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這集的進展只能說是令人屏息,因此,別再吵甚麼單時間軸、雙時間軸了,一開始根本就 把很多事情挑明到再明白也不過了。 例如:Ted與MIB直到今天才來到L-W-D組合所經過的墓園,但卻發現Pariah出了大事封閉、 很明顯的就是Lazo盜走硝化甘油所引發的後續效應,都已經說明了就是多線齊發而已。 也絕對沒有甚麼William在甚麼N年後化身MIB等等。 因為兩方所走的線分明是一樣的,只是有了時間差。 但Ted真的是被Dolores這個字眼所制約的狗,聽見Dolores就衝啊! 而唯一重要的,就是我曾經提過的....Arnold,或者是誰承繼了Arnold的理念(手段),想 要在這由他所草創的園區內,掀起怎樣的波瀾。 難道,再經過那麼多年之後,Arnold或是他的承繼者,是要來給他復仇了嗎? 因為,從今天Ford的種種反應都看得出當年的合作夥伴恐怕在事發時關係已經出現非常重 大的轉折,以至於Ford似乎都在處處提防有關Arnold的事情。 甚至認為Ford自己都不太確定Arnold是否真死在園區內之類的。 而另外一個令人大感驚奇的就是Ford自己。 原先,他在Theresa面前烙狠話,說自己絕非念舊之人,甚麼都能大刀闊斧的翻掉。 但今天,當他跟著改建工程人員來到Lawrence/Lazo的老家時,卻說甚麼也不願動到這個當 年事發之地,這個充滿了他個人滿滿回憶的邊陲小鎮。 寧可改動整個工程規劃,甚至是他新規畫中的教堂,也要跟著改變配置位置,他說甚麼也 要將這個小鎮給原貌保留下來。 另外,Bernard找到他的祕密角落與林間家屋也都是依照他的童年回憶所打造出來的,而那 也是跟Arnold曾經所述說的原則-如何能讓故事牽動人心最簡單的要素-本於個人經歷、 事實...。 同時,那棟林間家宅內的host居然都是Ford自己親手修復的初代host,縱使Ford有稍加調 整,讓那律動更為擬真,但基本上都還是本於Arnold的設計-純粹的機械,沒有現在大多 數的新版host那般「有血有肉」的模樣。 但是Ford為何將這家族的大家長塑造成Arnold的樣貌呢? 是否顯示Arnold之於他,其實類似Bernard將Ford視為尊敬的導師一般呢? 另外,為何特別將這些機器人的操控權限設為專屬他的語音操控 ? 這是一種提防的設置嗎? 但可以確定的是Arnold起碼在事發時的樣貌就是這個家庭家長的樣子,因而Bernard看到後 會大感訝異。 另外,我相信Bernard應該還有去查過有關Arnold的事情,因而他或許不只是看到當年的照 片而已,而今天更加深了他對於Arnold何許人也、他的設計又有怎樣的差異等等起了好奇 心,加上先前Elsie所發現的傳輸器、訊號追蹤後發現就是在園區內等等。 要是Bernard不起疑,他就根本沒資格坐在他今天的位置上。 但是今天所經歷的,想必是讓他對Ford的看法有所改觀了,但或許也對枕邊人Theresa有了 另一種的提防吧? 另外,這個區段應該真的是非常隱密的,因為...別忘了其中看似(也應該是)依照童年Ford 所打造出的小Robert,當他與MIB相遇時,MIB可沒看出或是知道所遭遇的host的來歷,只 以為小男孩host沒有能給Ted補血的血量,所以放棄用他改用Lawrence。 不過,Ford肯定也是在這之中有了對他而言非常訝異的發現-Maze的符號。 他在小鎮酒館的桌面上看到了那符號,因而急忙在辦公室中翻出當年的(應該是Arnold)的 設計手稿,在那之中,其實也能看到對於Dolores的設計、人設等等。 最後則翻出了看來是相對非常重要,因為是特別用黑筆繪製的Maze的符號。 但這引出了一個問題,Ford知道maze的事情,但卻不知道符號與maze間的關聯? 否則他怎會那麼訝異於看到那個桌面上的烙印呢? 看來也因此讓他在發現小男孩Robert「殺了」狗兒後,改偵訊Robert,查明這個明明只能 聽令於他的初代版host是如何能做出如此脫軌的舉動。 而從Robert那,讓Ford有了讓他同感驚訝,但其實是和Bernard與Elsie兩人同樣的發現- 那個開啟了舊版操控系統功能,並且用廣播方式向園區內雖占少數,但仍在服役,全本於 Arnold設計的舊款host下指導棋(也就是那些出問題的Host們所聽見的『上帝之聲』),操 控的人,就是Arnold的聲音。 只是,Elsie的發現可能是更進一步的,因為她所發現的更為駭人,因為她發現了有人在這 數周以來已經改動了那些Arnold設計的舊版host的設定,並且完全顛覆了原本園區內所設 計中最重要的規則-不得傷人。 因而這些被改動過的host將會極度的危險,因為他們有了超越人類的能耐,同時還不受規 範限制,將可對員工甚至是園中遊客造成傷害,甚至致死。 但她可能來不及將自己完整的發現給報告出去了(給Bernard),因為她在已然棄置許久, 但卻是這個神秘客進行操控的戲院中遭到攻擊。 不過Elsie的這個發現,卻能完整的說明Maeve在維修部門的種種舉措。 首先是她蓄意讓自己被【嫖客】所殺,被送入維修部門,然後能向一直很好奇,所以不聽 勸告,亂玩操控系統的維修人員Felix問出了所有關於Host的秘密,並且目睹了從下而上、 清理、維修、行為校正甚至是製造、設計的過程。 似乎讓她整個釐清了她與真正人類的差異。 另外,她看到了WW園區的CM,同時也在CM中看到了截然不同的兩個自己,其中之一正是她 一直以為是夢境的那一段。 而似乎有點同情她的Felix以及被脅迫的老手Sylvester,把行為設定、人設....全都解釋 清楚了。 即使她當前的智能設計頂多是中上(因為她得要當老鴇,所以得聰明一點應付人客),大概 也都懂了,但更重要的是,Maeve確實也是Elsie所發現被動過設定的舊款Host。 (其實,前面幾集,監控部門的人曾經稱她是老大姊,就知道她的服役年歲恐怕也不低) 因而她也經被取消了不得造成人類傷亡的限制,所以開頭能持刀威脅Sylvester,並且繼續 恫嚇兩人替她調整智能設定,將所有的設定都調整到最高等級。 從她的神貌變化(演技表現真的棒),給人的感覺就像是被開了天眼一樣,成了無所不知的 老大姐Maeve。 而Ted的大轉變同樣讓人有點訝異。 或許是因為他今天與MIB的經歷,又讓他進一步地接觸到Ford給他新設定的Wyatt故事線。 結果Ted從原本略顯退縮,要說有點西部開拓時代的溫良恭儉讓性格的他,居然能有一百 八十度的大轉變,變成橫掃千夫的大殺手,就連MIB也對他刮目相看。 