[新聞] Westworld S02E09 (雷)

[ariachiang (arianna)]

本來擔心這集回去描述William的過往而恐怕會有點小悶，但所幸這段過往與他與Ford的
交手有關，加上了許多他其實早就開始的自我懷疑，讓這個段落有了另一番面貌。
而且也讓人更了解William現在性格的組成由來，真可說他或許才是陷入太深的人。

當然了，這裡面也靠著他與女兒Emily的對話了解是如何取得人類數據的方式。
但是，通常配件裡面會選擇帽子的多半是男性吧? 那做普通打扮的女性呢?
又不是每個入園的女性遊客都會如Emily那般做男裝打扮，所以應該還有其他掃描腦部活
動的方式才是。

回到正題，或許Ford就如同Julia般看出William其實是個假面人，只有在園內的他所展現
的才是他的真面目。或者說是園區能加速他的蛻變，讓他能露出真面目。
他自己多少是了解的，但他以為能保護家人的手段卻是無效的，反而加深了自己與真實世
界的解離。
只能在園區內面對真實自我的William其實比host更該只留在園區中，因而不難想見他想
在園區內尋死的心態，但或許這一點也被Ford拿來利用了。

說難聽點，Ford與他對弈的遊戲並不只侷限在園區內，不然Ford為何會將他的資料在宴會
上交給他。不過出發點是Ford也知道William或是Delos利用他的園區進行了怎樣的陰謀，
他肯定是知道那「永生」的計畫，所以才會在局面將失控之際，決定放開host並且毀滅相
關資料等等，讓Delos的計謀無法成真。

而從William家的悲劇就能一窺遊客資料曝光的可能後果。
Emily對父親的恨意之深也不難想見，況且還連接著Delos公司的陰謀，卻沒想到她的報
復手段居然會被William所曲解，並且加深他認為Emily是Ford安排來誤導他的host之一。

於是，William不但是導致妻子Julia尋短的主因，也親手殺害了真想要讓他接受制裁的女
兒Emily，還有所有來救援的搜救小組成員。
了解他自己所犯下的大錯的他曾經一度想要自伐，直到想起一句一直假裝下去就會忘記自
己的名言，讓他放下了打算自伐的那把槍。

整個回顧前因後果的劇情毫無拖沓，也解說了很多疑問，也讓人再度對Ford的心計感畏懼


然後呢，Maeve的能力果然將會被Hale所使用，只不過Hale也知道不能直接利用無法控制
的Maeve，而是要改用基本相同設定的Clementine當Delos給hosts的劊子手。
但或許那並不重要，只是解釋了為何在十多天後會有大批漂浮在莫名水域中的hosts的來
由，因為更令人關注的是Maeve的命運。

原來Maeve是Ford自己最引以為傲的作品，只是Maeve就如同神話中的伊卡魯斯學得太快，
飛得太高而殞落，但也讓Ford發現自己原先的規劃是錯誤的，他不該留下地圖引導host
找到出口，而應該是直接給個出口才是。
或許這就是他會透過Bernard讓Maeve找尋到最重要的關鍵，可以說最後讓Maeve能自行解
除鎖定是Ford悟出，讓他所創的物種能獲得真正自由的新(心)法。

然另一方面，Bernard則不想繼續被Ford擺布，他確定了自己要用自己的方式來尋找自由
，因而不顧Ford封包的警告－Ford認為人類Elsie－終究是會選擇往自己所了解的方面靠－
也就是最終會為了自己(族類)而背叛Bernard。
這並沒錯，Elsie確實對Bernard是疑懼高於信任的，但Bernard的良心(約制)讓他不願再
傷害曾經救助過他的Elsie。

或許後來Bernard的身分被識破跟Elsie也有關? 因為Bernard拋下Elsie時曾與她相約，若
再相遇，Elsie有權決定該如何處置他，或許Elsie將此告訴了Hale之類的?


最後是Dolores與Teddy的部分。

看來鬼族是用以防範園區出意外時的緊急應變措施，而且也包括阻止如Dolores這樣的破
壞者?
只是那個裝扮真的太嚇人了些，所以這樣的安排反倒...奇怪又嚇人，無法令遊客心安吧?

