推 macrose: 二元心智設計只是用來激發自我意識的方法之一 12/06 12:15
→ macrose: 憑空產生太困難所以套用這個模型 12/06 12:16
→ jason748: 所以沒有有套用這個設計的新一代HOST們 也可以覺醒囉? 12/06 12:18
推 macrose: 那應該是下一季會探討的議題 12/06 12:19
→ onlySN: 1+2. Ford 3.yes 4.還覺得聲音是神的指示不是意識 12/06 12:31
→ onlySN: 5.清不乾淨但以前無法存取 6.需要時間 12/06 12:33
→ jason748: 那FORD何不30幾年前就放出沉思更新呢? 12/06 12:36
推 nosweating: 迪樂芮拖這麼久 或許也跟她的基本人設有關 她被設定成 12/06 12:36
→ nosweating: 無限樂觀的人 然而沉思要發揮效用則必須透過苦痛才能 12/06 12:36
→ nosweating: 領悟 或許這反覆失敗的過程都是在毀壞她的正向特質 12/06 12:36
→ nosweating: 福特現在才放更新 主要還是因為董事會的威脅吧 然後又 12/06 12:38
→ nosweating: 刻意大改劇情 加速沉思發酵 12/06 12:38
※ 編輯: jason748 (111.253.207.13), 12/06/2016 12:44:20
推 jejuno: 是bernard又做出沈思更心 呼應了ford的需要時間覺醒 12/06 13:03
推 phantom78626: 覺得原PO很多地方沒看懂 你的問題最後一集多看幾遍 12/06 13:15
→ phantom78626: 大部分都能夠解答了 勸你多看幾遍先 12/06 13:16
推 macrose: 現代的沉思還是Arnold寫的，Ford只是認為時機成熟所以放 12/06 13:16
→ onlySN: 沉思不是bernard寫的 12/06 15:15
推 ariachiang: 2～4都是FORD，5是省本，本可以全部清除重來，但是花 12/06 16:47
→ ariachiang: 時間又耗人力，6是因為5的關係，5有確實做怎樣都不會 12/06 16:48
→ ariachiang: 有6，樂園是原本計畫是Arnold自己發現創造了一個host 12/06 16:49
→ ariachiang: 地獄才反悔想破壞的，7.Logan並沒死，只是要顯示他沒 12/06 16:49
→ ariachiang: 資格能力接下集團，讓William的丈人能將棒子交給他 12/06 16:50
→ ariachiang: 海濱那一幕是新故事揭幕＋Ford的退休宴的特別節目 12/06 16:51
→ ariachiang: 保安的錯誤就是因為太過倚賴科技又習慣成自然的結果 12/06 16:51
推 Broyz: 其實我也有個問題,到底園區內的host是怎麼重置的? 12/06 17:08
→ Broyz: 維修完馬上放回故事線上嗎?所以才會造成有時候罐子不是 12/06 17:09
→ Broyz: teddy撿的?按照e10 teddy早該掛了,卻又從火車上開始故事 12/06 17:10
推 macrose: 掛掉就是維修完以後從醒來開始一天 12/06 17:12
→ jejuno: bernard是阿諾 是ford的做出來的 花了長時間去調出阿 12/06 21:15
→ jejuno: 諾的個性 思維 12/06 21:15
→ jejuno: 好像是第一集 沈思上線 看起來好像是 bernard(阿諾)寫 12/06 21:15
→ jejuno: 出來的 12/06 21:15
→ jejuno: 我是覺的福特看在眼裡 感覺機器人能自我覺醒........只是 12/06 21:15
→ jejuno: 需要時間 12/06 21:15
推 WP1: 樓上回去重看第一集好嗎 沉思不是伯納寫的程式。 12/07 09:28
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作者: shiudian (小電) 看板: EAseries
標題: Re: [請益] westworld s1E10疑問
時間: Tue Dec 6 12:51:00 2016
※ 引述《jason748 (傑哥我要)》之銘言：
: 看完最後一集了，真是意猶未盡，但仍有許多細節之處不大明白，想要找個機會重刷整
季
: (但前幾集節奏好慢啊看不大下去ORZ)，有些疑問想要請教一下大大們:
: 1.所以第六集提到在幾周前就將HOST們大量修改並且對host廣播的神秘人是誰?是FORD
本
: 人嗎?