這裡面比較重要的是,他這些轉變是起因於見到那些聯邦軍的烙鐵- 正好也是Maze的符號,而讓他「回想起」與Wyatt的經歷,因而變身成Killer...etc. 因此,要有人覺得或許Ted是依照古早前的MIB來塑造的,這...天曉得呢? 我只在乎這是否還是跟Arnold有相關性而已。 但似乎更可證明Maze應該是給host的,尤其是Arnold投注心血、設計的host,而不是後面 新作的host,因而MIB或許還真的就是鬼迷心竅,所以也想要知道Maze是甚麼碗糕。 所以,相對之下Theresa對於Ford指令的陽奉陰違,秘密利用舊系統下載園區數據,甚至是 密謀要聯合真正的董事會代表-Charlotte,串聯因為故事受到打壓而喪志的Lee,想推翻 Ford的獨裁的事情....就顯得有點小兒科了。 不過,畢竟Elsie所發現,其中一個登入舊系統下載資料的是她,暫時也不能免除她跟園區 內的密謀等等有關的嫌疑,但是感覺上卻不太可能是她。 畢竟這個疑似Arnold或是知道Arnold的手法、編碼的傢伙,應該不只是她這般比較汲汲營 營於園區的經營事務、收支平衡與企業獲利的商業人就是了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.116.219 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1478499940.A.A90.html ※ 編輯: ariachiang (175.182.116.219), 11/07/2016 14:30:31
macrose: Ford這個角色滿口謊話 11/07 14:36
macrose: 他的OS是全片最不可相信的部份XD 11/07 14:36
JoJoKobe: 是嗎 這集我反而覺得他稍微洗白了,尤其是在跟小羅伯的 11/07 14:37
JoJoKobe: 對話裡表現出的擔憂,還有D、M這兩個Host明顯不是他搞的 11/07 14:37
JoJoKobe: 鬼外 11/07 14:38
JoJoKobe: 他發現小羅伯(自己)說謊馬上用分析模式 11/07 14:38
macrose: 號稱不多愁善感,但是為了留下小鎮而搬走教堂。不多愁善y 11/07 14:39
macrose: 感,可是留下了"Arnold"的禮物(打個問號,因為是他說的 11/07 14:40
twoquarters: 目前的一切幾乎都是Ford搞出來的...他真的很可怕 11/07 14:41
macrose: 還有那個"爸爸"的造型跟照片中的Arnold一模一樣(可能要回 11/07 14:41
twoquarters: 一開始的沉思手勢 後來的新劇情 迷宮 現在的原版機 11/07 14:41
twoquarters: 器人... Arnold影響力能這麼大絕對跟Ford脫不了關係 11/07 14:42
macrose: 去複習他有沒有親口說那是Arnold,還是Bernard自己猜是, 11/07 14:42
macrose: 但Ford沒有承認與否認,誤導了Bernard) 11/07 14:42
twoquarters: 要是舊型機器人都退役了 Arnold根本沒戲唱XDD 11/07 14:42
macrose: 這篇心得總結的很好,個人覺得這集水準相當高,特別是 11/07 14:46
macrose: Meave目睹自己是如何被製造出來的那段過程,以及表情轉變 11/07 14:47
macrose: 應該可以用這集報個女配角不過份。至於Ted的人設則讓人聯 11/07 14:48
macrose: 想到碧血狂殺這款遊戲的主角,在現在看起來像是個正義之 11/07 14:48
macrose: 士,但過去其實是個不法之徒,而且過去的幽魂又找上了他 11/07 14:49
NaiBooo: 雙時間線GG 11/07 15:12
macrose: nonono,永遠不要放棄剪輯誤導的可能,放棄事件的因果關 11/07 15:14
macrose: 係,你就能看到雙時間線的光明 11/07 15:15
macrose: 但時間線在這集是最不重要的部份(反正William也沒出現) 11/07 15:15
※ 編輯: ariachiang (112.105.247.146), 11/07/2016 16:42:52
Ericon: 應該說時間線一直都是最不重要的議題吧 11/07 17:26
twoquarters: 看完這集還再想時間線有點太堅持了 這部的議題很多阿 11/07 18:08
twoquarters: 人與機械的分野 人的意識 人與神的分野 迷宮的終點 11/07 18:09
twoquarters: 追尋的意義 進化的可能 意念的對抗 真的腦袋快塞爆了 11/07 18:10
tingstart: 每一集的完結,就會有你看根本就沒有OR有多時間軸的想 11/07 19:29
tingstart: 法,深植人心 11/07 19:29
twoquarters: 雙時間軸沉寂好一陣子了 是直到上一集才一舉爆出來 11/07 19:54
twoquarters: 因為上一集的滿多剪輯都很耐人尋味(笑 11/07 19:55
twoquarters: 只能說剪輯真的是門藝術 好的剪輯會影響很多事情 11/07 19:56
twoquarters: 也會讓觀眾瘋狂討論該劇的情節 這點Westworld算是成 11/07 19:56
twoquarters: 功了 雖然不知道這是不是當初拍攝就打算走這路線 11/07 19:57
Anakin: 這集雙時間軸也很明顯啊 XD 11/07 20:29
Lightman0808: 這部片根本沒有賣弄雙時間線的必要LOL 11/07 20:52
twoquarters: 同意樓上說法 這部就算走GOT多線敘事也夠精彩了 11/07 20:56
twoquarters: 劇情本身的深度就非常夠 真的像之前看過的影評所說的 11/07 20:57
twoquarters: 慢熱 但熱起來會讓人燙到起水泡的那種 11/07 20:57
conective: 它世界觀設計好精細唷 11/07 21:06
joey0602: 這集Meave真的演很棒 11/07 21:10
chris3381: 不曉得為什麼看到可以調機器人各種能力數值有一種出戲 11/07 21:19
chris3381: 的感覺 11/07 21:19
