推 getbacker: 除非刻意跑到無機器人的環境，不然緊急狀態機器人應該 10/09 00:44
→ getbacker: 是可以阻止遊客傷害另外一個遊客，裡面的動物也都是機 10/09 00:44
→ getbacker: 器人，而且到處都有監控 10/09 00:44
推 Voony: 第二集後來在吧台跟Maeve聊天的男子，我還以為是人類... 10/09 01:20
推 cook10402: 跟博士走路的小男孩我才覺得是真人 10/09 01:37
→ kyouya: 小男孩是機器人吧？ 10/09 01:52
推 Woolf: 我也覺得這個設定有點不足 10/09 03:24
推 chrispherd: 對於他們都能夠製造出這麼擬真的機器人，上面的問題應 10/09 03:45
→ chrispherd: 該都是小巫見大巫吧！反正一定有解就是不用懷疑。 10/09 03:45
推 foolfighter: 我也在想，搞不好有人跑去cosplay NPC,結果就被當機 10/09 05:51
→ foolfighter: 器人捅惹 10/09 05:51
推 foolfighter: 就算有識別辦法，在酒吧拿刀殺紅眼的遊客可能會忘記 10/09 05:58
推 foolfighter: 去區分 10/09 05:58
推 reallurker: 影集裡面是設定全面監控吧 城鎮裡面也有公司的保安 10/09 06:34
→ reallurker: 第一集各事件也是公司人員出來收尾洗地 10/09 06:35
→ reallurker: 在現場 10/09 06:35
推 Kurick: 每個腳本說不定只有一兩位遊客，加上無所不在的監控（玩30 10/09 07:34
→ Kurick: 年的黑衣阿伯第二集也有被拍到） 10/09 07:34
推 BearJW: 黑衣伯在逼問要殺老婆小孩 保安就有問殺這麼大要不要介入 10/09 07:43
→ BearJW: 然後監控還是會有不足的地方 女主挖出槍就沒被看到吧 10/09 07:44
推 nbear: 機器人打遊客，會失去力道or不準（電影版） 10/09 08:06
推 nbear: 真人就...沒法了，有遊客互毆鏡頭。 10/09 08:08
推 chris3381: 知道對方是遊客也不敢下手吧 會受法律制裁 前提是要知 10/09 10:00
→ chris3381: 道 10/09 10:00
推 NANJO1569: 印象中，目前為止，每個場景似乎就只有一組彼此認識的 10/09 10:05
→ NANJO1569: 遊客?否則遊客沒辦法辨別真人，殺到人類，樂園和殺人 10/09 10:05
→ NANJO1569: 的會被告吧？ 10/09 10:05
推 tenniset: 刀的問題也正是我的疑問.黑衣人也提到真實的世界很混亂. 10/09 10:49
→ tenniset: 這隱約也可以印證,可以允許這種企業的世界,也差不多瘋了 10/09 10:50
推 specterglobe: 應該開放PVP伺服器,讓遊客可以自相殘殺 10/09 11:06
推 dlikeayu: 黑衣男子有一幕像開外掛隔牆殺，所以把它理解成人類只是 10/09 11:10
→ dlikeayu: 開外掛進來(我說的是如同開外掛般在這世界) 10/09 11:11
→ dlikeayu: 還是那是達姆彈？ 10/09 11:12
推 chihchuan: 同樓上！ 10/09 11:23
推 HuangJ: 人類就是開外掛啊 無法被機器人傷害 10/09 15:10
我覺得應該要有比園方監控更有效能杜絕遊客互砍的機制才對
遊客如果沒有一個方法可以立刻分辨真人和機器人，就很有可能砍錯人
那如果我是遊客，我入園後豈不是要一直提心吊膽自己被其他暴力遊客砍傷?
我如果是只想殺機器人的遊客，沒有一個立刻分辨的方法
我要如何隨心所欲大開殺戒?
除非入園時有被教導要殺人的時候最好用槍別用刀，也別擒抱之類的
※ 編輯: kyouya (1.171.105.154), 10/09/2016 15:37:20
推 allin26: 每個場景應不只一組遊客..e01屠鎮時有2組遊客興奮看著XD 10/09 15:30
→ allin26: 還有最後幹掉BOSS的夫妻檔..我認為應該沒限制遊客啦 10/09 15:31
→ allin26: 除非是設定為對屠殺表示開心的中二NPC... 10/09 15:33
推 allin26: 其實既然都機器人了 本身可以加攝影功能吧(但這樣戲就很 10/09 15:35
→ allin26: 難編..XD) 10/09 15:36
→ ev331: 是不是有講 在西部世界有1500個遊客? 10/09 16:06
推 Belialdeng: 看第二集武器服裝都是特製的，會不會是遇到活體會失效 10/09 16:34
→ macrose: 黑衣男那幕的bug是他把子彈都拿出來了，還能開槍，而且彈 10/09 16:36
→ macrose: 無虛發，還能準確打中牆後的人，完全就是外掛玩家 10/09 16:36
→ macrose: 關於刀的問題，我認為園內沒有能用來傷人的刀，吃飯用的 10/09 16:39
→ macrose: 刀也是安全設計，所以園內只有槍這個武器，黑衣人的刀是 10/09 16:39
→ macrose: 私自偷渡進去的 10/09 16:39
推 tenniset: 樓上,他應該只拿出兩顆子彈. 10/09 17:28
→ kyouya: 刀如果是安全設計，那為何可以把機器人的手刺在桌上 10/09 17:48
→ aoiaoi: 不用想太多 就當作刀子有晶片 可以識別機器跟人 10/09 17:54