不過意外轉折是Teddy的真正覺醒，還有透露了是如何安排園區內hosts的組合與羈絆，原
來是利用幼體與母親的所謂銘記的方式。
Teddy啟動後第一個看到的就是Dolores，讓Dolores成為他的基石。
只是Teddy的真正覺醒或許對現階段的Dolores來說有點困擾，因為Teddy並不想變化或是
被變化成如同造主人類那般的兇殘惡劣，不願變成怪物般的存在，但也不想要背叛傷害自己
的基石，因此在這樣的矛盾下Teddy所選擇的決定是－自殺(毀)。

這也意外的讓Dolores也如同William一樣，變成形單影隻的獨行俠。
目前暫無法得知Maeve的部分會如何發展，但William、Bernard與Dolores三者都只能靠自
己單打獨鬥的前往Ford所設定的目的地，不，應該是說Delos的陰謀數據中心。
或許Maeve會是接下來發展的關鍵? Ford新規劃的變數?



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※ 編輯: ariachiang (115.82.199.253), 06/18/2018 11:13:31
推 sheep125: (偽)死靈法師vs真。德魯伊vs狂戰士
推 gsbsblue: nice analysis
※ 編輯: ariachiang (36.224.181.4), 06/18/2018 13:05:37
推 GentleGiant: MIB女兒感覺應該是host 因為她一開始在獨白的時候很
→ GentleGiant: 篤定說的音樂盒被丟了 但最後又演媽媽把晶片卡放在
→ GentleGiant: 音樂盒裡面 表示她不知道音樂盒沒被丟掉 而且園區工
→ GentleGiant: 作人員還沒掃描完女兒就被掃射了 還有晶片卡Ford想製
→ GentleGiant: 造可以隨時再做一個 所以真正的女兒應該還沒出現過才
→ GentleGiant: 對
Emily是被William所殺害，當時他跟William說的是母親將卡片留給他，他是要掏卡給
William看做為證據。
那張卡就是Ford給William，而他藏在書頁，被假眠的Julia找到看過的那張。
William直到殺了女兒才發現自己鑄下大錯，也證明Emily警告搜救人員說父親可能已經精
神崩潰之言不假。

William會質疑Emily的真實性是因為Emily假裝關心他、假裝要參與Delos的複製永生計畫
，但最後才揭露自己真正的目的是要揭發所有的陰謀並將William繩之以法的轉折，讓此回
入園時精神狀態已經十分不穩定的William偏執發作，以為所有阻礙自己的都是Ford安排的
計謀，因而才會既殺了救援人員又殺了Emily。