chris3381: 感覺好像模擬市民 11/07 21:19
hacker725x: 雙時間軸:30年後Teddy找尋30年前失蹤的Dolores,30年 11/07 21:21
twoquarters: 以後暴雪就會出DiabloWorld了(笑 手動調整技能天賦 11/07 21:22
hacker725x: 前Pariah鎮騷動到30年後還在亂~ 11/07 21:22
hacker725x: 神秘廣播30年前密語Dolores,沉寂30年又開始廣播。嗯? 11/07 21:23
cherrycheese: 原來Teddy跟黑衣人是地表戰力最強的中二組合(咦 11/07 21:40
cherrycheese: Meave這集超帥QQ 11/07 21:41
dragon50119: 這集好好看,話說我好擔心Elsie 11/07 21:43
QJP0518: 好好分析劇情理念跟發展 不要再討論時間軸了 11/07 21:56
NaiBooo: 在調整智能參數的時候為什麼不趁機一口氣降到最低? 11/07 21:56
QJP0518: 調低放回去會被QA抓包吧 XDDDD 11/07 21:57
shadow0326: 雙時間完全沒有gg啊 (茶) 11/07 22:01
shadow0326: 倒是之前有人堅持host的異常是冥想代碼的影響 這點gg 11/07 22:02
chunptt: 就算時間線只是一種表現手法不是重點 看大家的討論仍然 11/07 22:05
chunptt: 非常的有趣 擔心Elsie+1 還有認同怎麼不一口氣調低 11/07 22:05
chunptt: 調低被抓包跟調過高被抓包 調低絕對比較好吧QQ 11/07 22:06
allin26: 雖然還沒看第6集 但看到有人一直叫別人不要討論什麼 很妙 11/07 22:07
chunptt: 不過Meave這集的表現超精彩 調整能力後某種細微的變化讓 11/07 22:07
chunptt: 人覺得糟糕了... 11/07 22:07
arbwen: 因為Maeve已經看穿那兩個工作人員了呀 11/07 22:08
arbwen: Felix拼命想要修復那隻鳥 成功之後很開心 11/07 22:09
arbwen: 當Felix看到Maeve會動簡直看到寶呀 又怎麼會調低 11/07 22:09
Victory2: 一口氣把調成白痴就沒事了(誤 11/07 22:09
QJP0518: 而且他們好愛電台司令 今天Maeve去樓上那段應該也是 11/07 22:10
QJP0518: 如果我沒聽錯應該是Glass Eyes改編的? 11/07 22:10
arbwen: 而Sylvester則是好財好色 Maeve也是拿錢跟他做交易呀 11/07 22:11
macrose: Maeve完全抓住Felix想被別人認可的心理了 11/07 22:13
arbwen: 然後還有個重點是Maeve的權限已經被調的比兩個工作員高了 11/07 22:13
shadow0326: Maeve很扯啊 原本14就已經這麼強了 20應該要進化了 11/07 22:14
arbwen: 所以他們的語音命令對Maeve已經無效?(不確定) 11/07 22:14
macrose: Maeve沒有錢啦,她只是讓老鳥可以上有意識的她而已 11/07 22:15
arbwen: Maeve不是說她要拿她妓院的錢來換嗎? 11/07 22:16
macrose: Maeve權限比他們高這個過度解釋了,她現在只是可以繞過原 11/07 22:17
macrose: 本的程式設計不被開睡眠模式,但沒有工作人員的權限,不 11/07 22:17
macrose: 然她大可以自己調自己的數值 11/07 22:17
QJP0518: 啊 找到了 是Kid A的Motion Picture Soundtrack 11/07 22:18
macrose: Maeve那是比喻...西部時代的錢給外面的人有啥用?況且這個 11/07 22:18
macrose: 樂園裡現在有出現過錢嗎? 11/07 22:18
arbwen: 有呀 Teddy有集把通緝犯綁在Mariposa外面 Maeve抗議 11/07 22:20
arbwen: 然後Teddy跟女遊客拿錢給Maeve 11/07 22:21
arbwen: 我覺得westworld的錢應該有用耶 不然通緝犯賞金就沒意義了 11/07 22:21
QJP0518: 僅限園區內吧... 11/07 22:21
arbwen: 園區內的錢搞不好有自己的匯率? 11/07 22:24
macrose: 一個薪水無法支付入園費用的工作人員抱著樂園幣去換錢超 11/07 22:25
macrose: 可疑的吧 11/07 22:25
arbwen: XD也是啦 11/07 22:26
chris3381: 我還以為他是要用性來做交易 11/07 22:27
arbwen: 我看HBO的翻譯是寫用妓院的利潤來換? 11/07 22:28
macrose: 我也認為代價是性。回頭看那段,其實智力14的Maeve就已經 11/07 22:29
macrose: 比Felix他們還強了,調到頂不成神了? 11/07 22:29
macrose: 看原文沒有用妓院利潤來換的意思吧? 11/07 22:31
ariachiang: 是有高層級的人已經調高了Maeve的部分設定但沒留下任 11/07 22:32
ariachiang: 何記錄,依舊和Elsie在三區的發現、Ford在小Rob訊問 11/07 22:32
ariachiang: 時的發現是一樣的。 11/07 22:32
ariachiang: 而且Felix也說過本來host的處理能力就高過人類不知多 11/07 22:34
ariachiang: 少倍,因此被調到最高的Maeve已經讓人無法想像會是什 11/07 22:34
ariachiang: 麼怪物了 11/07 22:34
macrose: Maeve那段先是指出她知道工作人員有權限改Host再洗掉紀錄 11/07 22:35
macrose: ,因為男員工會用這個巧門來上Host,然後說她知道老鳥有 11/07 22:35
macrose: 需求要被填補,而她可以幫他達成 11/07 22:35
ciplu: 這集的梅芙讓我想到電影機械姬 11/07 22:36