推 Kurick: 要不然都想成遊客進園前都有簽切結書就是了 10/09 18:05
推 hacker725x: 槍刀有晶片還有可能，但卯起來殺人的話隨手拿顆石頭往 10/09 18:08
→ hacker725x: 臉上砸也是致命的。除非整個遊戲園所有物質都有奈米晶 10/09 18:08
→ hacker725x: 片，偵測生物熱能跟動能做反制。 10/09 18:09
→ hacker725x: 如果遊客這樣還能找出漏洞殺人，那應該是蓄意謀殺了.. 10/09 18:11
→ kyouya: 園區的物體不是都人工的嗎？ 10/09 18:32
→ kyouya: 是說遊客知道自己被園區監視嗎？這樣和機器人性交都被看光 10/09 18:45
→ kyouya: 了 10/09 18:45
推 joey0602: 同意原po。遊客和遊客間真的很容易誤認吧? 10/09 21:27
→ silv31: 有一種想法 遊客進來時是用意識連接機器人進來 10/10 08:23
→ silv31: 園方準備了幾個主機模式的機器人供遊客挑選進去玩 10/10 08:24
→ silv31: 直接解準游客和NPC之間的各種疑難雜証 像第2集挑衣服那樣 10/10 08:24
→ silv31: 第一次進去時都會問像怎麼決定角色模組衣服 10/10 08:25
推 Kurick: 如果要這樣設計幹嘛要"實體"機器人,做成VR就好了 10/10 10:36
推 Cishang: 老實講 我認為還是不要追究這一點 開無視吧 10/10 18:40
→ aoiaoi: 我也有點疑惑 SAO這樣輕鬆很多 但他卻作實體 10/10 21:00
→ aoiaoi: 也有員工再現場回收機器人場景 所以應該排除 精神玩法吧? 10/10 21:01
推 p520888: 一切都是 VR XD 10/10 21:52
推 Ericon: 官方網站有透露園區曾發生人殺人事件 10/10 23:55
→ Ericon: 並且入園即免除園區這方面的責任 10/10 23:55
→ kyouya: 所以要簽生死狀的意思XD 10/11 01:15
推 wljimkk: 哇靠真的假的! ericon說的是真的那我的推不就又GG了嗎 10/11 23:47
推 legendarysoy: 我也很疑惑要如何避免真人間的誤傷?? 即使有監視器 10/13 06:02
→ legendarysoy: 看 但很多事情發生都是一瞬間而已啊 10/13 06:03
推 vannysa: 還沒看第二集, 但也感覺遊客應該是開外掛進來的, 不然很 10/13 21:38
→ vannysa: 危險, 萬一其他遊客忽然抓狂怎辦? 10/13 21:38
→ vannysa: 剛沒看到推文XD進園區要簽生死狀?!XDD 10/13 21:39
推 vannysa: 所以跑比較好的故事線的機器人比較不會有痛苦的潛意識想 10/13 21:42
→ vannysa: 要反撲..... 10/13 21:42
推 vannysa: 第二集看了, 感覺一般不認識的遊客好像不太會遇到XDD而且 10/13 23:23
→ vannysa: 槍只是很像真槍~服務員說最多不會重傷XDD 10/13 23:23
→ vannysa: 小孩應該是機器人無誤 10/13 23:24
推 david852: 會不會入園穿的衣服上面有晶片能控制玩家神經避免誤傷另 12/23 19:03
推 david852: 外的玩家？ 12/23 19:03
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作者: wljimkk (千矩) 看板: EAseries
標題: Re: [請益] westworld的疑問
時間: Mon Oct 10 22:56:26 2016
※ 引述《kyouya (你藍眼中的綠)》之銘言：
: 入園後拿到的武器無法攻擊有體溫的真人，免得遊客射傷遊客，
: 但要怎麼避免遊客拿刀子刺傷遊客，
: 或是遊客想強暴遊客呢？(以為對方是機器人)
: 如果沒辦法一眼分辨出真人或機器人，
: 這園區遊客間的紛爭應該很多吧？整個被遊客告到死XD
看完 (西方極樂園)製作人最新EW訪談 後又看到了這篇文
讓我有了一個大膽，不，應該說是腦洞大開的假設
先節錄一段劇中的對話
Lee Sizemore(那個劇情設計師)
L:不要再升級了
Stop the updates altogether
L:也許還可以往回一點
Maybe even roll them back a bit
L:讓接待員更可控一些
Make the hosts more manageable
泰瑞莎 (那位女總管)
: 額葉切除手術可以做到
Lobotomies tend to do that.
是不是有那裡怪怪的?!!
再回想一下，劇中有帶到馬的製造過程，但是...
有那些接待員(hosts)的制造過程嗎?
那個圓圈圈裡的3d列印模型，真的是hosts嗎?
不要忘了，為了檢察梅依(媽媽桑)的身體
可是切開了她的肚子喔 那些模型真能做到這樣?
再來 白帽人的同伴用行動證明了，
辨識"他們"跟"我們"的不一樣最快的辦法就是，拔槍射拿刀插
要知道，影集跟電影不一樣，可是沒有在入園時解釋如何分辨兩者的
再回憶一下，黑衣人刀槍不入的身影
再看一遍製作人訪談
https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1467344173.A.E1A.html
你是不是想到了跟我一樣的假設?!
我在此大膽假設
WestWorld是一座機器人樂園，專門服務機器人的樂園
可能你會說
屁啦，那個蒼蠅都飛到了最古老HOST的眼上了 她連喳一下眼都沒有
怎麼可能是活人
嗯? 最古老的HOST?!
