推 kevinet7410: 我也有點好奇 如果同時有很多組遊客會不會有衝突啊 12/02 21:54
→ kevinet7410: 如果一個遊客殺死機器人 那劇情不就中斷 12/02 21:54
推 lost0816: 類似把RPG game 現實化 這成本難以估計啊... 12/02 22:15
推 NaiBooo: 比較想知道遊客到底要怎麼分辨眼前的人是不是host？要是 12/02 22:17
→ NaiBooo: 拿刀捅了另外一個遊客不就真的殺人了 12/02 22:17
推 maydayholic: 一天七萬鎂仔細想想其實不貴(?) 12/02 22:20
→ Belialdeng: 我也在想如果遊客間突然反目相殺，即時監控怎麼處理 12/02 22:22
→ Belialdeng: 還是進樂園前都要簽切結書之類的... 12/02 22:23
推 gps0110: 相同疑問 12/02 22:38
→ ksng1092: 會不會是駭客任務那種方式XD 12/02 22:46
推 NaiBooo: 而且假設今天有個遊客今天的目標就是要把酒吧內(或某區 12/02 22:53
→ NaiBooo: 域內)所有host殺光，他要怎麼排除掉真人?? 12/02 22:53
推 ariachiang: 如果是用槍，那麼子彈重傷不了人，頂多瘀青 12/02 23:20
→ kouta: 可能刀也是假刀吧 12/02 23:26
推 goldseed: 不過如果有人能用背景物品例如石頭當武器就不一定了 12/02 23:45
→ goldseed: 或是繩子 12/02 23:45
推 Kurick: 最近一集發飆的william很顯然差點用刀子宰了他的義兄 12/02 23:51
→ Kurick: 另外比較有趣的是MIB居然會被host設機關差點搞死 12/02 23:52
→ Belialdeng: 但Hale接著出場，又感覺這陷阱也在監控中。讓我很不解 12/03 00:48
推 ariachiang: 其實在園中是個相對小型，you're being watched的世 12/03 00:59
→ ariachiang: 界XDD 12/03 00:59
推 abby14: 其實我在想的是清host的屍體感覺就個大工程...而且園區超 12/03 01:07
→ abby14: 大 是要花多少人力和時間阿 12/03 01:08
推 reallurker: 有HOST的地方 會阻止人類相殺 另外全程即時監控 12/03 01:14
→ reallurker: 但這設定碰到女主角就無效 一個HOST趴趴走沒人管 12/03 01:15
→ reallurker: BUGS還蠻多的 但表現手法太炫 蓋過很多缺點 12/03 01:15
推 allin26: 我也覺得清屍體好費人力(雖然可能也是host在清) 只要有遊 12/03 01:18
→ allin26: 客在酒吧發瘋砸場 這個設施就沒用了 晚近來的客人表示:幹 12/03 01:18
推 Phater: 如果用WOW的理論來看WW的話，可以想像新手區只能PVE,也許 12/03 02:55
→ Phater: 到了外圍高級區可以PVP吧 12/03 02:55
→ Phater: 至於說前面的 host被殺後來的玩家被影響，有玩MMORPG的人 12/03 02:57
→ Phater: 應該都有過任務NPC被小白殺掉後只能等 reset的經驗吧 12/03 02:57
噓 x56746441: 這個設定根本崩壞好幾集了 遊客可以被打暈 可以被綁 那 12/03 10:45
→ x56746441: 我打暈丟水裡 丟山谷不就死了 12/03 10:45
→ x56746441: 而且那個女經理（忘了叫啥）還不是被host Arnold 在裡 12/03 10:48
→ x56746441: 面一拳打死 12/03 10:48
推 macrose: Dolores能趴趴走是Ford放任的啊，Dolores穿藍洋裝在Paria 12/03 11:00
→ macrose: h昏倒後被Ford抓去問話，Ford還問她能選擇的話 想當英雄 12/03 11:00
→ macrose: 還是反派，問完就送她全套冒險裝讓她去趕火車了。回頭複 12/03 11:00
→ macrose: 習後發現脈絡都在那邊 12/03 11:00
→ Anakin: 第二季應該會有更多設定上的解釋，之前nolan有透露一部份 12/03 12:02
→ Anakin: 包括host的動力什麼的 12/03 12:02
推 b00401002: 本來就沒說裡面不會死人啊 12/03 14:11
推 roder: 有阿 描述阿諾德死亡原因就有提到在裡面不會死人 12/03 14:51
→ roder: 所以他的死是一個謎, 可能之後就被改設定了吧 12/03 14:52
推 Wishmaster: bug超多的吧,我是覺得別想太多,就是一個影集 XD 12/03 15:16
推 cvngoo: S2會不會有個host叫 Root的 或是John 12/03 17:05
推 Anakin: 叫Samaritan.... 12/03 17:47
推 ariachiang: 第二季會發現Delos要核心code是因為那也是被SAM控制 12/03 17:53
→ ariachiang: 的公司，為了不怕死的探員，所以才處心積慮的要知道ho 12/03 17:53
