推 ariadne: google 永恆輪迴 古希臘、瑪雅、印度教、佛教…就有了12/31 23:14
我想知道的是西方輪迴觀念（或者至少是有可能成為這部靈感來源的）我覺得有可能是薛
西佛斯和存在主義相關的，但無法解釋覺醒的部分，更別說駭客任務的部分。
不過也有可能他們就是參考佛教相關思想吧？
推 sellgd: 駭客任務01/01 00:04
→ positMIT: 尼采 永劫回歸01/01 01:34
我有提到唷，但永劫迴歸和輪迴覺悟的概念其實差很多，所以我才會上來問～
→ positMIT: 用套路不太準確 你應該說是中心思想 哲學 這類的01/01 01:35
但這不是中心思想耶，也沒有太多哲學性質，比較偏向文本符碼吧？
推 SmallPon: 等待果陀01/01 07:03
→ ksng1092: 是說我印象裡西方是不太講輪迴的...01/01 10:03
我的印象也是，所以想知道這個概念是怎麼跑出來的～
推 ronshiju: 有思有框架,永劫回歸就想到讓人頭痛的史蒂芬金黑塔01/01 10:23
→ natsusa: 用輪迴來形容其實不太精準，應該說是注定吧，這在東西方01/01 11:44
→ natsusa: 都是很早就存在的概念，人為的努力無法改變早已注定的事 01/01 11:45
→ natsusa: 只是當下會以為能夠一己之力反轉，但會再某個時間點意識 01/01 11:46
→ natsusa: 到一切都是被安排好的，甚至自己的努力都是其中一部分01/01 11:46
→ natsusa: 注定的部分可能最早可以追溯到跟神學有關，早在基督教前 01/01 11:47
→ natsusa: 就有類似的概念存在了，感覺原PO是想問這部分？ 01/01 11:48
→ natsusa: 在希臘故事中就有類似的概念了，著名的伊底帕斯情節就是01/01 11:51
嗯嗯類似吧，我再往這邊找找
※ 編輯: BoBoLung (223.140.224.69), 01/01/2017 14:04:49
推 rarali: 最近在看西遊記 同意作者觀點 唐僧是金蟬+童男十世轉世 01/02 20:33
→ rarali: 感覺就是一直反覆reset直到因果巧合到臨了 機緣到了 就可 01/02 20:34
→ rarali: 以脫離無止盡輪迴 然後出運了 唐僧是在講道時 觀音(感覺 01/02 20:35
→ rarali: 像GM 下凡來問他要不要去西天取經) 01/02 20:35
推 CHANNELV: 偷盜天火的薛西佛斯的懲罰就是一種輪迴頓悟 01/03 00:35
推 gg889g8: 我覺得其實比較接近佛教 01/03 22:55
推 psion: 偷盜天火的應該是普羅米修斯吧 01/04 08:27
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作者: moonshade (一隻歐拉貓) 看板: EAseries
標題: Re: [討論] 西部世界westworld的套路（雷）
時間: Wed Jan 11 09:47:44 2017
※ 引述《BoBoLung (泡泡龍)》之銘言：
: 不知道用「套路」是否精準，我想說的是劇中的兩個關鍵概念：無數次生死輪迴終於覺醒
: ，還有抗爭到最後發現所有自以為的選擇也是重複千百次，精心策劃的陰謀。
: 前者我想到的是《生命中不能承受之輕》開頭的永劫回歸；後者最廣為人知的應該就是《
: 駭客任務》了吧～
: 但我對基督信仰實在不熟，所以不知道這種「套路」或是說概念，最早是出現在什麼地方
: ，又有什麼樣的文化意義呢？
基督教的哲學有類似中國文化中天命的觀念，基本上是這樣解釋
每個人的命運都是上帝決定的，人雖然有自由意識但是還是無法
逃脫上帝的掌控，雖然這個在一般的邏輯說不通但是這就是核心
思想。
但是後來第一季最後一集給了一個新的解釋，人類的神性其實來自
自我而不是外來的，host聽到的所謂的inner voice(用基督教觀點
可以解釋成神的聲音，靈恩教派很喜歡強調與上帝溝通，他們認為
每個人都能夠與上帝天使在心靈上溝通)其實是來自他們身上，
上帝(Ford & Arnold)創造他們的時候就賦予他們神聖的靈魂(?)，
真正的解放來自於自己，這個想法基本上在基督教完全是異端，
這是偏向諾斯底教派的，認為人的救贖在於自身對於信仰的理解
和啟發來獲得，而不是向教會捐錢、信奉教會的上帝，這點教會
是完全不能接受的，即便是講求自己讀經自己體驗聖靈的新教
有許多教派對很多現代世俗仍然放不下舊的教會解釋(例如最近的
同性戀議題)
用基督教觀點來看這部影集，其實很像是用人類角度來探討上帝
是甚麼，創造生命的意義是甚麼? 創造了生命之後上帝怎麼做?
當然人類不是上帝所以我們永遠不會知道，但是如果給了人類當上帝
的機會，我們會怎麼做?
: 剛才突然想到，《西遊記》其實也有相似概念（甚至比前面提到的作品都要吻和）但我想
: 編輯的靈感不大可能是西遊，只能說東西方在談到命運和人神關係的時候都有類似的感慨
: －－這也讓我更想了解這背後的文化積累惹QQ
: 有人有相關知識，或看過類似討論嗎？
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推 JoeDeltaArt: 喜歡這個論點 01/11 21:22
推 cacado: 推，也讓我稍了解某些基督教為何如此偏執 01/12 19:49
推 eggwraprice: 推 有意思的見解！ 01/16 03:35