況且要是Emily是host早就會被救援人員處置了，何必等William舉槍掃射呢
※ 編輯: ariachiang (36.224.181.4), 06/18/2018 13:15:23
推 crystalocean: 工作人員掃描Emily時有呈現"past"字眼so she's real
推 quarantine: *自戕
推 GentleGiant: 但Emily所說的晶片卡下落跟Juliet實際把晶片卡藏的地
→ GentleGiant: 方有所出入 在Emily的認知中音樂盒是丟掉的 至今都
→ GentleGiant: 還沒找到過 但是實際上Juliet是將晶片卡看完後藏在
→ GentleGiant: 音樂盒中才自殺 代表說Emily不是從音樂盒中拿到晶片
→ GentleGiant:  也就是說不是Juliet將晶片卡交給Emily 再說晶片卡是
→ GentleGiant: 在Emily被射死之後MIB才發現她手中握有的 死前Emily
→ GentleGiant: 根本沒跟他說她有那張晶片 很顯然這之中不是劇情bug
→ GentleGiant: 就是在埋伏筆
→ ariachiang: 家人死後會整理遺物吧？Emily在那當中找到母親收回的
→ ariachiang: 音樂盒並看到放在其中(Julia只是放在裡面，沒有另外
→ ariachiang: 隱藏)，合理也能表示是留給她。
→ ariachiang: 只是沒想到廢材Logan的話還真沒人聽進去，都是到了最
→ ariachiang: 後才回想而發現William的惡與本質
推 Phater: 維多利亞時期仕女也常戴帽,尤其園區裡太陽那麼大很曬的
推 Anakin: 她講音樂盒的事情不是獨白，後來知道她媽撿回去也不重要
→ Anakin: 這故事重點是她覺得自己讓她媽傷心
→ Anakin: 那個故事只有講到她去垃圾桶找找不到了
推 conective: 女兒早就知道母親自殺的原因 因為她拿到檔案卡 接近威
→ conective: 廉是為了報復 為了取得威廉的信任 原本的計畫就是找到
→ conective: 威廉然後把他帶回真實世界 曝光一切毀掉這個樂園跟計畫
→ conective:  只是她沒想到她爸被害妄想發作 連她都想殺 情急之下只
→ conective: 好拿出檔案卡證明自己不是host host拿不到真實世界的物
→ conective: 品
推 conective: 疑問是威廉最後是懷疑自己是host?不然一直看手臂做什麼
→ conective:
推 Anakin: 他是精神不正常了吧。他可能覺得自己真正屬於的是這個世界
推 peter080808: Emily是不是真人 還不一定 因為資料卡可以備份
→ peter080808: 倒是Logan下集要回來了 而且和現代線的Dolores一起
推 BellamyLee: 請問這季好看嗎？快結束了
推 HuangJ: William不是發瘋 而是他本來就是反社會人格 只是一直在裝
推 andeesun: 看起來女兒跟威廉感情本來就很好的
推 Anakin: 我的解讀是William當人當得很痛苦
→ Anakin: 這集被殺的Emily是不是真人，要看掃脖子到底是掃什麼
推 dDTKk: Emily 掃脖子那邊其實也沒有秀出結果
推 thingslove: 看了第一遍，也覺得沒辦法否決Emily是Host的可能性
→ halfmonster: 我覺得是真的 就是一場咎由自取的悲劇
→ halfmonster: 福特跟威廉的衝突在對機器人的想望 不是私人恩怨
推 peter080808: William講得很好 這麼大的公園要找到他這機率太低了
→ halfmonster: 應該不至於弄一個假的女兒來折磨他 應該是威廉自己折
→ halfmonster: 磨自己的可能性比較大
→ peter080808: 而且還知道從沒講過的永生計畫 這機率有多低啊
→ peter080808: 而且還玩遊戲 玩到學會印地安語
→ peter080808: William完這麼久都學不話了 Emily是泡在公園多久啊?
推 icywings: 真女兒吧 不然William幹麻一度要舉槍自盡
推 thingslove: William是因為看到Emily手上的檔案卡才認定她是真人
→ thingslove: 但是檔案卡是Ford先前拿給William的，不一定只有一張
推 Lemming: 女兒有講音樂盒的事 最後卡也是藏在那個撿回來的音樂盒
→ Lemming: 故事這樣敘述比較像真人
推 thingslove: 可是如同上面Gentle大所說的，Emily說她把音樂盒丟在