k721102: 感覺Maeve會成為最終BOSS.. 11/07 22:37
arbwen: 原I`ll forego my cut In exchange for some alterations 11/07 22:38
arbwen: 所以是用妓院的利潤沒錯吧? 11/07 22:43
arbwen: 總而言之Maeve達成交易了...XD 11/07 22:46
serval623: 目前看到電腦的WW LOGO 已經很肯定williams是30年前來 11/07 22:47
arbwen: 這兩集的迷宮圖騰很廉價的一直出現比較讓我好奇 11/07 22:47
serval623: 那是舊系統的logo,另外MIB把Doloras帶進茅屋不是為了 11/07 22:47
arbwen: XD到底那裡冒出的30年前啦 11/07 22:48
serval623: OX....我覺得MIS是把Doloras解體,確認他的機型 11/07 22:48
serval623: MIB 11/07 22:48
zxcft921843: 還是覺得Ford有可能是Arnold製造出來的機器人 11/07 22:49
serval623: http://imgur.com/oPMQiwe 這個logo是舊系統的logo 11/07 22:53
serval623: 目前出現在Williams來WW的大廳,跟這台舊主機上 11/07 22:53
serval623: 現在的新系統,開機全部不是用這個了 11/07 22:54
arbwen: 是是 我知道 問題是這logo目前頂多就代表樓層比較低而已呀 11/07 22:54
arbwen: 那也只有出現在W來WW的大廳不是嗎? 11/07 22:54
arbwen: 那要是大廳就剛好在比較低的樓層呢? 11/07 22:55
Anakin: 那段對話很清楚,Sylvester自己扮演老鴇的角色,只是妓女 11/07 22:55
serval623: 比較低的是屬於比較舊的樓層 11/07 22:56
Anakin: (Host)沒抽成,Maeve說她那一份(cut)不要了,交換調數值 11/07 22:56
serval623: 因為就電腦的角度上 那個肯定是舊的logo 而重疊W是新 11/07 22:59
arbwen: 車站大廳這種設施就是要用N年的 11/07 23:00
serval623: 舊跟新是確定的,而Williams唯一跟主軸有連結的Doloras 11/07 23:00
arbwen: 所以車站大廳在舊樓層沒問題呀 問題在怎麼肯定W是30年前? 11/07 23:00
serval623: 根本無法肯定他的時間軸, 因為當她上列車的時候 11/07 23:01
serval623: Walliams是消失的。 11/07 23:01
arbwen: 那到底是在肯定什麼W三十年前來的? 11/07 23:02
Anakin: B82看起來不只比較舊,而且好像是廢棄了 11/07 23:02
serval623: 這有點像鬥陣俱樂部一樣,不能用敘事者的角度看 11/07 23:02
JuiFu617: 舊樓層跨度也有可能30年,新的是後面蓋的 11/07 23:03
Anakin: 要用那台電腦是因為有"legacy data" 11/07 23:03
serval623: 泰勒德頓根本就是不存在的。 11/07 23:03
serval623: 這一集當在現實追查的時候,一幕Walliams都沒出來 11/07 23:04
sunnydragon7: 一開始以為更新出錯才覺醒,沒想到是全部第一代早 11/07 23:10
sunnydragon7: 就被動過手腳 11/07 23:10
sunnydragon7: 這部主要的角色都已經是演過多部電影的老手了 11/07 23:12
legendarysoy: Maeve這集演得好精采 11/07 23:13
arbwen: 這集還有個好玩的地方-最短命host 11/07 23:15
sunnydragon7: maeve演過很多部電影的女主角,不可能的任務二也是 11/07 23:16
sunnydragon7: 她 11/07 23:16
ariachiang: 但似乎也能轉個角度看,就是更動或許也得看時機-Ford 11/07 23:16
ariachiang: 加入記憶相關更新碼,如此才能讓更動有效果。 11/07 23:16
ariachiang: 而追蹤訊號源結果是在園區內,想必多少也是利用了Ford 11/07 23:16
ariachiang: 的更新作掩護 11/07 23:16
arbwen: 就是那個每天在甜水鎮火車站前撞有戴帽子的host 11/07 23:16
arbwen: 我本來還以為他會有什麼任務 結果居然就是撞人然後槍戰 11/07 23:17
joey0602: 譚蒂紐頓大銀幕發展算不好,這次WW角色是十年前衝擊效 11/07 23:24
joey0602: 應後最好的了 11/07 23:24
joey0602: 用WW應該能戰一下艾美女配了 11/07 23:26
chris3381: 我一直把Thandie Newton Zoe Saldana想成是同一個人 11/07 23:29
chris3381: 仔細看他們根本長得不像 11/07 23:30
awhat: 其實蠻像的...... 11/07 23:38
awhat: 某些角度 11/07 23:38
nosweating: 把Thandie/Zoe認錯過+1 11/07 23:39
serval623: Zoe年輕很多耶 這樣很壞 11/07 23:40
awhat: Thandie也有年輕的時候阿...像是MI2 11/07 23:43
allin26: serval大不用再解釋logo了 就一三五舊logo 二四六新logo 11/07 23:54
allin26: 週日可以看到2個logo喔XDD 我現在懷疑阿諾反而是Ford製造 11/07 23:54
ariachiang: T和Z其實有像+1,幾個角度跟隱約的氣質都挺類似 11/07 23:56
allin26: 出來的機器人 1.Ford跟Bernard說Arnold很低調 2.Logan說 11/07 23:57
allin26: 他查不到自殺合伙人是誰 連名字都不知 3.照片裡的Arnold 11/07 23:59
