有釐清進展之外,同時也有點深意。
最喜歡的梅芙是本集的關鍵角色,她的一段對話十分畫龍點睛
維修員:「我跟客人一樣都是人類。」
梅芙:「你怎麼知道?」
如果梅芙斬釘截鐵的過往回憶,都只是0與1的程式編碼時,
人類,又真的可以這麼肯定自己是人類嗎?
這一段真是超駭客任務的。
而梅芙本著「天賦」,對兩個不同個性的維修員分施軟硬,
操起手術刀威脅碎嘴男時真是讓人大呼過癮。
只是,上一刻兩位維修員查到的梅芙的特性設定還是一回事,
隨著愛西尋找著傳輸訊號的真相的同時,
下一秒當梅芙威脅他們給她升級時,他們卻發現梅芙的設定已經不同了。
似乎衍伸出兩個可能性,
當梅芙在維修站與「外界」接觸時,是否類似於一種鍛鍊?
讓梅芙的特質自我發展了起來?
又或者,剛好在這段時間中,「幕後黑手」正好幫梅芙做了寫改變?
總之,梅芙如願得到了最高智力等級,
在14級時,就已經可以理解出大概的全貌了,梅芙未來的發展令人期待~
而之前那位小男孩羅伯現身時,就推斷他就是以福特為原型的設計。
在本集算是給了答案,一家四口加上一隻狗,
是阿諾留給福特的禮物,因為那是福特記憶中最美好的一段回憶。
我想這就是福特一家的組成,甚至就是依照他們的外型打造的。
也因此福特才會對柏納說:想想你也可以把你的兒子「復活」。
因為集合了幼時的美好,以及夥伴的情誼,
這個小屋就像是福特的模型,應該永遠維持、永遠收藏在內心深處。
所以當自己的小分身突然超出設定而開始說謊時,
福特的驚訝不僅在於,誰可以在他眼皮底下竄改了接待員的本能,
更多的或許還有是誰竄改了「我的回憶」的震驚?
對梅芙而言,她的生死、性格、能力,全都受「上面的人掌控」。
而福特,這個園區中的造物主、上帝,每個角色都隨他呼之而來揮之即去。
沒有人的層級比他更高,直到現在。
所以當分身小羅伯開始聽從另一個聲音、開始殺狗、開始對他說謊時,
不也呼應了前面梅芙對修復員所說的話:
「如果你的回憶與行為都可以被覆蓋修改時,你要怎麼肯定你是人類?」
現在應該可以確定,福特是人類(吧)
而這場與阿諾的理念之爭,經過三十年後再度展開。
我若是無法改變身為人類的你的大腦,我至少可以破壞你的依戀與理想。
說來可能不太相關,但這讓我想到所謂的證人的證詞,很容易受到暗示而改變,
甚至大腦會開始編造一套情景與說詞,讓自己信以為真。
如果現在這個樂園是依照著福特的想法與意識而打造出來的,
那們若是加入「外力暗示」,只要一點小變化,
便會牽動其他部分隨之調適,進而讓整個故事樣貌與走向大幅改變。
這或許就是園區現在正在發生的事,
而那個激起漣漪的小改變,或許就是最先聽見「聲音」的迪樂芮。
然後,實在不得不佩服愛西,真是有夠衝的。
明明知道要去找內鬼衛星傳輸的繼電器,竟然都不怕被滅口耶
但現在看起來也是生死不明啦。
但至少終於讓她查到,也一解觀眾的滿頭問號,
除了神龍見首不見尾的阿諾,自數周前就開始進行各種更動之外,
QA的泰瑞莎竟是偷機密的人?這個轉折似乎太容易了,我覺得有鬼XD
而泰瑞莎上次被福特威脅之後,顯然也不打算乖乖吞下,
一來拉攏編劇,要他在福特搞砸時可以拿出備案,
再加上董事會執行長前來監督,儼然是一場茶壺內的風暴。
至少泰瑞莎目前的動機像是要聯合董事會拔掉福特,
似乎沒有竊取商業機密的動機。
除非這是董事會授意?如果園區當中的智慧財產權屬於福特,
那麼董事會或許會想要取得參數,另搞其他遊樂園。
畢竟福特很滿足於這個西部園區,甚至也不管營收或是迎合大眾口味。
儼然是除之而後快的對象。
我傾向相信樂園的樣貌是反映著福特的思維,
所以這或許就是福特對園區或是接待員既疼惜但又冷漠的原因。
畢竟他們都只是顏料,作畫的終究還是他,
因此他不會讓編劇或是董事會隨意添上一筆。
而福特的大敵,或許就是技巧比他更高超的阿諾,
而阿諾更傾向潑灑顏料,讓顏料隨意流動,展現無法複製、獨樹一格的美。
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→ yoshilin: 梅的反應其實很奇特,第一集桃超出劇本的會一直說這對 11/07 23:54
→ yoshilin: 我沒意義,所以梅的自我甦醒及反應,是把自我認知帶著 11/07 23:54