→ ariachiang: st的原理 12/03 17:53
→ SE4NLN415: 聽版友說是NOLAN弟編劇的我就知道為什麼會吵成這樣了 12/03 18:58
→ x56746441: 這劇情等級大概就等同日本青少年漫畫 12/03 21:33
推 ai102014: 我猜MIB就送算被吊起來也是昏迷。設定爲沒過就浪費玩家 12/03 22:31
→ ai102014: 時間。所以不會死啦。 12/03 22:31
推 MysterySW: 遊客安全起見 園區槍打不死人 只不過是有爆裂物而已 12/04 01:23
→ MysterySW: 小心不要撞到或摔到就不怕被炸 安啦 12/04 01:24
→ blate: 其實delos的網站有解釋很多，包括屍體回收維修 12/05 11:20
→ blate: 訪談有說第二季會開始解釋園內和host運作設定 12/05 11:20
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作者: Qooking (全面啟動) 看板: EAseries
標題: Re: [請益] westworld的樂園運作方式
時間: Sat Dec 3 15:11:24 2016
※ 引述《jason748 (傑哥我要)》之銘言：
: 這個問題我從第一次開始追就有這個疑問，雖然可能很蠢.....
: 整個westworld的園區到底是如何運作的?整個世界是虛擬出來的?又或者場景全是真實的
: ，只是裡面的人和動物是機器?如果是後者，整個園區這麼大，光要買地還要蓋火車鋪
: 鐵路造房子淨空野生動物，經營的難度比侏儸紀公園不知高多少
有點離題
原文推文有提到Dolores趴趴走
就在想 每個接待員的基本設定不同
會造成接待員的行為會不一樣
比如Dolores 就是個貼近自然的農家女 她會到處作畫
行動值很高 飄來飄去
所以設置了Teddy
正常情況下Teddy會跟她回家裡
Dolores的家旁邊可能就有一個點供園方進出
如果Teddy沒去撿罐子 Dolores就會閒晃 直到遇到其他接待員跟遊客(William Logan)
或是在野外作畫遇到親子團
然後有設定是搶匪接待員到Dolores家 只要Teddy沒帶遊客去抓搶匪 遊客跟搶匪跑線
就會發生Dolores的悲劇
所以MiB才一直諷刺Teddy 因為Teddy去撿罐子就是立死旗的第一步
Maeve的設定是妓院老鴇
她就是一個經營管理者的身分
為了因應她的工作
她的IQ跟EQ設定偏高
導致她對大局思考跟他人情緒的掌握度 自我情緒管理
以及危機處理的能力都比其他接待員還要好
這也就是為什麼她能夠自覺甚至一步一步策畫的原因
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.0.49.17
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1480749088.A.560.html
推 t4qup3: 呃 maeve不是自己調數值的嗎？ 12/03 15:23
→ t4qup3: 而且maeve雖然有過巨大情緒轉折 她會開始自覺也是因為Dolo 12/03 15:25
→ t4qup3: res 跟她講密語 12/03 15:25
推 roder: 樓上有看到最新的嗎? Maeve最早就暴走過一次了 12/03 15:29
推 LeobenYK: 可是自行暴走那次只是普通媽媽而已 12/03 17:45
→ LeobenYK: maeve線真的很怪 譬如為什麼她的田要挖迷宮圖 12/03 17:47
→ LeobenYK: 還是她偶然覺醒會觸動機關改變地貌？ 12/03 17:48
推 ariachiang: 自行暴走的那一次Marve已經走到了maze了，不像Dolores 12/03 17:55
→ ariachiang: 還在摸索 12/03 17:55
推 SE4NLN415: 他是被玩家帶著走的 自然園方就不會介入 12/03 18:56
→ Cadd: 我也覺得很奇怪, 每個host都是為了故事線和玩家存在的 12/03 21:42
→ Cadd: 一個host亂跑就故事線空轉其他相關host每天發呆嗎? 12/03 21:44
→ Cadd: 不過說實在科幻題材還是不要太認真比較好... 12/03 21:53
→ Qooking: Maeve本來就比較高 她在了解自己的設定就被提出 12/04 02:46
推 vannysa: 如果一個host不在應有的位置上,理論上會拉另一位進去替 12/04 15:05
→ vannysa: 補位置，請參考第一被回收的老爸。 12/04 15:05
推 vannysa: 所以如果原Dolores的故事線(掉罐，撿罐，畫畫，被跂)還 12/04 15:09
推 vannysa: 有被保留，應該有另一個host接替了她原本的角色。(在她 12/04 15:11
→ vannysa: 空轉期間,先假定) 12/04 15:11
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作者: potter1529 (宋代才女唱元曲) 看板: EAseries
標題: Re: [請益] westworld的樂園運作方式
時間: Sun Dec 4 02:29:41 2016
其實我覺得這是一個蠻重要的大前提的...