allin26: 長的跟Ford父親很像(我的猜測是設計者在製造時用懷念人的 11/08 00:00
kubturub: 覺得很像 11/08 00:02
allin26: 外型設計出機器人) 11/08 00:02
serval623: 根本一樣 不是很像阿,沒人會把同事設計來當自己老爸 11/08 00:03
p40403: 誰來支援一下魔鬼終結者配樂 11/08 00:28
hacker725x: Host家庭是Arnold做給Ford的禮物,把自己做成老爸,同 11/08 00:51
hacker725x: 事做成兒子,嗯...還不快叫爸爸?(難怪會被自殺?) 11/08 00:51
kubturub: 樓上XD 11/08 00:54
ariachiang: Logan並不是Delos的人,而Delos當年刻意要除去Arnold 11/08 08:16
ariachiang: 的相關記錄,所以身為其他想買下WW的財團人士的Logan 11/08 08:16
ariachiang: 自然不會知道一個低調,自己又疑似死在園區內的瘋狂 11/08 08:16
ariachiang: 科學家的全部事蹟 11/08 08:16
jjimmy: 其實一直有雷神哥是機器人的假說,就算不是機器人,也可能 11/08 12:26
jjimmy: 是不同派系(泰莎派)的間諜,所以艾希如果是被他抓走也不 11/08 12:27
jjimmy: 意外。倒是這回出場的董事會代表,她剛出場我總覺得是機器 11/08 12:27
jjimmy: 人,還覺得跟導覽影片中克萊門汀旁邊的白衣女有點神似(好 11/08 12:28
jjimmy: 像不是梅芙,應該也不是她,不然導覽片鬧雙胞)。該不會其 11/08 12:29
jjimmy: 實她是福特撒給泰莎的餌?(派機器特務去攪亂讓泰莎失腳) 11/08 12:30
jjimmy: 不過艾希這集給我感覺小物化了,提出獎賞的嘴臉讓我想到黑 11/08 12:31
jjimmy: 闇騎士中想要威脅韋恩集團的會計師。 11/08 12:31
Aubreys: 看Maeve發現自己是機器人那段我不知道為何好難過 11/08 18:42
pomyopnion: 發現一切都出於人設 梅芙一度當機..不過她好像快變魔 11/08 20:20
pomyopnion: 王了 11/08 20:20
rusty8091: 只有我覺得雷神哥的聲音超好聽嗎?(離題XD 11/08 20:52
vannysa: 不知道繼承遺智的那位是誰,是想破壞樂園,讓競爭對手得 11/09 18:03
vannysa: 利(不只一間樂園公司,腦補),還是單純討厭殺戮(小男孩說 11/09 18:03
vannysa: 有個聲音告訴他,想阻止殺戮就只有殺戮,殺死殺戮者)。 11/09 18:03
vannysa: 有點擔心下集Meave智力+9會發生何事。不過既然敢把機器人 11/09 18:06
vannysa: 的智力設到這麼高,設計時應該有反制之法吧!說不定Ford 11/09 18:06
vannysa: 一出現喊停,就停了XD 11/09 18:06
vannysa: 我比較想知道Ford的指令如果同時對上上帝之聲誰比較強XD 11/09 18:14
vannysa: 最後推,Ford很喜歡陪伴樂園中的小男孩(自己),還陪他打球 11/09 18:17
vannysa: ,很像想給自己的童年一個彌補,又或者是晚年的寂寥XD 11/09 18:17
vannysa: Maeve指的應該是性服務沒錯。 11/09 18:26
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: nosweating (不流汗) 看板: EAseries 標題: Re: [心得] Westworld S01E06 (雷) 時間: Mon Nov 7 22:54:04 2016 這集真是一掃前兩集的雜亂,劇情有釐清進展之外,同時也有點深意。 最喜歡的梅芙是本集的關鍵角色,她的一段對話十分畫龍點睛 維修員:「我跟客人一樣都是人類。」 梅芙:「你怎麼知道?」 如果梅芙斬釘截鐵的過往回憶,都只是0與1的程式編碼時, 人類,又真的可以這麼肯定自己是人類嗎? 這一段真是超駭客任務的。 而梅芙本著「天賦」,對兩個不同個性的維修員分施軟硬, 操起手術刀威脅碎嘴男時真是讓人大呼過癮。 只是,上一刻兩位維修員查到的梅芙的特性設定還是一回事, 隨著愛西尋找著傳輸訊號的真相的同時, 下一秒當梅芙威脅他們給她升級時,他們卻發現梅芙的設定已經不同了。 似乎衍伸出兩個可能性, 當梅芙在維修站與「外界」接觸時,是否類似於一種鍛鍊? 讓梅芙的特質自我發展了起來? 又或者,剛好在這段時間中,「幕後黑手」正好幫梅芙做了寫改變? 總之,梅芙如願得到了最高智力等級, 在14級時,就已經可以理解出大概的全貌了,梅芙未來的發展令人期待~ 而之前那位小男孩羅伯現身時,就推斷他就是以福特為原型的設計。 在本集算是給了答案,一家四口加上一隻狗, 是阿諾留給福特的禮物,因為那是福特記憶中最美好的一段回憶。 我想這就是福特一家的組成,甚至就是依照他們的外型打造的。 也因此福特才會對柏納說:想想你也可以把你的兒子「復活」。 因為集合了幼時的美好,以及夥伴的情誼, 這個小屋就像是福特的模型,應該永遠維持、永遠收藏在內心深處。 所以當自己的小分身突然超出設定而開始說謊時, 福特的驚訝不僅在於,誰可以在他眼皮底下竄改了接待員的本能, 更多的或許還有是誰竄改了「我的回憶」的震驚? 對梅芙而言,她的生死、性格、能力,全都受「上面的人掌控」。 而福特,這個園區中的造物主、上帝,每個角色都隨他呼之而來揮之即去。 沒有人的層級比他更高,直到現在。 所以當分身小羅伯開始聽從另一個聲音、開始殺狗、開始對他說謊時, 不也呼應了前面梅芙對修復員所說的話: 「如果你的回憶與行為都可以被覆蓋修改時,你要怎麼肯定你是人類?」 現在應該可以確定,福特是人類(吧) 而這場與阿諾的理念之爭,經過三十年後再度展開。 我若是無法改變身為人類的你的大腦,我至少可以破壞你的依戀與理想。 說來可能不太相關,但這讓我想到所謂的證人的證詞,很容易受到暗示而改變, 甚至大腦會開始編造一套情景與說詞,讓自己信以為真。 如果現在這個樂園是依照著福特的想法與意識而打造出來的, 那們若是加入「外力暗示」,只要一點小變化, 便會牽動其他部分隨之調適,進而讓整個故事樣貌與走向大幅改變。 這或許就是園區現在正在發生的事, 而那個激起漣漪的小改變,或許就是最先聽見「聲音」的迪樂芮。 