→ thingslove: 垃圾桶裡，後來要去找的時候就找不到了
→ thingslove: 然而回憶畫面裡卻是媽媽把檔案卡看完之後藏在音樂盒
推 peter080808: Emily說音樂盒她弄丟找不到了 但倒敘裡音樂盒還在
→ peter080808: 而且Emily根本是還她爸一樣的重度玩家
→ peter080808: Emily會不清楚遊客在這公園都幹些啥事嗎?
→ peter080808: 就算有公園的資料片 對她來講不過是公園正常的一天吧
→ ariachiang: 所以我會認為是Julia將被棄的禮物收回收藏，那個音樂
→ ariachiang: 盒也不只在今天有出現過。Emily應是在母親死後才發現
→ ariachiang: 了代表她將母親推開的棄禮，進而發現父親果然有如舅
→ ariachiang: 舅所說的秘密
→ ariachiang: Emily不是弄丟，而是認為母親在盒中的題字顯示根本不
→ ariachiang: 關心她而立刻丟棄，等反悔後卻已經找不回了
推 thingslove: 也是有可能這樣只是沒演出來，但印象中第六集Emily跟
→ thingslove: William在營火旁的對話也是出現記憶不同的情況，到底
→ halfmonster: 工作人員對Emily掃描的動作已經完成了 也沒講什麼
→ thingslove: 是不是在暗示什麼呢？還是只是我多心了XD
→ dickson11: 我的理解是女兒以為垃圾桶被清空，但媽媽其實有將音樂
→ dickson11: 盒偷偷的收回去，我反倒是比較懷疑William到底是不是
→ dickson11: Host...
→ dickson11: 還是他一直以為自己是Host...
→ halfmonster: 下一集看來會有一部分故事發生在虛擬世界中
推 chaoliu: 先不管女兒是不是機器人 會提禮物和那段話 就是為了之後
→ chaoliu: 跟之後晶片卡的事做連結 事實就是媽媽一直收藏著那個禮物
→ chaoliu: 媽媽把卡片藏裡面 女兒當然會說那是媽媽留給她的禮物
推 Anakin: 一開始講音樂盒，他只是要說自己怎樣讓媽媽難過啊，當然
→ Anakin: 沒必要講他媽死後他才知道音樂盒被他媽撿回去啊
推 autorad: 一個錯字，是自戕不是自伐
推 tndy1106: William就是個重度遊戲沈迷患者...
推 mosszombie: 我怎麼記得女兒上次跟威廉的對話顯示他好一陣子沒進ww
→ mosszombie: 他還對威廉說了他這次重溫英屬印度還第一次體驗享樂殿
→ mosszombie: 女兒應該也是在媽媽死後從資料卡發現威廉在遊戲的殘暴
推 menyo: 明顯就是媽媽發現禮物被丟很難過就自已拿回去收起來了，不
→ menyo: 然才後悔一下馬上就找不到了是垃圾桶會直接焚燒？
推 RX00: 「人倫悲劇！七旬老翁沉迷網遊，竟把女兒當NPC殺害！」
推 mtrainier: clem算是甚麼情況？不覺得像是覺醒了，但行為又無法理
→ mtrainier: 解，主要時間聽D的話，但中間又把Bernard拖去找Elsie
→ mtrainier: 讓人覺得該不會是Ford在控制，但若真的是Ford能控制
→ mtrainier: 怎麼又會被Hale撿去利用<=我的意思是Ford大可以出手
→ mtrainier: 讓Hale沒法利用才對
→ ariachiang: 之前Dolores攻進時，Clementine不就被再度擊倒(斃)，
→ ariachiang: 所以就被Hale等重開再利用，所以現在是受令於hale。
→ ariachiang: 之前她並未覺醒，只是被Dolores改造成殭屍hosts大軍
→ ariachiang: 之一而已
推 p520888: 這集看到後半段先是Teddy說完愛的告白，以及告知認為當
→ p520888: 變得跟壞人一樣壞時，生存的意義也就沒了，所以自殺後，
→ p520888: 不知道是不是因為前面累積威廉錯殺女兒的悲痛，再加上最
→ p520888: 近的分屍案，讓人狂哭.......
推 tnnua: 這集真的蠻悲情的
推 spiers: 女兒不見得是真人吧，但威廉應該是。第二季就是指重度玩家
→ spiers: ，玩太深後厭世的故事...
推 blackrays: 感覺女兒這麼輕易的就能找到老爸也怪怪的
推 littled207: 話說之前女兒在印度園區拿者小本子到底在找什麼
其實很明顯的就是Emily知道glory的事情，她本子上的是一份手繪出的地圖。
或許在印度區的她並不知道事變，但她當時應該就是要找glory。