推 killer2: 很好奇FORD的哥哥.FORD一直摸哥哥機器人的頭 11/08 00:08
→ nosweating: 好像是弟弟?? 11/08 00:10
推 athena8889: 他摸頭的是自己小時候,阿諾是他爸,所以FORD是人造人 11/08 00:51
推 allin26: 覺得泰瑞莎不是竊取+1 第一個給的名字通常不是正確的XDD 11/08 00:56
→ kubturub: Robert才是Ford小時候吧(衣服一樣)被摸頭的應該是兄弟 11/08 00:56
→ shadow0326: 可是程式組要研究自殺host時 T的確做出了掩護 11/08 00:58
→ athena8889: 這也就是FORD如神般能力的原因,他是機器人革命的始祖 11/08 00:59
→ athena8889: 幹掉了阿諾成為新統治者,也潛意識期待其他機器人覺醒 11/08 01:01
推 allin26: 我反而猜阿諾才是Ford製造出來的(懷念爸爸用爸爸外型設計 11/08 01:01
→ allin26: 前提那張照片真的是他和阿諾的合照(有人會拿爸爸合照騙手 11/08 01:02
→ allin26: 下嗎XDDD) 11/08 01:02
→ allin26: 因為阿諾是機器人..所以Logan才查不出合伙人的名字 11/08 01:04
推 astar441: 研究員竟然給機器人智力調到最高,想必這兩人智力應該只 11/08 02:33
→ astar441: 有5分 11/08 02:33
→ hacker725x: 如果Host規定智力最高14分,卻能手動設定20分是哪招? 11/08 03:03
→ hacker725x: 這個漏洞比機器人會殺人還嚴重,畢竟對方比你聰明... 11/08 03:05
→ nosweating: 推樓上XDDD 完全沒有防呆裝置 而且修護員的權限理應 11/08 07:26
→ nosweating: 沒有這麼高才對? 那段真的很怪 11/08 07:27
→ nosweating: 而且操作面板在他們手上 他們要把梅芙關機或是調成 11/08 07:29
→ nosweating: 低能 梅芙也不知道甚至拿他們沒轍 結果這兩個竟然這麼 11/08 07:29
→ nosweating: 聽話? 這麼容易受到脅迫的心理素質 難怪只能當低階 11/08 07:30
→ nosweating: 員工? 畢竟就如福特說 如果你已經混淆把機器人當成人 11/08 07:31
→ nosweating: 那麼身為人類的"優勢" 或許都會盡失 11/08 07:31
推 saturnangel: 第四集提到低階人員的素質低落,已經是這間公司造成 11/08 09:04
→ saturnangel: 崩潰的漏洞,其實這間公司採用的人員都有致命的不完 11/08 09:04
→ saturnangel: 美 11/08 09:04
→ saturnangel: 梅芙那段真的好精彩,期待他對上高階人員們 11/08 09:05
推 serval623: 公司的人不完美正常的,所以才要制度去限制他們啊 11/08 09:37
→ nosweating: 我還是不懂為什麼低階維修員可以動程式設定XD 11/08 09:57
推 yuhung: 低階維修員:我天天下班後都去巨匠電腦(錯棚) 11/08 09:58
→ yuhung: 這間公司的員工素質和侏儸紀公園有得拚 難怪會出包 11/08 09:58
→ nosweating: 樓上 莫忘第一批處理小組多敬業 拿著爛武器還堅定崗位 11/08 10:34
→ nosweating: 被吃掉都再所不惜 根本模範員工XD 11/08 10:34
→ shadow0326: 設備阿宅的悲歌 一日設備 終身設備 11/08 11:01
推 legendarysoy: 推基層素質低落XD 維修可以改設定真的有點不合理 11/08 13:07
→ HybridSC: 可以改設定是因為利益交換才拿到的權力吧... 11/08 14:48
→ HybridSC: Sylvester都敢這樣玩了,會因為公司規定而不敢做才怪 11/08 15:03