我覺得就是Ford沒錯！他想要繼承Arnold的遺志讓Host覺醒
: 2.早在屠夫之前修改了梅芙的核心代碼，上面寫著阿諾德，但阿諾德已經死了阿，所以
: 修改梅芙的人士是伯納德囉?除了伯納德仍然留存世間以外，阿諾德應該是徹底死透了
吧?
覺得是Ford用Arnold的名字改的，不可能是Bernard！否則他怎麼能被Maeve控制XD
Ford在第九集叫Bernard自殺，但第十集看到Bernard出現時一點都不驚訝，表示他很清楚
Maeve會去找他並且把他修好，因為Maeve逃離園區的新故事線都是他一手安排的。
我猜測那兩個被大家說智商該調整的員工也是被Ford刻意安排的，依照Ford前面對Theres
a說過的話：「他了解每一個員工」，他知道Felix一定會幫Maeve。
: 3.Ford對伯納德說:「我和阿諾德共同創造了你」意思是指，他運用了阿諾德寫的程式
碼
: 創造了伯納德吧?畢竟他是在阿諾德死後才建造了伯納德?最後一集中，Ford對伯納德說
:
: 「當時伯納德還無法拯救你」，這邊「你」是指其他一樣有自我意識的HOST?
沒印象有第一句話，第二句是說「當時Arnold還無法拯救你」吧！？
我覺得Ford的意思是說，當時Arnold並沒有真正讓host產生自我意識，因為當時的Dolore
s還無法了解Arnold想傳達的「上帝的聲音其實是自己的聲音」
: 4.Ford對多勒瑞絲說:「開啟迷宮的鑰匙是阿諾德給你的沉思更新」那阿諾德在34年前
: 就給多勒瑞絲植入這個更新，那為何她會依直到這麼晚才開始覺醒呢?
35年前的確是因為這個更新，但可能樂園開張後被洗掉，Dolores被重置後開始Loop，直
到第一集的時候Ford又重新加入更新，目的就像我一開始說的，要完成Arnold的遺志！
而為什麼前面要讓host不斷loop，是因爲Arnold的理論：「自我意識的產生來自於不斷的
痛苦」，所以Ford讓host經歷被guest各種糟蹋的痛苦，當時機成熟時再加入Arnold 35年
前寫好的沈思代碼，並且大改故事線，就是想讓host真正的覺醒。
: 5.所以host的記憶打從一開始就根本無法完全清除乾淨囉?ford放出沉思更新就是為了
: 喚醒們的記憶讓host們覺醒?
同第4點
: 6.如果Ford當初在阿諾德死後，就將所有當初套用二元心智設計的初代host全部除役，
: 還會發生現在的故事嗎?現在覺醒的host們是只限於初代host或者是新設計的host們也
可
: 產生自我意識?如果Ford真的遵照阿諾德的遺願，那為何還要堅持開放樂園呢?
同第4點
: 7.羅根真的死了嗎?不禁讓人懷疑這樂園的安保也太鬆散了吧，遊客之間相殺都無法監
控?
: 威廉和羅根之間的關係也看不太懂，為何兩人之間關係演變到最後威廉要至羅根於死地
的
: 地步?威廉剛到樂園時，非常看不慣羅根的玩法，但到後來他自己不也變成和羅根依樣
嗎?