看前兩集的時候 我自動腦補為進入一個半虛擬的世界
因為第一集的MIB子彈根本碰不著他 但同時子彈又是可以殺死Host以及打爛東西的
可以打爛木門的子彈就算是棉花糖做的 那個動量打到人也會把手臂打爛吧？
可是MIB完全免疫於倒楣鬼Teddy的射擊 這顯然只有虛擬世界可以辦到
因為只有虛擬世界中可以操控的物理法則
要符合目前所提及的故事跟園區設定的大前提:
在park根本不可能死 就算受到傷也不會太持久
那起碼得要操縱一定程度的物理法則才能辦到阿
拜託 這些人可是騎著馬到處跑來跑去的 墜馬可是會死人的
而且顯然墜谷也是會死人的(被拿來當作女主管的死因)
每個員工可是一聽到她摔死 就立馬接受這個事實 可見摔死是多平凡的事情
在園區中打鬥機會十分多 地圖十分大 而且還有縱谷 沙漠 溪谷...等地形
光摔就應該要摔死很多人了 沒有不會游泳的人掉到水裡面過嗎？
MIB在越獄的時候用炸藥需要遠端遙控 由GM給予爆炸許可 炸彈才會炸
但園區並非像NASA嚴禁太空人點火一樣的完全沒有火存在 火其實出現蠻多次的 例如
赫克特的劇情最後一幕(強盜內鬨自相殘殺死光光)中可是有營火的
玩家被綁著摔到火上面是會被燒傷的 燒對地方可是會死人的
喔 還有那輛火車 台灣每年是不是都被火車撞死一些人啊........
host是可以扁玩家或把玩家綁起來的
足以打昏人的力道 打錯一個地方可是會死人的
玩家被綁起來的時候也是一個不小心就掛
別的不說 你甜水鎮的酒館裏面狂喝酒狂吃東西 都有可能噎住掛掉
以上種種
如果不靠虛擬世界去直接限制物理法則的話 怎麼可能有完美的監控控制呢？
而且園方的監控是十分不完美的 老鴇可以藏一堆畫起來
可以跟赫克特講一堆離經叛道的話然後在帳篷裡面做愛
總之 如果是虛擬世界 那最基本的邏輯是會說得通的
但
從園方總是得派員工進入園區去回收、清洗；Elise得要親自跑去探勘地點...
還特定以炸彈跟守衛軍去限定host的活動範圍.....等等等等
從很多非玩家的現實人類進入園區的方式 還有劇中一些對話的線索來看
園區應該是直接架構在一個現實世界中的某處 才符合這些演出的邏輯
因此從劇情上的演出來看 一切種種皆是在現實世界
這就跟上面矛盾了....................
有點像是...
可能公司在火星買下了相當於北美美西的地作為園區 接下來完整的布置裡面
包括裡面所有的房屋 種植的植物 峽谷山丘城鎮的建立 然後最後再擺上所有的人造生物
但這個建構在現實世界的園區無論還原得多完美
都會有文章前半部提到的問題存在啊！
這可不是劇情設計的問題 而是世界的基本存在邏輯讓人產生很大的.....違和
故事的設計 可以違反現實世界的邏輯非常多
不能又違反已經引用了的現實世界邏輯
(舉例而言：作者可以設定這個世界的人類都生活在水裡 並且改成用皮膚呼吸
那你劇情就不能出現人因為被掐而窒息而死的內容啊！)
舉完例子才發現這個舉的真爛 早知道不舉了 但都打了就算了
另外
還有一個我個人一直非常在意 看影片的時候十分出戲的部分
裡面的酒、食物、水..等等物資看起來是host跟玩家可以一同使用的
所以並不是只提供給玩家真實的物資 而host用一些別的東西做做樣子(?
那酒是真的酒囉！？看meeve有事沒事就來上一杯 就會讓我開始想 這遊戲的成本多高啊..
而且是說就算沒有玩家參與的場合 那裡可是至少有兩群軍隊的人在享用食物啊
看那些host酒池肉林的 我也好想來上一點烤肉跟麵包啊...