然後,實在不得不佩服愛西,真是有夠衝的。 明明知道要去找內鬼衛星傳輸的繼電器,竟然都不怕被滅口耶 但現在看起來也是生死不明啦。 但至少終於讓她查到,也一解觀眾的滿頭問號, 除了神龍見首不見尾的阿諾,自數周前就開始進行各種更動之外, QA的泰瑞莎竟是偷機密的人?這個轉折似乎太容易了,我覺得有鬼XD 而泰瑞莎上次被福特威脅之後,顯然也不打算乖乖吞下, 一來拉攏編劇,要他在福特搞砸時可以拿出備案, 再加上董事會執行長前來監督,儼然是一場茶壺內的風暴。 至少泰瑞莎目前的動機像是要聯合董事會拔掉福特, 似乎沒有竊取商業機密的動機。 除非這是董事會授意?如果園區當中的智慧財產權屬於福特, 那麼董事會或許會想要取得參數,另搞其他遊樂園。 畢竟福特很滿足於這個西部園區,甚至也不管營收或是迎合大眾口味。 儼然是除之而後快的對象。 我傾向相信樂園的樣貌是反映著福特的思維, 所以這或許就是福特對園區或是接待員既疼惜但又冷漠的原因。 畢竟他們都只是顏料,作畫的終究還是他, 因此他不會讓編劇或是董事會隨意添上一筆。 而福特的大敵,或許就是技巧比他更高超的阿諾, 而阿諾更傾向潑灑顏料,讓顏料隨意流動,展現無法複製、獨樹一格的美。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.219.91.55 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1478530447.A.440.html
yoshilin: 梅的反應其實很奇特,第一集桃超出劇本的會一直說這對 11/07 23:54
yoshilin: 我沒意義,所以梅的自我甦醒及反應,是把自我認知帶著 11/07 23:54
killer2: 很好奇FORD的哥哥.FORD一直摸哥哥機器人的頭 11/08 00:08
nosweating: 好像是弟弟?? 11/08 00:10
athena8889: 他摸頭的是自己小時候,阿諾是他爸,所以FORD是人造人 11/08 00:51
allin26: 覺得泰瑞莎不是竊取+1 第一個給的名字通常不是正確的XDD 11/08 00:56
kubturub: Robert才是Ford小時候吧(衣服一樣)被摸頭的應該是兄弟 11/08 00:56
shadow0326: 可是程式組要研究自殺host時 T的確做出了掩護 11/08 00:58
athena8889: 這也就是FORD如神般能力的原因,他是機器人革命的始祖 11/08 00:59
athena8889: 幹掉了阿諾成為新統治者,也潛意識期待其他機器人覺醒 11/08 01:01
allin26: 我反而猜阿諾才是Ford製造出來的(懷念爸爸用爸爸外型設計 11/08 01:01
allin26: 前提那張照片真的是他和阿諾的合照(有人會拿爸爸合照騙手 11/08 01:02
allin26: 下嗎XDDD) 11/08 01:02
allin26: 因為阿諾是機器人..所以Logan才查不出合伙人的名字 11/08 01:04
astar441: 研究員竟然給機器人智力調到最高,想必這兩人智力應該只 11/08 02:33
astar441: 有5分 11/08 02:33
hacker725x: 如果Host規定智力最高14分,卻能手動設定20分是哪招? 11/08 03:03
hacker725x: 這個漏洞比機器人會殺人還嚴重,畢竟對方比你聰明... 11/08 03:05
nosweating: 推樓上XDDD 完全沒有防呆裝置 而且修護員的權限理應 11/08 07:26
nosweating: 沒有這麼高才對? 那段真的很怪 11/08 07:27
nosweating: 而且操作面板在他們手上 他們要把梅芙關機或是調成 11/08 07:29
nosweating: 低能 梅芙也不知道甚至拿他們沒轍 結果這兩個竟然這麼 11/08 07:29
nosweating: 聽話? 這麼容易受到脅迫的心理素質 難怪只能當低階 11/08 07:30
nosweating: 員工? 畢竟就如福特說 如果你已經混淆把機器人當成人 11/08 07:31
nosweating: 那麼身為人類的"優勢" 或許都會盡失 11/08 07:31
saturnangel: 第四集提到低階人員的素質低落,已經是這間公司造成 11/08 09:04
saturnangel: 崩潰的漏洞,其實這間公司採用的人員都有致命的不完 11/08 09:04
saturnangel: 美 11/08 09:04
saturnangel: 梅芙那段真的好精彩,期待他對上高階人員們 11/08 09:05
serval623: 公司的人不完美正常的,所以才要制度去限制他們啊 11/08 09:37
nosweating: 我還是不懂為什麼低階維修員可以動程式設定XD 11/08 09:57
yuhung: 低階維修員:我天天下班後都去巨匠電腦(錯棚) 11/08 09:58
yuhung: 這間公司的員工素質和侏儸紀公園有得拚 難怪會出包 11/08 09:58
nosweating: 樓上 莫忘第一批處理小組多敬業 拿著爛武器還堅定崗位 11/08 10:34
nosweating: 被吃掉都再所不惜 根本模範員工XD 11/08 10:34
shadow0326: 設備阿宅的悲歌 一日設備 終身設備 11/08 11:01
legendarysoy: 推基層素質低落XD 維修可以改設定真的有點不合理 11/08 13:07
HybridSC: 可以改設定是因為利益交換才拿到的權力吧... 11/08 14:48
HybridSC: Sylvester都敢這樣玩了,會因為公司規定而不敢做才怪 11/08 15:03
HybridSC: host並沒有規定最高14啊...只是在妓院的建議設定是這樣 11/08 15:05
HybridSC: 而且一般來說,維修員是沒有操控面板的 11/08 15:07
HybridSC: 所以算是不明原因取得了高階權限,只差在怕不怕被抓而已 11/08 15:09
annlau: 維修不是跟梅芙說host智力設定最高就14嗎?還說梅芙因為是 11/09 09:24
annlau: 管理階層(開妓院當老闆)所以已經給她14(即上限) 還是我看 11/09 09:24
annlau: 的翻譯有問題 11/09 09:24