我猜應該是死了吧！不然也是生不如死XD
因為威廉想繼承Delos的事業，他說要確保他們會增加入股，所以才把Logan幹掉吧！失去
兒子的話Delos就只好傳位給女婿了，威廉的老婆可能是發現真相才自殺的～
只能說Logan真的是全劇最雖的角色XD
交友不慎啊！！
Logan只是很用力的在玩遊戲，他知道這個世界是假的，但威廉卻整個陷進去還上癮了！
幫Logan默哀QQ
--
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※ 編輯: shiudian (101.15.17.68), 12/06/2016 12:52:33
推 NaiBooo: 覺得Logan很衰+1，威廉因為他對host殘忍而討厭他，結果12/06 13:14
→ NaiBooo: 最後自己也變得跟Logan一樣了啊12/06 13:14
Logan一定超後悔帶威廉進來玩XDD
推 QJP0518: Logan純粹是來玩的啊 他心態很正確12/06 13:23
我一開始覺得Logan很煩很不喜歡他，
看到後來才發現：其實他才是正常人阿QQ
※ 編輯: shiudian (101.15.17.68), 12/06/2016 13:35:03
推 Arctica: Logan沒死吧....死了William還能像沒事一樣繼承Delo的財 12/06 13:33
→ Arctica: 產？12/06 13:33
我猜...可能他跟Ford達成某些協議，Ford幫他製造Logan死亡是意外的假象，然後他承諾
要增加投資並且當Ford的後台讓他有最大的權力
如果Logan沒死至少也瘋了之類的，不然現在掌握Delos的也不會是威廉～
不過這都只是我猜的啦XD
畢竟影集裡沒有明講～
說不定下一季會看到老Logan出現 哈哈哈
※ 編輯: shiudian (101.15.17.68), 12/06/2016 13:40:10
推 dustinhuang: 他應該沒死啦，威廉只是看透以他這種素質不可能成為12/06 13:35
→ dustinhuang: 繼承人12/06 13:35
→ peakless: 大概沒死，只被嚴重羞辱，光屁股被人找到也很丟臉12/06 13:46
→ peakless: 老爹覺得把公司傳給這種兒子不保險，任用女婿 12/06 13:47
→ peakless: 再怎麼說MiB在外頭也是個事業有成的企業主＋慈善家12/06 13:48
推 nosweating: 覺得沒死+1 旨在強化他靠不住的形象而已 讓他不被信任 12/06 13:58
也是有可能耶！！
這樣威廉的形象有變比較好一點，至少他不會殺活人QQ
※ 編輯: shiudian (101.15.17.68), 12/06/2016 14:14:59
推 maogao: 沒死+1 12/06 14:04
推 egg781: Logan完全想像不到William會玩得比他更瘋更殘忍 12/06 14:14
推 egg781: William實際上在現實社會的定義是好人就是了 12/06 14:16
→ egg781: 最起碼他在現實社會裡是壓抑住黑暗面遵守現實法律的人 12/06 14:17
推 cling05: 金雖小 12/06 14:18
推 Riya520: Logan應該被搞死了, 脫光光在荒野中三天就會渴死 12/06 14:19
推 suckpopo: 哪可能沒死，再怎樣親還是兒子親，而且威廉的作為根本 12/06 14:20
→ suckpopo: 很容易被揭發，光是愛上機器人這一點就不會有人想傳位 12/06 14:21
→ yyc1217: 到邊界後HOST會爆炸 應該是被炸死了吧 12/06 15:49
推 chihchuan: logan qaq 12/06 15:52
→ snowone: 有工作人員監控的話會讓有錢客人隨便被炸死嗎 12/06 15:52
→ yyc1217: 他們監控的是HOST不是客人 12/06 16:00
推 macrose: 爆炸只要很小的爆炸炸掉血管就夠了，為什麼都要幻想是大 12/06 16:05
→ macrose: 爆炸?況且Logan也沒被綁死，他有機會讓馬停下來或滾下馬 12/06 16:05
→ MicroB: 客人能被殺死很奇怪說 這遊戲也太危險 那天流彈飛刀都可能 12/06 16:06
→ MicroB: 死人啊 我以為設定是人不會受傷只會痛說 而且難保不會有變 12/06 16:06
→ MicroB: 態客人以殺真人 或誤殺真人啊 12/06 16:07
→ dustinhuang: Logan被綁著拖來拖去都沒有園區人員幫他也很奇怪 12/06 16:10
→ dustinhuang: 難不成他覺得很好玩 所以不做個求救信號什麼的 12/06 16:11
→ badyy: staff:原來老闆們只是很M的變態,真看不出來(誤 12/06 16:15
→ peakless: 家族有人死在園區，這種安全疑慮恐怕Delos不會投資了吧 12/06 18:46