好我知道一定還有很多可以反駁這假設的說法
但你不覺得 這假設超有趣的嗎 XDDDDDDD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.19.242
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1476111394.A.FBE.html
推 samug: 但是肚子被切開還能亂跑也是滿奇怪的...... 10/10 23:04
也是齁.... 不管拉不是有一堆電影腸子掉出來還塞回去的嗎
推 Andriy6016: 那他用什麼賺錢... 10/10 23:05
好問題! 我也不知道XD 應該說 以那種角度來看 還需要錢嗎?
推 QJP05l8: 哩喜勒公沙小 10/10 23:06
抱歉這是篇廢文 浪費你的時間惹
但這假設讓我好興奮阿!
有沒有人也想嘗試用機器人的角度來解釋劇中各種行為的合理 可能性?
※ 編輯: wljimkk (114.46.19.242), 10/10/2016 23:23:43
推 rjean: 一點推論的過程也沒有，果然腦洞夠開 10/10 23:23
推論的過程就...ford跟bernard的談話提到的那些
"我們都是因為一個小錯誤誕生的" "我們的目的達到了"
還有一些小地方透露的怪異感跟我上面講得那些咩
→ kruzin: 這是……走火入魔了嗎XD 10/10 23:23
應該是喔XD 反正還好久才有第三集 隨便談談也滿有趣的阿
※ 編輯: wljimkk (114.46.19.242), 10/10/2016 23:29:01
雙時間線假設搞得我頭好暈 這個假設超有趣的!
推 pomyopnion: 越來越亂了XD 10/10 23:32
是有一點XD
推 allin26: 這樣可以無限循還了 腦好累XDD 10/10 23:35
超累! 跟本推翻一堆雙時間線假設
推 kyouya: 你的推論很零碎，結論跳太快了吧？ 10/10 23:40
因為是先有結論才回去推論的 XD
看了兩遍的WW 腦海一直糾結在劇情上
又看到製作人訪談那篇一段話
話題轉向與意識有關的 問題時，我們總是以自己為答案。
畢竟那是可以理解的，因為我們的意識是我們唯一熟悉的。但我們想要挑戰那樣的假設。
之後這結論就蹦出來了
又看到了原PO這篇文，還有貼吧用 BUG 來形容這個疑問
我就想，如果BUG他不是BUG呢?
才回去推一些令人疑惑的小地方
→ positMIT: www 10/10 23:47
有趣吧XD
※ 編輯: wljimkk (114.46.19.242), 10/11/2016 00:04:28
推 Okamoto003: 不錯的想法...不過還是要再觀察幾集來確認... 10/10 23:59
不錯吧 以這個角度來看劇情發生的事 會很不一樣的
推 payneblue: 這想法還滿新鮮的 10/11 00:29
→ payneblue: 但太多bug 10/11 00:29
感謝 反正還很久一起來討論看看BUG阿
推 Kieth: 劇中有直接演出超多被retire的機器人被移往地下室，原po都 10/11 01:15
→ Kieth: 沒看到嗎 10/11 01:15
爸爸保安官教授機器人，在被移往地下室之前有先動過一個手術，有可能是被處理過了吧
→ wljimkk: 這個我剛剛想到了...後來我又想到 送進去前鼻子被.... 10/11 01:28
→ wljimkk: 最怪的那個 host調控的畫面 什麼那些多1.5% 我還在想 10/11 01:29
→ wljimkk: 腦中多個裝置 去調控那些數值轉成的數據 不知道行不行 10/11 01:31
→ wljimkk: 還有聲音化成指令 也用那個裝置 10/11 01:33
→ wljimkk: 燈光打下去強制停止 想不到XD 急凍光線? XDDD 10/11 01:35
推 QJP0518: 控制中樞不就人工智慧 然後那個燈光只是拍攝手法... 10/11 02:02
對...對耶! 燈光只是案發現場重現的手法!
可是dolores是直接軟倒在地 這邊是定住 好像有點怪怪的
推 iverson88: … 10/11 02:04
推 DownandSuck: 第七集時會交待 劉在錫才是spy 不是第五集大家質疑 10/11 05:39
→ DownandSuck: 的光洙． 10/11 05:39
???????
推 hacker725x: 第九集黑衣人從營養艙驚醒，原來西部世界是母體 10/11 06:40
然後黑衣人就會拯救世界對吧?(好像也滿合的耶XD)
推 yao: 遊客大開殺戒幹掉一堆機器人，不知成本要多少？高科技玩具耶 10/11 08:47
或許零件(或說是器官培養) 在那個時代的成本不算高?
推 chunptt: 昨晚又重看第一集越來越覺得那些host是人造人 肉體是利用 10/11 09:53
→ chunptt: 3D列印出來的 現代科技已經能3D列印部份器官 未來突破限 10/11 09:56
→ chunptt: 制 能列印出完整的人體 而大腦則是加裝晶片用科技控制人 10/11 09:57
→ chunptt: 格 對需加強的特質用腦內晶片刺激特定部位達到效果 10/11 10:01
推 chunptt: 也因此廢棄host需要做腦前葉切除手術 因為是人類大腦.... 10/11 10:03
→ chunptt: 目前用詞都是說host 沒有提到機器人/人工智慧 或許搞不好 10/11 10:05
→ chunptt: 真的是為了其他"生物"而成立的樂園 10/11 10:06
感謝認同! 還回去重看太甘心了
但也不要抱太大期望，就算這假設是真的，也可能只在第二層而已 XD
推 twoin: 目前看來 演員仍是用像machine的方式來表現 是可以程序控 10/11 10:19
→ twoin: 制的 所以故事很難轉這樣吧…前面幾樓怎麼會有大神跟光洙 10/11 10:19
→ twoin: 出現XD 10/11 10:19
說不定第三集我就被打臉了 像samug大大就直接論破我的媽媽桑論了阿XD
推 macrose: HOST是人造人或機人並不是很重要，不管建造的元料是鋼鐵 10/11 11:22
推 macrose: 還是用血肉，都是人造出來的。對於故事的主題並沒有很大 10/11 11:25
→ macrose: 的影響，被創造物產生自己的意識，並開始想著要反抗的精 10/11 11:25
→ macrose: 神不會因為他們是機人或人造人而有所改變 10/11 11:25
我是覺得...