→ HybridSC: host並沒有規定最高14啊...只是在妓院的建議設定是這樣 11/08 15:05
→ HybridSC: 而且一般來說,維修員是沒有操控面板的 11/08 15:07
→ HybridSC: 所以算是不明原因取得了高階權限,只差在怕不怕被抓而已 11/08 15:09
→ annlau: 維修不是跟梅芙說host智力設定最高就14嗎?還說梅芙因為是 11/09 09:24
→ annlau: 管理階層(開妓院當老闆)所以已經給她14(即上限) 還是我看 11/09 09:24
→ annlau: 的翻譯有問題 11/09 09:24
推 thingslove: 應該是樓上的解釋沒錯 11/09 10:56
推 vannysa: 應該是開妓院上限14。 11/09 18:34
推 Anakin: 全部host上限就是14 11/09 19:32
推 vannysa: 全部上限14要怎麼調高? 11/09 19:37
推 Anakin: 14 is as high as they'll let any hosts go 11/09 19:38
→ Anakin: 真正的上限不是14,但是他們最高只準調到14 11/09 19:39
→ Anakin: 上限20,但不會有host超過14 11/09 19:39
推 vannysa: 這原本不能調,預留的6很有意思 11/09 20:41
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作者: mtyc (mttttttt) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S01E06 (雷)
時間: Fri Nov 11 15:45:15 2016
我承認我腦袋已經被燒壞了(拭淚)
有好幾點想提出討論
1.Arnold和小屋的Ford爸爸 長相一樣
這件事我真的是百思不得其解
一般人會把自己的長相安在朋友爸爸的臉上,再送給朋友嗎?
怎麼想都怪怪的
應該是把敵人的爸爸變自己的臉,就可以動不動講林爸、林爸啊(咦?)
Ford居然還欣然接受,只是將性情更貼近真人,維護了三十多年
這兩人的情誼真不是一般人可以理解的
想了好久
我只能得出幾種可能:
(1)Arnold和Ford兩人不是普通人,是謝耳朵2.0
所以只是單純送禮,不用想太多
(如果是這種答案,我會翻臉= =)
(2)Ford說謊
他謊稱 照片是Arnold,事實上是爸爸跟他的合照(或合成照)
又或者謊稱這是他童年記憶的小屋,事實上是Arnold和家人
Ford確實有可能說謊,但這種謊言是要幹嘛?
難道是賭神在五百次賭局假裝偷雞,引對方上鉤的梗嗎?
這梗也埋得太深了
Bernard也不一定會找到小屋啊
有種莫名其妙感
(3)Arnold是給爸爸原始的臉,但Ford不僅微調性情還改成Arnold的臉
這.....好像是奇情片的劇情
感覺沒事Ford就會擁吻Arnold
有點抖
(4)Arnold和F爸原本就長一樣
這種鄉土劇的劇情實在很難說服人
但是我突然想到
上帝在造人的時候是以自身的模樣造出亞當,再以亞當的肋骨創造夏娃
兩人遂成了樂園的始祖
最後兩人偷嘗禁果而被逐出
Dolores無疑是夏娃,那亞當呢?
是那位老流浪漢嗎?還是大家猜測已久的Arnold呢?
這種說法乍看之下太過天馬行空
但若回頭想
Ford的回憶片段裡從未出現Arnold
Arnold不僅神秘,不和外人接觸,並且盡力要解放機器人
在要求小男孩殺狗時,那個聲音是說:
殺了牠,牠就不會再傷害任何動物
這無疑是在煽動機器人殺了樂園裡的人類
這種想法若不是相當偏激的人類,就是機器人舉起革命大旗解放同類
所以有可能是
Ford以父親的容貌先創造了Arnold,且採取特有的構想二元心智論,
Arnold成了他製造的助手
但隨著事情的演變,Arnold不甘機器人只是人類的玩物
而決定私下植入反抗的代碼:迷宮
讓機器人有朝一日可以擁有自己的意識 不受控制
沒想到事跡敗露,Arnold被回收
但他的代碼以及思想還隱藏在其餘機器人裡,直至今日
2.小屋裡的小男孩遇見人的第一句話:Are you lost?