→ peakless: 噯不過這一切都是編劇說了算，看後續會不會交代 12/06 18:47
推 heloiselu: Logan有沒有死感覺不是很重要 12/06 18:50
→ badyy: logan超哀路人QQ 12/06 18:56
推 serval623: Logan 很衰，就像介紹朋友玩olg 結果朋友玩到瘋掉 12/06 19:01
→ serval623: 然後還把自己幹掉 12/06 19:01
→ ao5566: 有說上次發生意外是30年前 應該掛了吧 12/06 20:36
推 joy2105feh: 30年前那是說阿諾吧 12/06 20:57
推 jason748: 阿諾德是死在34年前 12/06 21:24
推 suckpopo: 你兒子強姦一堆機器人，又屠殺一堆機器人之後，發瘋裸體 12/06 21:49
→ suckpopo: 去追彩虹而死，但是我保證樂園一定賺大錢，傳位給我吧 12/06 21:49
→ linlinjiang: 如果有人死在園裡，可能會被調查很久或被關閉吧 12/08 01:43
推 Seinfeld: Logan有夠衰 遇到W這種瘋子 12/10 01:47
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作者: bluesaying (小星星) 看板: EAseries
標題: Re: [請益] westworld s1E10疑問
時間: Tue Dec 6 13:10:33 2016
「記憶是產生意識的必備條件」我們人類的記憶跟host有何不同？
人類的記憶會模糊，被遺忘，但host不會。要不是沒有，要不就實景重現。
基於讓他們更像人這一點，開放入園，guest走後再抹除記憶，重新上線，就記
憶的型態，會跟人類比較像。陳冠希自拍影片流出事件，我所知道的是，他有清
理資源回收桶，但工程師知道是名人，抱著試試看的心態，把被刪除的東西再叫
出來，結果就……所以修電腦千萬要找有信譽的工程師。
Reveries就是讓host可以自行提取被刪除記憶的指令，為什麼是30年，我想
Maeve喪女之痛，是個重要關鍵，也讓William在不知情狀況下，某種程度成為
幫手。但是沙地上的迷宮圖案，實在設計得很奇怪。
一開始他們必須了解人類，或許才能對抗人類的資源優勢，知己知彼。但是與人
類相像真的是好事嗎？我又想到尼采的名言：當你凝視著深淵，深淵也正凝視著
你。
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→ egg781: 如果HOST學會了人類的慾望,那最終也會跟人類一樣互鬥 12/06 14:19
→ egg781: 猩球崛起的猩猩也是 12/06 14:20
→ suckpopo: 不可能，只要腦中還有晶片，有後門可控制，比猩猩還不如 12/06 14:22
推 MicroB: 話說Deolores有自己的意識後 代碼還可以控制她嗎? 12/06 16:04
推 macrose: 不行啊，因為她已經是聽自己的聲音在行動 12/06 16:08
推 NANJO1569: Ford已經為host拔出最後關卡，也就是掌控他們的後門--- 12/06 18:18
→ NANJO1569: 自己!!(他一死代表再也沒有東西可以限制HOST的行動~~) 12/06 18:18
推 athena8889: 推樓上FORD死亡原因 12/06 23:09
推 stja: push 12/07 00:14
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作者: jason748 (傑哥我要) 看板: EAseries
標題: Re: [請益] westworld s1E10疑問
時間: Tue Dec 6 21:23:33 2016
感謝前幾位大大的熱心解答，又有些疑問想要請各位解答:
1.威廉在30年前所掉落的那張照片，就這麼剛好被30年後的阿伯西尼撿到喔??這也在
ford的計畫中嗎?
2.關於那兩個基層屠夫，meave說那個胖子有在仲介host給其他員工發洩，她到底是哪隻
眼睛看到的阿?再說那個亞州小子，他到底有甚麼把柄握在meave手上阿?
3.多勒瑞絲最後殺掉ford真是出於自我意識嗎?殺掉Ford的動機是?從Ford最後跟伯納德
的對話，感覺他早就知道自己會死了
4.前幾集有句台詞：「園區30年沒出過重大事故了」該不就是指30年前威廉跟羅根之間的
那趟旅程吧?感覺羅根是凶多吉少......
5.30年前跟威廉邂逅的那個多勒瑞絲最後的結局是?是被南軍士兵們ooxx了嗎?
6.梅芙問伯納德:「這些年來有多少和我一樣的人?」
伯納德:「有幾個......大部分都發了瘋」
這裡的意思是host沒有成功覺醒所以導致發瘋嗎?
沉思更新是老頭在現代才放出來，那在這之前那些出過異常的host們，是否是像meave那
樣，遭受巨大折磨之後才開竅的呢?