從 人吃肉 的角度看還是從 被進擊的巨人吃的肉 這角度來看
某些想法會有很可怕的改變
推 QJP0518: 我也不覺得他們想著重在如何製造出來host 對故事沒意義 10/11 12:06
恩，對想探討的議題應該沒太大變化 (可能是更為強調或更震撼吧?)
推 sharline1013: 肚子開洞那邊，我認為是因為host是用類似生物的有材 10/11 12:56
→ sharline1013: 質製成，所以才有細菌感染問題。但的確材質不影響這 10/11 12:56
→ sharline1013: 部戲要表達的，主要還是人造物的自我認知問題吧 10/11 12:56
還有很多像人造物有自我意識之後會不會反撲 有意識是好事還壞事(對兩方都是)
還有一大堆想探討的問題吧 我還抓不太準最中心的思想是什麼
推 tenniset: 原PO可能有點想太多,邏輯有些混亂.她本來就不是活人, 10/11 13:09
→ tenniset: 是機器人,眼睛不怕蟲,人怕蟲會眨.這點設定好像都沒看懂. 10/11 13:10
討論看看嘛
先不要管合不合理，用這個假設去體會一下劇情 說不定會有另一種感受
※ 編輯: wljimkk (36.232.22.253), 10/11/2016 21:40:45
※ 編輯: wljimkk (36.232.22.253), 10/11/2016 21:48:10
推 ev331: 3d列印好象徵官都可以做 10/11 23:21
→ ev331: 出來 10/11 23:21
→ ev331: 器官都可以印出來 10/11 23:22
也是啦
但也不重點
反正我的假設應該是基於"遊客不能傷害遊客"所推出來的吧
阿官網好像又提到 樂園內有發生人傷人的事件
這個推測直接GG
講什麼槍跟刀都傷不到機器人，是機器人直接變型金鋼互揍又太硬凹了
我在此正式宣佈，這個假設 失敗!
大家回家洗洗睡了 不要再往這方向思考了
※ 編輯: wljimkk (36.232.22.253), 10/11/2016 23:54:08
※ 編輯: wljimkk (36.232.22.253), 10/11/2016 23:55:18
→ Nikkichow: 1973的電影有提到槍對有體溫的人類會失效 10/12 01:25
→ LPJ723: 其實一值覺得體溫這設定有點怪,那些為了性而去的人 10/12 16:24
→ LPJ723: 真的能接受抱著一塊冰冷的玩意做愛嗎 XDD 10/12 16:25
→ LPJ723: 這使用者體驗應該很差才對啊 XDD 10/12 16:25
→ comegay: 一廂情願推理的標準示範 10/12 17:37
→ comegay: 這種twist其實超老梗，頗low 10/12 17:38
推 QJP0518: 到底在嗨什麼... 10/12 20:35
→ momogiang: 看影片有些設定不用挑剔這麼多吧? 觀眾想到的說不定劇 10/12 22:03
→ momogiang: 組自己都沒想到 花時間討論人家根本沒打算訴說的點幹嘛 10/12 22:04
推 vannysa: 機器人會得癲癇是蠻怪的, 還有切除額葉XDD就不要其實機 10/13 23:51
→ vannysa: 器人才是真人, 然後是變種人在玩真人的遊戲XDD 10/13 23:51
→ vannysa: 所以是擬真到人造人? 10/13 23:52
推 vannysa: 歐, 我誤會了, 骨骸加3D列印的外殼應該不可能是真人XD 10/13 23:57
→ adamruins2: 在講什麼鬼啊 10/15 13:20
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作者: p520888 (Peter Cheng) 看板: EAseries
標題: Re: [請益] westworld的疑問
時間: Wed Oct 12 03:55:26 2016
我之所以傾向認為不可能兩條時間線的原因便在於一般機器（人造）人和的「感情」在整
個虛假世界都被視為「寫好的」。
如同黑衣人虐人時喜歡觀察、享受機器人更深層，超越「基礎情緒」的反應。
因此如果黑衣人是威廉的未來，或者是其他時間軸發生的故事，就會造成一開始女主原父
親因為意外看見不同認知上的照片而搜索記憶造成「錯誤」產生自我質疑。
而我對黑人女那邊的解讀則是作者藉由女性檢查員嘲諷機器（人造）人的所謂夢境不過只
是記憶體沒洗乾淨的殘雜片餘，說不上是「真正的記憶」更無法提供「真正的感情」。
所以也難怪負責更新韌體的兩位大老總是說「希望他們更像人」。
像人一樣擁有感情懂得愛。
如果今天我們是寫程式的，看見「機器人」原父親說「因為我的台詞本」有一條寫說「我
要保護我的女兒」（而所謂的女兒也是隨時隨地可以抽換掉的角色」，是故當我看見女兒
被強暴欺負虐待，我感到憤怒 —— 我們肯定會覺得說「那是假的」，只是我們要你有這
樣的感情，不是你真的自主擁有的。
總而言之，不同時間軸就無法解釋一連串造成女主打死蒼蠅，沒遇到牛仔，遇到感覺那表
情就是煞到一見鍾情的白帽男。
因為那樣表情是導演影射女主超越「被賦予」的個性，真正自我產生的結果。
也就是說，正是黑衣人單一時間軸再次找麻煩，在父親記憶體埋下伏筆，接著自我質疑開
始挖掘自己深層記憶（潛意識），造成錯誤，解放女主，遇到白人。
另外，黑人女性那裡的片段我自己的解讀是，我們都覺得這一連串角色扮演，就像電腦遊
戲RPG，NPC不會有自己的想法，一切都是「突然被賦予」的，但那是我們包含造物主、程
式員、編劇（指寫故事線的那痞子）超脫置身事外。
實際上對黑人女性來說，那些假的都是她的存在證明。
而提到存在就會想到存在主義。
如同過去爭論女性整容（或微整形），嘲笑生下來的後代基因，存在主義（或者是New ag
e叢書，甚至是普遍坊間的正能量）都會強調原則外在有否改變，「你」都是「你」自己
本人。
這樣的中心思想可以支持要整還是不整的人，例如整了變好看，有人嘲弄追你的人是因為
外貌加分，但這無法阻止「那些視外在為優先的人因為你一開始就長得好看而追求人的人
」去追求變「好看」的「你」。
如同就算記憶裡的故事是人家賦予的，但感情仍是自己握有的，即使那是被視為「假」的
.........