thingslove: 應該是樓上的解釋沒錯 11/09 10:56
vannysa: 應該是開妓院上限14。 11/09 18:34
Anakin: 全部host上限就是14 11/09 19:32
vannysa: 全部上限14要怎麼調高? 11/09 19:37
Anakin: 14 is as high as they'll let any hosts go 11/09 19:38
Anakin: 真正的上限不是14,但是他們最高只準調到14 11/09 19:39
Anakin: 上限20,但不會有host超過14 11/09 19:39
vannysa: 這原本不能調,預留的6很有意思 11/09 20:41
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: mtyc (mttttttt) 看板: EAseries 標題: Re: [心得] Westworld S01E06 (雷) 時間: Fri Nov 11 15:45:15 2016 我承認我腦袋已經被燒壞了(拭淚) 有好幾點想提出討論 1.Arnold和小屋的Ford爸爸 長相一樣 這件事我真的是百思不得其解 一般人會把自己的長相安在朋友爸爸的臉上,再送給朋友嗎? 怎麼想都怪怪的 應該是把敵人的爸爸變自己的臉,就可以動不動講林爸、林爸啊(咦?) Ford居然還欣然接受,只是將性情更貼近真人,維護了三十多年 這兩人的情誼真不是一般人可以理解的 想了好久 我只能得出幾種可能: (1)Arnold和Ford兩人不是普通人,是謝耳朵2.0 所以只是單純送禮,不用想太多 (如果是這種答案,我會翻臉= =) (2)Ford說謊 他謊稱 照片是Arnold,事實上是爸爸跟他的合照(或合成照) 又或者謊稱這是他童年記憶的小屋,事實上是Arnold和家人 Ford確實有可能說謊,但這種謊言是要幹嘛? 難道是賭神在五百次賭局假裝偷雞,引對方上鉤的梗嗎? 這梗也埋得太深了 Bernard也不一定會找到小屋啊 有種莫名其妙感 (3)Arnold是給爸爸原始的臉,但Ford不僅微調性情還改成Arnold的臉 這.....好像是奇情片的劇情 感覺沒事Ford就會擁吻Arnold 有點抖 (4)Arnold和F爸原本就長一樣 這種鄉土劇的劇情實在很難說服人 但是我突然想到 上帝在造人的時候是以自身的模樣造出亞當,再以亞當的肋骨創造夏娃 兩人遂成了樂園的始祖 最後兩人偷嘗禁果而被逐出 Dolores無疑是夏娃,那亞當呢? 是那位老流浪漢嗎?還是大家猜測已久的Arnold呢? 這種說法乍看之下太過天馬行空 但若回頭想 Ford的回憶片段裡從未出現Arnold Arnold不僅神秘,不和外人接觸,並且盡力要解放機器人 在要求小男孩殺狗時,那個聲音是說: 殺了牠,牠就不會再傷害任何動物 這無疑是在煽動機器人殺了樂園裡的人類 這種想法若不是相當偏激的人類,就是機器人舉起革命大旗解放同類 所以有可能是 Ford以父親的容貌先創造了Arnold,且採取特有的構想二元心智論, Arnold成了他製造的助手 但隨著事情的演變,Arnold不甘機器人只是人類的玩物 而決定私下植入反抗的代碼:迷宮 讓機器人有朝一日可以擁有自己的意識 不受控制 沒想到事跡敗露,Arnold被回收 但他的代碼以及思想還隱藏在其餘機器人裡,直至今日 2.小屋裡的小男孩遇見人的第一句話:Are you lost? 這句話最先出現在他和Ford相遇找教堂 一開始以為只是單純詢問 但黑衣人帶著Teddy、Lawrence遇見小男孩 他說:Are you lost? 但Bernard誤闖小屋時 小男孩要阻止暴怒父親時,也說了 他只是迷路的人 同樣,他再次遇到拿球的Ford 他又問:Are you lost? 身為Ford幼時的形象,又是Arnold草創的機器人 這句絕不是巧合 似乎成了某種Npc的話語 是不是回應了某句話,就能觸發任務呢? 而這任務是和迷宮有關嗎 畢竟Lost又可意指「迷失」 最後補一個想法 Dolores被視為愛麗斯夢遊仙境的變型 但她似乎也像接近綠野仙蹤的桃樂絲 經過漫長的旅程,經由稻草人錫鐵人和獅子的幫助 殺掉壞巫婆,得以回家 William不正也在慢慢覺醒(或墮落),成了不同的人 而這場旅程注定是腥風血雨,不得寧靜 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.12.7 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1478850317.A.814.html
dlikeayu: 你怎麼知道Ford不是機器人?11/11 15:55
因為Ford有變老 如果是機器人,他是需要維修的 那又是誰在維修跟改變他外貌呢? 這也是個問題
a31415926: lost那個推論不錯11/11 16:20
allenjeffery: F 感覺就是機器人...11/11 16:23
allenjeffery: 他只要每次講到他爸的台詞都會有種很不合邏輯的感覺11/11 16:24
allenjeffery: 有種天外飛來一筆 上文不接下文的狀況@@11/11 16:24
ioioxdd: 被黑帆第二季洗禮後 F跟A的關係是甚麼我都不會意外了11/11 16:31
ioioxdd: 說不定A真的是F的爸爸?11/11 16:31
年紀不符 除非是合成照
quarantine: 個人推測兩個可能, 1: Ford是機器人, Arnold為造物主11/11 16:37
quarantine: 形象同父親; 2. Arnold是Ford哥哥11/11 16:38
serval623: 2. Arnold是Ford哥哥 而他哥老了跟他爸非常像 11/11 16:50
serval623: 這有可能,因為我小時候跟我爸長像差很多 但現在跟他年 11/11 16:51
serval623: 青時很像 我看老了只怕一模一樣 11/11 16:51
有可能 但這樣又鄉土劇化 希望編劇能給個合理的交代 ※ 編輯: mtyc (1.165.10.90), 11/11/2016 17:08:38
quarantine: 我推測的方向是那張照片裡真的是Ford及他的父親 11/11 18:07
quarantine: Arnold, 則是有可能沒出現在合照裡, 也有可能被修掉了 11/11 18:08
blc: Ford是機器人還能解釋他用想的就能下命令 11/11 18:12