而選則印度區很有可能是不想要遇見在西部世界的老爸，而是在事變後才認為不能讓那個
死老頭在園區裡面跟著自己公司的邪惡秘密一起掛掉，所以才想要把老爸拉出園，並且用
其他的方式取得glory裡面的秘密。

她會知道glory也許跟Logan有關，因為Logan似乎對母女倆都講過不少關於Glory的事情，
只是在還不知道秘密前兩個人都當作是瘋舅舅說胡話。

→ vwpassat: 艾德哈里斯應該是率兵佔據惡魔島，並扣押美國平民當人質
→ vwpassat: 以VX毒氣飛彈威脅美國政府要給參與秘密行動陣亡的美軍
→ vwpassat: 合理的撫恤和交代時，遭到尼可拉斯凱吉和史恩康納萊的
→ vwpassat: 反擊的同時內部也分列火拼，所造成的後遺症，才會在
→ vwpassat: 西部世界裡槍殺女兒。
推 Kulan: 覺得女兒是真人
推 chaoliu: 我也覺得是真人 這才能呼應後面威廉雖然是人 但卻做了那
→ chaoliu: 麼多糟糕的事情和決定 讓他懷疑自己並非擁有自由意志
推 painttt: emily敘述不完全不代表他是host好嗎…請不要這樣挑骨頭
→ painttt: https://m.douban.com/movie/discussion/615647161
推 Anakin: 為什麼大家都覺得女兒就什麼事都要跟老爸講啊真話 XD
推 halfmonster: 劇情如果安排他女兒是機器人 只會讓福特顯得過於神通
→ halfmonster: 廣大 連她在家裡發生的一舉一動都暸若指掌
推 mosszombie: 女兒能輕易找到老爸也跟那張資料卡有關吧?
→ mosszombie: 靠那張卡順著過往威廉在園區的活動紀錄找人不難吧!
→ mosszombie: 女兒第一次找到威廉也是在威廉救出羅倫斯之後
如果Emily握有母親所留下的記憶卡，那麼確實很容易就能找到父親。
因為William很明顯的活動範圍都在西部世界，而且是西部世界的超重度中毒玩家，應該很
好預測人會在哪裡。
※ 編輯: ariachiang (112.105.246.120), 06/19/2018 09:04:23
推 SE4NLN415: 那是在故事正常進行 現在全部搞亂根本不能參考
但是William說甚麼都還是會待在西部，不會跟Maeve等人那樣跑到日本區去
而且也證明了William真的還是又去找慣用的小夥伴(Lawrence)，William或許因為玩太久
了，所以行為模式也更逼近host，是很標準的習慣性動物。
※ 編輯: ariachiang (112.105.246.120), 06/19/2018 09:14:23
推 Grecie: 威廉和女兒都是真人吧...和行為與思考反應越逼近人類的hos
→ Grecie: 作對比 明明是真人的威廉反而不斷步入如同host故事一般的
→ Grecie: 往復循環
→ SE4NLN415: 假設W跟大家都在前往最終目標地 然後被鬼族綁架 那代表
→ SE4NLN415: 他現在位置不是自己控制(隨機) 除非開掛你要怎麼找到他
→ SE4NLN415: 不過我也懶得跟NOLAN弟計較
推 matsuwu: 依照敘述，目前看到的emily比較有機會是host
→ matsuwu: 我猜威廉是真人。（這部也很愛這樣搞）
→ matsuwu: Emily記憶問題和找到威廉都顯示他是host
如果純以記憶問題來論，那麼William的問題恐怕比Emily還嚴重。
而且William已經有類似host的走固定路線/劇情的習慣性，不然他不會懷疑自己，試圖挖
找手臂上的連接孔。