睡前一點想表達的，有點雜亂，不確定是否有版友有雷同的感覺？
話說類似探討NPC的故事，日本漫畫好像蠻常有......
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.146.186
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1476215729.A.8D9.html
推 chrispherd: 分析的結果不錯10/12 13:40
推 hacker725x: 視外在優先:整形OK；視兒女外在優先:整形不OK。不過在10/12 15:55
→ hacker725x: 整形科技發達的社會，兒女也能依個人喜好去整形。外貌10/12 15:56
→ hacker725x: 的遺傳基因越來越沒用了。10/12 15:57
→ LPJ723: 其實劇裡對這點的呈現也蠻明顯,如果是一般AI,而後程式錯誤 10/12 16:18
→ LPJ723: 理論中的反應就是當機(抽蓄,停頓...etc), 然而有些bot在發 10/12 16:19
→ LPJ723: 生矛盾時,他們的反應是重新思考和檢視,這已經是強AI範圍了10/12 16:19
→ LPJ723: 顯然裡面有些host的核心程式和其他有決定性的不同...10/12 16:20
→ LPJ723: 也許是反覆的重新設計upgrade造成的問題,也許是刻意的人為 10/12 16:22
→ LPJ723: 編劇對這些小細節的處理,目前的感覺意外的嚴謹~ 10/12 16:23
→ LPJ723: 舉個例子,Bernard其實是有發現Dolores在規避說謊的規則的10/12 16:28
→ LPJ723: 所以聽到you told me not to,後第一反應就是檢查溝通紀錄10/12 16:28
→ LPJ723: 但之後並沒對Dolores做進一步處理,意味這行為是他們默許的 10/12 16:29
→ LPJ723: Dolores這個存在不單是演化,應該是有點人為操作的結果...10/12 16:31
→ LPJ723: 呼應E1裡Ford說的"錯誤",顯然有些允許對"錯誤"做出反應10/12 16:33
→ LPJ723: 的code已經被添加到某些host上而沒被發現, 要不遇上錯誤10/12 16:34
→ LPJ723: 機器都應該直接當機才是...10/12 16:34
→ p520888: 或許這也會牽扯上線性條件和一般軟科幻總會用上的量子計10/12 17:02
→ p520888: 算。之所以當機就像收音麥克風接到喇叭的聲音後又回放到10/12 17:02
→ p520888: 喇叭；但如果不是就可以排除這種情況造成的思考迴路短路10/12 17:02
→ p520888: ；可惜俺不是理組，不過離題是黑人女和女主那種「恍然」10/12 17:02
→ p520888: 和迷茫、徬徨的眼神表情我好愛。 10/12 17:02
推 tenniset: 我是看不出為何會有不同時間線的可能.如果是不同時間線10/12 20:55
→ tenniset: 反而降低了深度,只是故作玄虛而已.10/12 20:56
→ p520888: 因為先前可能很多人以為撿罐子的設定有那個可能性xD10/12 21:02
推 wljimkk: 撿罐子只是NPC不停重覆動作所帶來的可能性的具體實例10/12 21:27
→ wljimkk: 我還是認為這個設定會有很多可看性 10/12 21:27
→ wljimkk: 像版上"Westworld相當有趣的背景"這篇文 裡面有提到 10/12 21:29
→ wljimkk: 訪客每次的行程時間以"週"為單位來計算. 最多28天.10/12 21:29
推 wljimkk: 就會有很多種發展 像是Dolores遇到Teddy 就有兩種可能10/12 21:31
→ wljimkk: 遇不遇得到是早就規劃好，只是天數不一樣 10/12 21:32
→ wljimkk: 遇不遇得到是看遊客做出的選擇，跟天數無關 10/12 21:33
推 wljimkk: 還有 劇情設計師 提到的 "我提前了hecton進城時間"10/12 21:37
→ wljimkk: 降低劇情深度我覺得，不是本意阿。不要管時間線會怎樣嗎?10/12 21:40
→ wljimkk: 不是想降低版友對劇情人物深度探討的熱情 真的不是阿 10/12 21:42
推 wljimkk: 所有的假設推理，都只是"假"設，為何要那麼在意呢?10/12 21:53
推 wljimkk: 黑衣人=白帽男，也只是想強調，以前黑衣人可能是個好人10/12 21:56
→ wljimkk: 遊客是機器人，也只是想讓版友能換個角度去看Dolores他們10/12 21:58
推 wljimkk: 第一集帶給我的震撼很大，但文筆不好就沒發心得了10/12 22:01
推 wljimkk: 但真的沒想要影響版友將心中情緒轉換成文字的意願10/12 22:05
推 fanisha: 這麼多篇討論看下來 比較推這篇討論的點 也比較有意義10/12 22:10
→ fanisha: 在看第一集時也有同感 意思是說~就算機器人不是真人 機器10/12 22:11
→ fanisha: 人本身是真的；就算機器人被賦予的情感設定只是被真實人10/12 22:12