--
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推 opmina: 照片應該只是偶然，因為阿伯西尼也算是「壞掉」了 12/06 21:29
推 JuiFu617: 照片都不會爛囧 12/06 21:36
推 suckpopo: 那個世界人非重傷都不會死了，照片很威也是很合理的 12/06 21:45
推 nosweating: 2016年都已經把相片存在手機了 2022年竟然還隨身帶相 12/06 22:09
→ nosweating: 片?XDDD 12/06 22:09
推 opmina: 就Logan很...念舊吧XDD 12/06 22:23
推 opmina: 2、洩欲應該是Meave維修「裝睡」時聽到的，至於Felix一開 12/06 22:26
→ opmina: 始聽話是怕偷用控制板被發現，後面是因為同情Meave處境才 12/06 22:26
→ opmina: 幫忙 12/06 22:26
→ opmina: 3、D最後體悟到她聽到的其實是自己的聲音，F預想「解放」 12/06 22:31
→ opmina: 若成功的話D就會明白要守住Host的歸屬（樂園）得先掛掉擁 12/06 22:31
→ opmina: 有最高控制權的他，就算不成功，解除了所有Host安全機制 12/06 22:31
→ opmina: 的他也活不下來 12/06 22:31
→ opmina: 4、L應該會看日後（劇情）用處才決定生死XD 12/06 22:33
→ nosweating: 4的大事故應該是指阿諾的死吧? 12/06 22:35
→ nosweating: 發瘋的狀態大概就是第一集艾伯納西那樣 只能關機冷凍 12/06 22:37
→ nosweating: 梅芙還能換身分繼續運作 也是因為福特允許的 12/06 22:38
→ nosweating: 我想福特就是知道梅芙的核心碼早就不同 所以不淘汰她 12/06 22:38
→ nosweating: 也順便鋪陳後面的新劇情與大計謀 12/06 22:39
→ opmina: 5、她那傷也活不了多久，總之就是死掉被重置了，其實在阿 12/06 22:41
→ opmina: 諾死後她時不時會因為父母親跟泰迪的慘死（劇情線）想起大 12/06 22:41
→ opmina: 屠殺的事而展開尋找迷宮的旅程，W只不過是剛好遇到其中一 12/06 22:41
→ opmina: 次（而這些旅程都因為F把小鎮埋了而告失敗） 12/06 22:41
→ jason748: 所以這30年來，多羅瑞斯一職在重複尋找迷宮的過程囉? 12/06 22:42
推 ariachiang: 1.依照Ford對其他跟Dolores有關的事物都仔細收存，照 12/06 22:55
→ ariachiang: 片很可能也是他安排的一部分。 12/06 22:55
→ ariachiang: 2.Maeve能自行開機不是一兩天的事情了，所以應，也可 12/06 22:55
→ ariachiang: 能就是她目擊的。Felix則是出於對host的同情/理心，將 12/06 22:55
→ ariachiang: 其視為等同一般人。 12/06 22:55
→ ariachiang: 3.Dolores已經了解與之對話的就是自己，完成Arnold最 12/06 22:55
→ ariachiang: 初的設想。 12/06 22:55
→ ariachiang: 4.Logan沒死，只是會被視為缺乏氣度穩重，沒資格接Del 12/06 22:55
→ ariachiang: os的大位，William就能以女婿身份跳過他。 12/06 22:55
→ ariachiang: 5.是其中一段回憶，Dolores演給你看到的是她自己拼湊 12/06 22:55
→ ariachiang: 出來的，不一定是同段落。 12/06 22:55
→ ariachiang: 6.開始就有提過，而且還演出來過，Arnold設計的二元 12/06 22:55
→ ariachiang: 心智的副作用之一就是會讓host因兩廂矛盾而出現異狀， 12/06 22:55
→ ariachiang: 簡言之就是瘋了，所以庫房裡面會有那麼多停用的。 12/06 22:55
可是阿諾德死後新一代的HOST們不是沒有用二元心智設計了嗎?