host不會有記憶問題(他們不會忘記，只差能否取出)，但人會記錯或不足(參見Ford解說
為何要用Dolores測試Bernard的段落)。
所以有錯或是差異才是人
※ 編輯: ariachiang (112.105.246.120), 06/19/2018 11:10:19
推 NANJO1569: 這集拍的氛圍很好，William線根本是徹頭徹尾的悲劇!
→ NANJO1569: 活的比HOST還像HOST，到最後落進分不清虛實的深淵!
推 chaoliu: 威廉看到老婆死在浴缸 還要女兒講是自殺才知道 厲害了!
→ NANJO1569: 很想知道FORD對William的目的是什麼?一個實驗物品?
→ NANJO1569: 還是一個對照組.....
→ NANJO1569: ?
→ NANJO1569: 為何要讓他一直陷在遊戲裡?
推 NANJO1569: host不會變老，william明顯是年輕變到老?除非他中途就
→ NANJO1569: 死了，變成Ford的實驗項目?
推 legend41269: 黑衣人沒有像host那樣時空錯亂感 因不是host
→ ariachiang: 我覺得Ford一直有『勸告』William離開，從不是你的遊
→ ariachiang: 戲...就開始了，但是William自己沉迷走不出、否認自己
→ ariachiang: 的問題，所以才會如此這般
→ poobulu: William跟女兒爭執的時候說他決定要毀滅這個地方，是否他
→ poobulu: 跟Ford的最終目標其實很接近只是手段不同嗎？
William的意思比較像是要毀掉Ford的這個園子，但可沒說要毀掉集團的秘密。
但是Ford是要解放他所創造的物種，並且毀滅Delos的永生陰謀。
所以兩者還是有差別的。

推 matsuwu: 反過來說威廉是host也可以，只是這樣過去劇情感覺很多bug
→ matsuwu: 比較不喜歡是這種走向lol
噓 maydayholic: 自戕 不是自伐
推 stja: push
→ starchao: 自'戕'的音同'強' 不是自'伐'
推 starchao: 我也覺得從第一季開始就一直跟William說遊戲不是給他玩
→ starchao: 真的是課金課到精神耗弱，女兒講得完全沒錯，憑什麼以為
→ starchao: 整個世界(包含遊戲裡)都繞著他轉啊
→ starchao: Ford愛他自己創的host都來不及了，到底哪有空管這個拋家
→ starchao: 棄子不顧的中二屁孩.......
我覺得Ford沒有不管William，而是知道William與Delos的陰謀所以才搞出這場巨變。

→ NANJO1569: 一直以來，我都把所有人物(包括William)當成Ford手中的
→ NANJO1569: 棋子....也許是我理解錯了...?  @@
Ford有自己的局，而涉入了他所設下的局之中的每個人確實是有點像是他的棋子。
或許開始Ford將William的資料攜出算是給他個警告吧?
他的置之不理導致妻女的先後喪命。