→ fanisha: 類所植入設定的 機器人在一次次與各個遊客交錯的回憶與感 10/12 22:13
→ fanisha: 情卻是真的 也是獨有的10/12 22:13
推 fanisha: 另外也不認同是兩條時間線 題材已夠吸引人且發人省思 無10/12 22:15
→ fanisha: 需再搞這種最後才讓觀眾恍然大悟的梗10/12 22:16
推 tenniset: 其實任何討論都是好的,只是版友提出某種假設,我們當然10/12 22:16
→ tenniset: 也會表達認不認同的意見.我是覺得它要演那麼多季, 10/12 22:17
→ tenniset: 才演了三集,一切都還在鋪陳中,提出一些假設似乎過早了. 10/12 22:18
→ positMIT: 推這篇10/12 22:20
→ p520888: 另外補充一個滿有趣的地方，劇情有提到的前額葉手術恰巧10/12 23:32
→ p520888: 是過去處理精神病患的方法，而在過去科幻電影裡則有些會 10/12 23:32
→ p520888: 補充其讓人失去「同理心」，或者是情緒，也是因為這樣才 10/12 23:32
→ p520888: 讓這些人造人（或機器人、半機械人）得以設定寫入不同的10/12 23:32
→ p520888: 情緒動作和「更像人」的細微動作，甚至是人們自己常有的10/12 23:32
→ p520888: 「不合理」舉動。而.....劇中有幕是暴頭，其爆出來的正 10/12 23:32
→ p520888: 面沒有曝露機械體，但第三部預告裡有人放出「小孩的頭蓋10/12 23:32
→ p520888: 骨打開很像內部是鋼鐵的黑色頭殼」，或許人造人（機械人10/12 23:32
→ p520888: ）這邊未來的發展確實可能跟倫理道德有關。假如有的大腦10/12 23:32
→ p520888: 組織是真的人.......10/12 23:32
→ p520888: 另外版友們先前的熱絡討論很棒，只是剛好我沒看到有人提10/12 23:35
→ p520888: 出假使時間線是錯開的可能性，會造成有些連貫起來的劇情10/12 23:35
→ p520888: 走向，尤其是一些較隱晦的表情讓我不知該怎麼解讀。同樣10/12 23:35
→ p520888: 都是撿起罐子，面對「不認識的人」，和提出「妳不是人」10/12 23:35
→ p520888: ，女主角的臉部表情絕對有她的意義所在QQ 10/12 23:35
推 allin26: 不太懂原po第三段的意思 黑衣人是威廉為什麼會造成認知問10/13 01:38
→ allin26: 題??10/13 01:40
拍謝，當時有漏打字QQ
應該說，我對故事的理解原本是建立在「黑衣人 三十年來不停玩弄女主，畫面留在女主
父親記憶，重啓後女主父親意外發現照片產生疑問，挖掘到深層殘留記憶，短路衝突，造
成女主也開始有了不一樣，女主得到暗示，傷害蒼蠅，對威廉見面時有特別的表現」。
但假使黑衣人是威廉，我就變成在看時間旅行之類的科幻片........
※ 編輯: p520888 (218.161.45.190), 10/13/2016 02:03:07
推 fanisha: 這也是這樣理解第一二集 女主因為啟發所以看到威廉時發現 10/13 03:36
→ fanisha: 不是以前的那個人所以臉部表情有特別反應 代表威廉(白帽) 10/13 03:37
→ fanisha: 的出現"是在女主受覺醒後" 10/13 03:37
→ p520888: Yep!而且女主在未覺醒時面對外界的詭異（黑人小孩、黑衣 10/13 03:47
→ p520888: 人的調侃）都是一貫的「哩低共蝦？蛤？」的錯愕。但看見 10/13 03:47
→ p520888: 威廉時卻讓人（當然我承認這也是主觀認定）感覺是那種「W 10/13 03:47
→ p520888: TF, 怎麼好像有什麼東西」 —— 那種初嚐愛戀的感覺。當 10/13 03:47
→ p520888: 然類似的畫面有出現她和泰迪，可是.......嗯.....劇情安 10/13 03:47
→ p520888: 排的關係......我傾向泰迪會是男配xD........ 10/13 03:48
→ p520888: （至少泰迪未來可以扮演是單戀der) 10/13 03:48
推 JeansTu: 到底如何分辨真人？第一集有一幕泰迪從火車上醒來，前面 10/13 12:47
→ JeansTu: 女客人馬上說他很帥這裡，跟第二集白帽問朋友如何分辦真 10/13 12:47
→ JeansTu: 人這，感覺有點不太一致。 10/13 12:47
推 iaminanl: 同意原PO！如果是不同線，這樣Dolores的表情難以解釋 10/15 11:27
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作者: slimchau (Solitaire) 看板: EAseries
標題: Re: [請益] westworld的疑問
時間: Thu Oct 13 00:20:38 2016
雖然沒有什麼直接證據顯示William=黑衣男
但我覺得有這麼多人會這樣猜測是情有可原的
主要是因為以目前2集劇情進度來看
很容易對兩件事情充滿好奇與疑心
1. 黑衣男的身世是什麼?