推 opmina: 6、（以下猜測）沈思功能是A寫的，當初只用在D身上，但最 12/06 22:55
→ opmina: 後還是「解放失敗」了（並不是真正的覺醒），而F認為唯有 12/06 22:55
→ opmina: 經歷深刻的痛苦才有可能真正的解放，所以時不時偷放更新 12/06 22:55
→ opmina: 測試，測試失敗的就發瘋了，而Meave則是少數達到覺醒的條 12/06 22:55
→ opmina: 件（沒發瘋），所以F就為她寫了新的故事（Escape），讓她 12/06 22:56
→ opmina: 有機會確認什麼是自己真正的選擇 12/06 22:58
※ 編輯: jason748 (36.235.12.240), 12/06/2016 23:00:16
→ opmina: M的《Escape》可以說是等同於D的《Maze》吧 12/06 23:01
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作者: A6 (短ID真好) 看板: EAseries
標題: Re: [請益] westworld s1E10疑問
時間: Tue Dec 6 22:40:22 2016
: 推 nosweating: 2016年都已經把相片存在手機了 2022年竟然還隨身帶相 12/06 22:09
: → nosweating: 片?XDDD 12/06 22:09
會的 因為根據197x年西部世界電影版的設定
遊客在園區是不允許帶入任何非當時代的物品的
不過在電視劇版本沒有提及就是了
順道一說 當時說西部世界的價格是一天1000美元（197x年的物價 我懶得換算）
而且皮包有相片還蠻正常的
我皮包也有放相片
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世界上有10種人，懂二進位和不懂的......
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.232.136.87
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1481035224.A.CF8.html
推 jason748: 這樣解釋就合理了 12/06 22:41
推 nosweating: 記得這照片是羅根帶的? 帶妹妹的照片在身上...(欸 12/06 22:49
劇情又沒交代羅跟的家庭背景設定 像奇異博士在卡通版裡從頭到尾想的都是妹妹
推 WalterBishop: 你也有隨身帶妹妹的相片? 12/06 22:53
我有帶家人照阿 如果我家人只有妹妹 我可能就會帶妹妹照片在身上
※ 編輯: A6 (116.232.136.87), 12/06/2016 22:55:01
推 gloria81105: 我皮夾裡面也有放照片 12/06 23:06
推 p520888: 我皮包有放我媽和我姪女的照片..... 12/06 23:14
→ Aliensoul: 我有放國父的照片 12/06 23:22
推 nosweating: 原來是我太無情嗎 (默) 12/06 23:37
推 Anakin: Logan有帶兩張相片 12/07 09:13
→ Anakin: 為了控制William，帶一張妹妹的照片也沒什麼 12/07 09:14
→ suckpopo: 所以威廉是host, 他的Freeze all motor functions=妹照 12/07 09:29
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作者: pinebox (pinebox) 看板: EAseries
標題: Re: [請益] westworld s1E10疑問
時間: Wed Dec 7 08:20:51 2016
※ 引述《A6 (短ID真好)》之銘言：
: : 推 nosweating: 2016年都已經把相片存在手機了 2022年竟然還隨身帶相 12/06 22:09
: : → nosweating: 片?XDDD 12/06 22:09
: 會的 因為根據197x年西部世界電影版的設定
: 遊客在園區是不允許帶入任何非當時代的物品的
這張相片的來歷也被 reddit 的鄉民挖出來，
是出自 Getty Images，
攝影師名叫 Erik Von Weber，
搞不好跟戲裡的 Arnold Weber 有點親戚關係 XD
照片裡的模特兒是 Claire Unabia，
戲中她是 Logan 妹妹、William 老婆，
戲外她是 America's Next Top Model 的參賽者。
Claire Unabia 很驚訝自己居然上電視了，
希望戲裡的她能死而復活，演個 host。
https://goo.gl/7ynck3
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推 LonelyLove: 應該會星路大開。不過我不覺得會用這張照片是偶然因素 12/07 09:02
→ LonelyLove: 。 12/07 09:02
推 macrose: Unabia：盜圖狗!(誤) 12/07 09:56
推 Fallens: 借轉NextTopModel版,感謝 12/07 09:57
※ Fallens:轉錄至看板 NextTopModel 12/07 10:00
推 biboga: 很驚訝自己上電視是怎麼回事，照片被拿去用也不知道嗎XD 12/07 10:14
→ pinebox: 相片版權是圖庫公司 Getty Images 所有，模特兒都簽了授 12/07 10:29
→ pinebox: 權書，所以不知道相片被電視劇使用。 12/07 10:31
推 biboga: 原來如此感謝原po解答 12/07 10:34
推 nosweating: 盜圖狗無誤XDDD 12/07 13:06
推 shadow0326: 與台灣高鐵惺惺相惜 12/07 15:02