※ 引述《jason748 (傑哥我要)》之銘言：
: 這個問題我從第一次開始追就有這個疑問，雖然可能很蠢.....
: 整個westworld的園區到底是如何運作的?整個世界是虛擬出來的?又或者場景全是真實的
: ，只是裡面的人和動物是機器?如果是後者，整個園區這麼大，光要買地還要蓋火車鋪
: 鐵路造房子淨空野生動物，經營的難度比侏儸紀公園不知高多少
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.64.18
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1480789784.A.A88.html
推 reticentcrow: 我覺得你想太多了 那個時代背景應該是科及高度發展 12/04 03:46
→ reticentcrow: 的未來世界，什麼都推給高科技，子彈問題就合理了 12/04 03:46
推 vvstar: 猜測：只有機器人真實存在那個世界 guest是虛擬化過去的 12/04 07:22
→ vvstar: 所以清理機器人還是要到現場 12/04 07:22
推 david7796: 編劇通常都文組,會有bug很正常 12/04 07:52
推 david7796: 不過編得好，大多數不計較的觀眾買帳就好 12/04 07:54
推 Wishmaster: 我覺得玩家只有對host的槍免疫(因為特殊的槍) 12/04 08:39
→ Wishmaster: 其他物理傷害一律有效,只是host理論上禁止傷害玩家 12/04 08:39
推 justin80352: 期待最後一集說好的解釋 12/04 09:16
推 MysterySW: 連硝化物都大方放在園區給遊客玩了 安全性根本是屁 12/04 11:20
→ SE4NLN415: 這劇不用看得太認真 設定有夠亂 TEDDY拿槍射MIB像空氣 12/04 11:51
→ SE4NLN415: W被HOST打到卻瘀青? 更不用講真的大量硝化甘油? 12/04 11:52
推 Lemming: 說實話經過Maeve線的洗禮我不管這些設定了:p 12/04 13:02
推 nacireman: 我覺得機關好像是衣服?Host打人不敢打頭，只敢打衣服， 12/04 13:35
→ nacireman: 應該是衣服有防止受重傷的效果 12/04 13:35
推 macrose: 那有guest裸上身不就gg了 12/04 14:01
推 vvstar: w會瘀青是因為他是早期的吧 那時的機器人也沒有內臟～ 12/04 14:06
推 vannysa: 劇中有些邏輯的部份，的確不太ok,這點無法否認，光安全 12/04 14:56
→ vannysa: 性就是一個很大的問號。 12/04 14:56
推 Belialdeng: 如果是虛擬世界，那強調機器人和人類的相 12/04 15:52
→ Belialdeng: 似性感覺意義不大 12/04 15:52
推 chrispherd: 搞不好玩家是以代理機器人的方式過去的，所以才需要玩 12/04 17:12
→ chrispherd: 家的DNA。 12/04 17:12
推 overhead: 沒錯，超不合理的，這也是為何現代多部RPG作品要嘛虛擬 12/04 18:53
→ overhead: 進入，要嘛直接說可能會死。沒有這種現實進入還說不會死 12/04 18:53
→ overhead: ，偏偏劇情很危險的作品。因為怎樣都說不通 12/04 18:53
→ bisconect: 應該是槍有辨識功能，如果瞄準遊客就會射出沒有殺傷力 12/05 02:36
→ bisconect: 的假彈，沒瞄準遊客就射正常子彈。 12/05 02:37
→ bisconect: 以故事中的科技水準要做到這種程度應該不難。 12/05 02:38
→ ariachiang: 但這樣後面的結果-原來都是南柯一夢，這是某某人的黃 12/05 08:19
→ ariachiang: 粱夢的答案，恐怕就會被觀眾公幹死 12/05 08:19
推 MinionsBOB: 我一開始也以為是人躺在床上進入虛擬世界 12/05 12:42
噓 flamelight: 以為酸文組沒人看到? 12/05 14:49
→ flamelight: (指推文 12/05 14:49
推 sugigu: 可是偵測這點也很難做得完美 因為還有格林機槍耶 12/05 16:27
→ Hollowcorpse: 槍、子彈、衣服、Host都是列印的，那只要設定是材料 12/05 21:25
→ Hollowcorpse: 跟材料互相接觸才會有反應，對真人不會有反應那就 12/05 21:26
→ Hollowcorpse: 可以做到子彈對Host有作用，但是對玩家無效 12/05 21:26
→ Hollowcorpse: 這樣的機制連辨識都不需要 12/05 21:26
推 monkeyeden: 子彈裡有微型偵測，打向人類會在擊中前爆開就ok了 12/06 02:18