2. William未來會發生什麼事?
而這兩個問題的解答似乎有機會交集在一起
演員Ed Harris之前在接受媒體訪問時這樣描述黑衣男:
"You learn about who he is in the outside world, his past, why he is here and
who exactly he is. He’s been coming here for 30 years.
When he first came, he was not the man in black.
This is a character he has assumed and developed over the many
years he’s been coming to this place. I think initially when
he first arrived, he was exploring what his place was like.
I can do whatever I want. I can kill people if I need to or make love to stran
ge robotic prostitutes. I think something happened to him at some point that t
his part of him that’s very dark, very violent, all of a sudden he recognized
this was a real part of him he’d never really lived with in his life outside
, obviously repressed in civil society for many years and realized this is a p
art of myself I should check out and see where this takes me."
出處：http://www.slashfilm.com/hbo-westworld-tca-jonah-nolan/
翻譯：
你們會瞭解到他在外面世界(遊樂園之外)到底是誰，他的過去以及為什麼
他會在這裡。他從30年前就開始來這裡。
當他第一次來這裡時，他並不是那位黑衣男。
這個角色歷經多年來到遊樂園的時光才發展出他的個性。
我可以做任何我想做的事，殺人或者跟奇怪的機器應召女郎做愛。
我覺得某件事情發生了，讓他突然認知到他內心深處那些黑暗，暴力
是他真實的一部份，只是一直以來被文明社會所壓抑了
而他想要知道這些部分會帶他通往何處
關於黑衣男身世之謎，由目前劇情以及訪問內容來看
有幾個線索:
一、黑衣男的暗黑與暴力是某個事件所導致
二、事件很可能發生在30年前，跟30年前遊樂園發生的"意外"有關?
三、黑衣男跟Dolores有某些尚未揭曉的淵源，而且30年前就相遇了?
關於William的未來發展
則是已經有一些伏筆，暗示他的個性未來有可能會有轉折
有幾個暗示:
一、朋友Logan跟他說
"遊樂園會是你最終的答案，對於你一直問自己的問題
你到底是誰? 而我已經破不急待想要去認識真正的你"
二、Dr.Ford在拒絕劇本設計師Sizemore時說
"遊客要的不是劇情告訴他們是誰，而是讓他們瞥見他們
有可能成為怎樣的人"
白帽好好先生揪竟會不會黑化呢?
如果發生個性轉折應該會跟Dolores有關連
想當初Star Wars裡面黑武士會選擇從Jedi轉投靠the dark side也是為了愛阿
另外還有一個推向兩條時間線的線索
通緝犯Hector跟Logan的相似度:
https://i.redd.it/pjtyzk2ceqqx.jpg
→ dlikeayu: 地下室跟Ford聊的老機器人，跟白帽救的老人是同個嗎？10/13 01:19
推 kyouya: 真的好像喔！10/13 01:22
※ 編輯: slimchau (36.226.229.10), 10/13/2016 01:27:14
推 allin26: 真的很像~完全沒注意到!!DNA想到的就是複製人 但取得一般 10/13 01:27
→ allin26: 人DNA的方式很多 為何要特別拿這些富豪們的DNA去做什麼又 10/13 01:28
→ allin26: 不說明..真的很燒腦XDD 10/13 01:28
推 p520888: 幹真的好像......哭拜託不要黑化一直弄女主啊啊～～這樣 10/13 01:53
→ p520888: 故事不就要一直Loopppp了..... 10/13 01:53
推 yuhung: 血和皮膚感覺很真 會不會用DNA生產人造組織用在機器人上? 10/13 06:26
→ yuhung: 不過黑衣人毫無後顧之憂，可以燒錢這樣玩30年 10/13 06:27
→ yuhung: 不是超級鉅富，就是30年前入園時的消費糾紛讓他可以終身 10/13 06:27
→ yuhung: 無限暢遊樂園(誤) 10/13 06:28
推 pomyopnion: 太像了我分不出...XDD 10/13 10:51
→ k800i: 遊客DNA到處留很難完全清理回收，這條是免責條款吧。 10/13 15:49
→ k800i: 遊樂園基本服務就是賣淫，泰迪的任務之一就是當龜公，這服 10/13 15:52
→ k800i: 務一定留下大量DNA。 10/13 15:52
→ slimchau: Delos reserves the right to use this property in any 10/13 16:00
→ slimchau: way 10/13 16:00
→ slimchau: 這應該已經相當暗示DNA會被Delos拿去做使用 10/13 16:02
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作者: zeldo (瓜拉度) 看板: EAseries
標題: Re: [請益] westworld的疑問
時間: Thu Oct 13 08:37:44 2016
※ 引述《kyouya (你藍眼中的綠)》之銘言：
: 入園後拿到的武器無法攻擊有體溫的真人，免得遊客射傷遊客，
: 但要怎麼避免遊客拿刀子刺傷遊客，
: 或是遊客想強暴遊客呢？(以為對方是機器人)
: 如果沒辦法一眼分辨出真人或機器人，
: 這園區遊客間的紛爭應該很多吧？整個被遊客告到死XD
話說小弟也有個疑問
就是第二集中，女黑人醒來後拿著解剖刀的橋段
原先是設定機器人無法傷害人類玩家，是在樂園中的設定呢？還是機器人本身會有所限制
?
如果是機器人本身的限制(從目前設定上來看)，那就算他醒了，也應該無法傷害人類。還
是說必須是機器人先認知對象是所謂的"新住民"才會被限制?