這句話最先出現在他和Ford相遇找教堂
一開始以為只是單純詢問
但黑衣人帶著Teddy、Lawrence遇見小男孩
他說:Are you lost?
但Bernard誤闖小屋時
小男孩要阻止暴怒父親時,也說了 他只是迷路的人
同樣,他再次遇到拿球的Ford
他又問:Are you lost?
身為Ford幼時的形象,又是Arnold草創的機器人
這句絕不是巧合
似乎成了某種Npc的話語
是不是回應了某句話,就能觸發任務呢?
而這任務是和迷宮有關嗎
畢竟Lost又可意指「迷失」
最後補一個想法
Dolores被視為愛麗斯夢遊仙境的變型
但她似乎也像接近綠野仙蹤的桃樂絲
經過漫長的旅程,經由稻草人錫鐵人和獅子的幫助
殺掉壞巫婆,得以回家
William不正也在慢慢覺醒(或墮落),成了不同的人
而這場旅程注定是腥風血雨,不得寧靜
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推 dlikeayu: 你怎麼知道Ford不是機器人?11/11 15:55
因為Ford有變老
如果是機器人,他是需要維修的
那又是誰在維修跟改變他外貌呢?
這也是個問題
推 a31415926: lost那個推論不錯11/11 16:20
→ allenjeffery: F 感覺就是機器人...11/11 16:23
→ allenjeffery: 他只要每次講到他爸的台詞都會有種很不合邏輯的感覺11/11 16:24
→ allenjeffery: 有種天外飛來一筆 上文不接下文的狀況@@11/11 16:24
推 ioioxdd: 被黑帆第二季洗禮後 F跟A的關係是甚麼我都不會意外了11/11 16:31
→ ioioxdd: 說不定A真的是F的爸爸?11/11 16:31
年紀不符
除非是合成照
推 quarantine: 個人推測兩個可能, 1: Ford是機器人, Arnold為造物主11/11 16:37
→ quarantine: 形象同父親; 2. Arnold是Ford哥哥11/11 16:38
推 serval623: 2. Arnold是Ford哥哥 而他哥老了跟他爸非常像 11/11 16:50
→ serval623: 這有可能,因為我小時候跟我爸長像差很多 但現在跟他年 11/11 16:51
→ serval623: 青時很像 我看老了只怕一模一樣 11/11 16:51
有可能
但這樣又鄉土劇化
希望編劇能給個合理的交代
※ 編輯: mtyc (1.165.10.90), 11/11/2016 17:08:38
推 quarantine: 我推測的方向是那張照片裡真的是Ford及他的父親 11/11 18:07
→ quarantine: Arnold, 則是有可能沒出現在合照裡, 也有可能被修掉了 11/11 18:08
→ blc: Ford是機器人還能解釋他用想的就能下命令 11/11 18:12
推 vannysa: Ford用想的就能改指令,真的很像用腦波控制,增加他不是 11/11 20:32
→ vannysa: 純人類的可能性... 11/11 20:32
推 macrose: Ford其實沒有說照片中的那個人就是Arnold,他只是誤導 11/11 20:40
→ macrose: 了Bernard這樣認為。劇中的角色是可以說謊的 11/11 20:41
→ macrose: 但是Bernard沒針對這點提出疑問應該算是編劇上的失誤 11/11 20:41
推 quarantine: 嗯, 我第二種推測的方向跟macrose一樣 11/12 00:01
推 hacker725x: Arnold是根據Ford分享的童年故事打造那戶家庭,如果他 11/12 01:39
→ hacker725x: 是當事人,就不需要Ford給他故事。說穿了,他只是憑著 11/12 01:40
→ hacker725x: 故事加上個人想像去製作。他不認識父親的樣子,就順便 11/12 01:42
→ hacker725x: 放進自己,性格還被Ford嫌太好。 11/12 01:42
→ hacker725x: Ford真正的父親是個粗人,這種人不太可能是偉大科學家 11/12 01:44
→ hacker725x: 這樣解釋似乎很不用心,但這部劇的細節...嗯。 11/12 01:46
推 conective: Ford從來沒有說照片裡的人是Arnold 11/12 14:55
推 vannysa: Ford的確從沒說照片裡的人是阿諾德,只是提到阿諾得願意 11/12 17:32
→ vannysa: 成為一個不知名的人後,剛好拿起照片 11/12 17:32