vannysa: Ford用想的就能改指令,真的很像用腦波控制,增加他不是 11/11 20:32
vannysa: 純人類的可能性... 11/11 20:32
macrose: Ford其實沒有說照片中的那個人就是Arnold,他只是誤導 11/11 20:40
macrose: 了Bernard這樣認為。劇中的角色是可以說謊的 11/11 20:41
macrose: 但是Bernard沒針對這點提出疑問應該算是編劇上的失誤 11/11 20:41
quarantine: 嗯, 我第二種推測的方向跟macrose一樣 11/12 00:01
hacker725x: Arnold是根據Ford分享的童年故事打造那戶家庭,如果他 11/12 01:39
hacker725x: 是當事人,就不需要Ford給他故事。說穿了,他只是憑著 11/12 01:40
hacker725x: 故事加上個人想像去製作。他不認識父親的樣子,就順便 11/12 01:42
hacker725x: 放進自己,性格還被Ford嫌太好。 11/12 01:42
hacker725x: Ford真正的父親是個粗人,這種人不太可能是偉大科學家 11/12 01:44
hacker725x: 這樣解釋似乎很不用心,但這部劇的細節...嗯。 11/12 01:46
conective: Ford從來沒有說照片裡的人是Arnold 11/12 14:55
vannysa: Ford的確從沒說照片裡的人是阿諾德,只是提到阿諾得願意 11/12 17:32
vannysa: 成為一個不知名的人後,剛好拿起照片 11/12 17:32
vannysa: 早知道就把照片看清楚一點,懶得特地去找來放大看了-.- 11/12 17:33
JoJoKobe: Ford控制時手指有在動 11/12 19:33
slimchau: Bernard是Arnold為藍本做出來的host?目前reddit上面討 11/12 22:51
slimchau: 論雙時間軸的話題已經退燒,最熱烈的討論是關於Bernald= 11/12 22:51
slimchau: Arnold的線索 11/12 22:51
allin26: 我有看到Ford在小木屋定格Bernald的討論串!!想想F的出現 11/13 11:54
allin26: 真的蠻突然 有點詭異....另一個討論B看不到照片中的自己, 11/13 11:54
allin26: 這個我比較不懂.... 11/13 11:54
allin26: *Bernard 11/13 11:56
slimchau: reddit鄉民的推論:其實照片中最右邊有一個人,那個人才 11/13 23:18
slimchau: 是Arnold,而且那個人的樣貌其實根本就是Bernard,Berna 11/13 23:18
slimchau: rd是host,無法消化這種資訊,所以才什麼都看不到 11/13 23:18
slimchau: 我自己是覺得照片這個推測好像腦補太大 11/13 23:19
slimchau: 但Bernard私底下訊問dolores那幾段真的蠻令人懷疑的 11/13 23:21
slimchau: Bernard怎麼會突然知道maze的事情?他前一刻連有Arnold 11/13 23:22
slimchau: 這個人都不知道 11/13 23:22
slimchau: 還有為什麼dolores會講出跟Bernard一模一樣的話,這點也 11/13 23:23
slimchau: 感覺事有蹊蹺 11/13 23:23
slimchau: 令人懷疑其實Bernard私底下訊問那幾段其實是發生在過去 11/13 23:25
slimchau: 的時間,而且當時是Arnold做的,Arnold一直想讓Dolores 11/13 23:25
slimchau: 有自我意識,才設計了maze給她 11/13 23:25
slimchau: 另外,Dolores腦中的聲音聽起來很像Bernard 11/13 23:28
slimchau: 影片剪輯: http://goo.gl/6ldPAk 11/13 23:31
orfan: 小男孩梗我也覺得很神奇 但之前都少被提到 11/14 04:00
orfan: 尤其他看到倒掉失血的lawrence 似乎對血肉之軀好奇模樣 11/14 04:01
orfan: "lost"這個字有太多隱涵意思可以去無限衍生 太容易埋梗 11/14 04:04
orfan: 所以那個拿石頭砸自己頭的屠夫應該也不會見血才對 11/14 04:11
orfan: 因為它跟小男孩一樣都是最初時期的東西 體內應該是鋼骨 11/14 04:11
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Jpinkman (傑西粉紅人) 看板: EAseries 標題: Re: [心得] Westworld S01E06 (雷) 時間: Sat Nov 12 17:44:32 2016 我覺得 可能是醬子啦 福特 = 機器人 這也可以解釋 他可以心靈控制所有的機器人 (因為內建歪fi壓) 阿諾讓機器人甦醒 結果福特就甦醒惹 然後阿諾就被福特幹掉惹 可 是 阿諾暗中還是埋了其他東西 影響其他機器人 要來亂福特 應該這醬啦 阿, 對了 黑衣人 尼根 秦楊 誰強? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.115.11 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1478943875.A.3CD.html
dragon50119: 水桶比較強 11/12 17:50
Ericon: 樓上算是惡意推文嗎? 11/12 17:52
bhmagic: Teddy比較強 掃射嚇死人了 11/12 18:56
泰德是正派 他要跟 瑞克和昭榮比 ※ 編輯: Jpinkman (118.160.115.11), 11/12/2016 19:30:10
ian90911: 誰是秦楊 11/12 21:30
http://cdn2.ettoday.net/images/1280/d1280316.jpg
台灣大魔王 美國大魔王VS台灣大魔王VS機器界大魔王 ※ 編輯: Jpinkman (1.160.244.212), 11/13/2016 11:25:15