可這樣所謂的"認知"不也成了一項不安定的因素在嗎？
非常期待接下來的發展
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.34.154
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1476319066.A.23E.html
→ Fallens: 會不會是脫離那個環境設定就會失效？像是離開特定區域？ 10/13 09:20
推 macrose: 程式碼應該是寫不能傷害生命，可是覺醒的HOST可以繞過 10/13 09:20
→ macrose: 第一集D打蒼蠅就是一個暗示。女黑人聽完D說密語後也覺醒 10/13 09:22
→ macrose: (還是該說故障? XD)，所以可以拿著刀對人類，雖然還沒真 10/13 09:22
→ macrose: 的砍到人，但已經差不多突破限制了 10/13 09:23
推 chris3381: 不能傷害生命會不會是對特定HOST下的指令 10/13 09:54
→ chris3381: 畢竟 HOST千百種~有些就是出來當殺手的 可能設計成 讓 10/13 09:55
→ chris3381: 殺手型的HOST對人類的攻擊無效化 或無力化 但是攻擊意 10/13 09:56
→ chris3381: 圖還是有的 10/13 09:56
→ chris3381: 不然就不會看到那些機器人一直射不中產生出的茫然與絕 10/13 10:07
→ chris3381: 望感了 10/13 10:07
→ chris3381: 而大部分的機器人可能就是設定成絕不可能傷害生命 包含 10/13 10:10
→ chris3381: 其他機器人在內 10/13 10:10
→ chris3381: 像是專門給予情報或是任務的機器人~他們被攻擊 只會慘 10/13 10:11
→ chris3381: 叫 不會反抗 殺手型的機器人 你攻擊 他會反抗 但是他的 10/13 10:11
→ chris3381: 攻擊對人類呈現無效/無力化 10/13 10:12
→ macrose: 讓某些Host能夠真的對人類下手太危險了，如果槍被掉包呢? 10/13 10:15
→ macrose: 如果徒手攻擊呢?掐住脖子呢?真的無力化好像又會喪失沉浸 10/13 10:17
→ chris3381: 或許裡面的槍枝都是一致的?但是可能有設定好 這些槍枝 10/13 10:17
→ chris3381: 對機器人有攻擊性 對人則沒有 10/13 10:17
→ macrose: 感，或許這些設定後面會慢慢揭露吧? 10/13 10:18
→ macrose: 但想想的確像chris說的，攻擊意圖是存在的，不是不能射 10/13 10:19
→ macrose: 玩家，而是射中了也沒用 10/13 10:19
推 yuhung: 我覺得部分玩家會想要看到Host具備反擊能力，只是反擊無法 10/13 10:20
→ chris3381: 否則人類如果丟掉槍 那只能隨便撿一把來射了不是嗎? 10/13 10:20
→ yuhung: 產生效果。就像黑衣人說的，他花大錢來這世界不是單純逛街 10/13 10:20
→ yuhung: 如果Dolores不反抗、Teddy不反抗，那麼黑衣人反而覺得無趣 10/13 10:21
→ yuhung: 或許是這個原因，所以遊樂園裡基本上只提供園方準備的槍枝 10/13 10:22
→ yuhung: 刀械目前只在黑衣人身上看到過 10/13 10:22
→ yuhung: 槍枝比較好說明為什麼無法傷到人類(顧客) 但刀就有點難了 10/13 10:23
→ chris3381: 可能是設定問題 他們遇到危機就是用槍 不會用近身武器 10/13 10:24
推 yuhung: 這也是有可能 但似乎machine learning做太好 學得太快(誤) 10/13 10:25
→ chris3381: 不過女黑人確實是用了近身武器~跟裡面的機器人只會傻傻 10/13 10:27
→ chris3381: 用槍射 又不同了 10/13 10:28
推 macrose: 女黑人也沒真的傷到人，搞不好設定是可以用冷兵器，只是 10/13 10:45
→ macrose: 永遠都揮不到玩家(準星壞掉) 10/13 10:45
→ macrose: 所以我還是傾向壞掉的HOST才能傷害生命這樣XD 10/13 10:46
推 jjimmy: 舊電影第一個殺死人的黑騎士就是用冷兵器（刀劍）殺人，但 10/13 11:00
→ jjimmy: 沒仔細解釋為什麼後來黑槍客的槍可以射人，猜測跟控制室白 10/13 11:01
→ jjimmy: 目關掉總電源有關（侏儸紀公園的梗在那麼久以前，作者自己 10/13 11:01
→ jjimmy: 就用過了XD)，導致原本不能射熱源體的槍可以攻擊。 10/13 11:02
推 yuhsunmi: 我覺得在場景中的武器都是無法傷害玩家的武器，然後在 10/13 12:00
→ yuhsunmi: 場景中，Host的狀態，行動都是經過設計的，所以法做出 10/13 12:00
→ yuhsunmi: 傷害人的動做，而且還有攝影機，有狀況都可以阻止，但 10/13 12:00
→ yuhsunmi: 在手術台時，都沒有設定，讓Host可以「自由反應」吧？ 10/13 12:00
→ yuhsunmi: 拿的刀也是真刀所以可以傷人 10/13 12:00
→ jjimmy: 其實這段維修有點不連戲，造前面處理“爸爸”來看，是可以 10/13 14:12
→ jjimmy: 把梅芙設定在某種清醒模式做手術 10/13 14:12
推 pablohoney: 設定上是武器不能傷害人類吧 10/13 19:06
→ pablohoney: ep1的時候Teddy就持槍射過黑衣人啊 10/13 19:07
推 sunnydragon7: 第一集就有拿槍反擊，只是打中無效 10/13 20:07