→ vannysa: 早知道就把照片看清楚一點,懶得特地去找來放大看了-.- 11/12 17:33
推 JoJoKobe: Ford控制時手指有在動 11/12 19:33
推 slimchau: Bernard是Arnold為藍本做出來的host?目前reddit上面討 11/12 22:51
→ slimchau: 論雙時間軸的話題已經退燒,最熱烈的討論是關於Bernald= 11/12 22:51
→ slimchau: Arnold的線索 11/12 22:51
推 allin26: 我有看到Ford在小木屋定格Bernald的討論串!!想想F的出現 11/13 11:54
→ allin26: 真的蠻突然 有點詭異....另一個討論B看不到照片中的自己, 11/13 11:54
→ allin26: 這個我比較不懂.... 11/13 11:54
推 allin26: *Bernard 11/13 11:56
推 slimchau: reddit鄉民的推論:其實照片中最右邊有一個人,那個人才 11/13 23:18
→ slimchau: 是Arnold,而且那個人的樣貌其實根本就是Bernard,Berna 11/13 23:18
→ slimchau: rd是host,無法消化這種資訊,所以才什麼都看不到 11/13 23:18
→ slimchau: 我自己是覺得照片這個推測好像腦補太大 11/13 23:19
推 slimchau: 但Bernard私底下訊問dolores那幾段真的蠻令人懷疑的 11/13 23:21
→ slimchau: Bernard怎麼會突然知道maze的事情?他前一刻連有Arnold 11/13 23:22
→ slimchau: 這個人都不知道 11/13 23:22
→ slimchau: 還有為什麼dolores會講出跟Bernard一模一樣的話,這點也 11/13 23:23
→ slimchau: 感覺事有蹊蹺 11/13 23:23
推 slimchau: 令人懷疑其實Bernard私底下訊問那幾段其實是發生在過去 11/13 23:25
→ slimchau: 的時間,而且當時是Arnold做的,Arnold一直想讓Dolores 11/13 23:25
→ slimchau: 有自我意識,才設計了maze給她 11/13 23:25
推 slimchau: 另外,Dolores腦中的聲音聽起來很像Bernard 11/13 23:28
推 orfan: 小男孩梗我也覺得很神奇 但之前都少被提到 11/14 04:00
→ orfan: 尤其他看到倒掉失血的lawrence 似乎對血肉之軀好奇模樣 11/14 04:01
→ orfan: "lost"這個字有太多隱涵意思可以去無限衍生 太容易埋梗 11/14 04:04
推 orfan: 所以那個拿石頭砸自己頭的屠夫應該也不會見血才對 11/14 04:11
→ orfan: 因為它跟小男孩一樣都是最初時期的東西 體內應該是鋼骨 11/14 04:11
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作者: Jpinkman (傑西粉紅人) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S01E06 (雷)
時間: Sat Nov 12 17:44:32 2016
我覺得
可能是醬子啦
福特 = 機器人
這也可以解釋 他可以心靈控制所有的機器人
(因為內建歪fi壓)
阿諾讓機器人甦醒 結果福特就甦醒惹
然後阿諾就被福特幹掉惹
可
是
阿諾暗中還是埋了其他東西 影響其他機器人 要來亂福特
應該這醬啦
阿, 對了
黑衣人 尼根 秦楊
誰強?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.115.11
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噓 dragon50119: 水桶比較強 11/12 17:50
推 Ericon: 樓上算是惡意推文嗎? 11/12 17:52
噓 bhmagic: Teddy比較強 掃射嚇死人了 11/12 18:56
泰德是正派 他要跟 瑞克和昭榮比
※ 編輯: Jpinkman (118.160.115.11), 11/12/2016 19:30:10
推 ian90911: 誰是秦楊 11/12 21:30
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