依照他現在的偏執全面發作的情況，他或許認定了這都是Ford給他下的戰書，所以他應是
無論如何都會繼續「玩」下去。

推 awhat: 其實以這部劇目前的轉折用法...我覺得他女兒沒死的機率蠻大
推 currygaygay: 女兒死了好可惜，不過也因為女兒死的那麼隨便跟突然
→ currygaygay: ，更顯得老人陷入太深
推 jack2160: Ford不管William？？？他這集還說要留一個最後遊戲給他
第二季發展至今，William都還在Ford計畫／自己的偏執中打轉走不出來，要說是場遊戲
應該也是可以的吧?
※ 編輯: ariachiang (112.105.246.120), 06/20/2018 14:02:24
推 tubjiksl: 老實說一直看不懂這劇，解放host跟人類想變host並不衝
→ tubjiksl: 突阿，ford幹麻一直想跟威廉玩來玩去，想殺他直接多造幾
→ tubjiksl: 十個host一起圍攻不就好了，ford自己想當上帝又自己當蛇
→ tubjiksl: 引誘我覺得比較該死，人家重度遊戲狂到底乾他屁事，本
→ tubjiksl: 來只是殺殺host被他搞到殺掉自己女兒。
推 tubjiksl: 重點丈夫是重度遊戲狂，為了企業不能離婚那分居不行嗎，
→ tubjiksl: 反正丈夫大部份都在遊戲裡不是？直接晶片給女兒看不就好
→ tubjiksl: ，有必要自殺？然後女兒為了報復老爸要把自家企業搞垮，
→ tubjiksl: 母女都太情緒化了吧，想像不了正常人會這樣做，一家三口
→ tubjiksl: 根本一樣，超級完美主義偏執狂。
推 qq320: 也有可能是跟他們背後做的骯髒事有關 複製客人意識 甚至打
→ qq320: 算使用Host取代客人(這集MIB跟女兒提到的) Ford大概覺得
→ qq320: 這樣的科技 絕對不能落入這種喪心病狂的人手裡 或許也對
→ qq320: 人性感到失望(長期的觀察) 於是希望自己做為一個引子
→ qq320: 讓人類"演化"出另一個完美的方向→Host 就目前看來走火入魔
→ qq320: 的Dolores可能不是Ford所想要的新人類方向 而是最重意作品
→ qq320: Maeve 可能也有Bernard和Akecheta
推 tubjiksl: 這樣看來ford更讓人討厭了。復制客人意識跟他自己做的
→ tubjiksl: 事比根本小巫見大巫，而且要阻止永生計畫到底為何要玩
→ tubjiksl: 威廉？直接殺死不就得了，威廉瘋掉一樣是被董事會開除，
→ tubjiksl: 根本沒用。
推 tubjiksl: 難道搞瘋威廉不直接殺掉只是為了引其他董事會成員來？可
→ tubjiksl: 是不覺得跟直接殺掉有啥不一樣，我看黑爾知道host失控一
→ tubjiksl: 樣不怕死的感覺。
推 qq320: 可能單純只是想虐一下? 讓他自己為多年來對Host做的事報應?
→ qq320: 不過這樣又有點矛盾 Ford自己說過要讓Host覺醒 痛苦是不可
→ qq320: 少的因素 的確Dolores和Maeve的覺醒 跟MIB多少有點關係
→ qq320: 所以從這方面來說 MIB也是推動Host覺醒的一項重要推力
→ qq320: 不過目前Ford的最終目的跟計畫還沒完全明朗 第一季也曾經
→ qq320: 把他推向讓觀眾認為是大魔王 結果後來又反轉原來是創世神
→ qq320: 曾經讓大家認為他反對Arnold 結果沒想到是漸漸認同Arnold
→ qq320: 要幫他走完之後的路 所以之後的變化怎樣還很難講
推 Wishmaster: 覺得女兒是假的+1,因為跟自己描述的不一樣
→ Wishmaster: 檔案卡應該是複製出來的,應該沒有自殺原因
有關Emily真假的爭議其實我還有一些補充看法，很多人糾結的音樂盒...

當Emily自稱為Grace在印度園區出場時，她的房間裡面就放著那隻音樂盒。
本集又補充了卡片是如何從William密藏的書頁，被Ju發現、看過後，在她割腕自殺前又
改收藏在音樂盒中的部分，這些都不是發生在園區內也不可能被記錄下來，因而並不是
Ford會知道的部分。

而Emily稱卡片是母親給她的，就是因為J將卡片放進了原本贈與E，但被E丟棄而拾回、珍
藏音樂盒內。
母親是知道死後遺物會留給女兒－重度沉迷WW的William並不知道音樂盒的重要與意義。
或許有人說William看來不是跟女兒很親嗎? 那應是出自兩人對於J長期的抑鬱、成癮問題
所形成的一種共識感。
況且就算在J生前有，在J死後遭受打擊的兩人分別被各自的罪惡感所困擾，而當E發現自己
並不是母親尋死的真正做傭者後，會真的還跟父親同一陣線嗎?

她之所以能從Ake手上得到William就是給予了會讓William被隔絕、無法得到解脫的允諾，
而她最後也向父親承認了她是假裝溫情的女兒。

Emily持有並用來找尋Glory的筆記可能是出自於知道Glory地點的Logan口述或是手繪的。
要不是園區發生事故，她這回進園的目的就是為了找到藏有重要機密的Glory的秘密，好
完成她對於造成一連串家族悲劇的父親與公司的報復。


這類的內情都不可能也不是Ford能從很久都沒有進園過的Emily資料中所能取得的，這裡面
唯一不認為Emily是真人的就是精神已經瀕臨崩潰的William。

因此認為Emily原先並不是Ford給William的Game的內容，比較像是巧合的人際恩怨。
或許也能點出Delos在園區外也有自己的內部問題。

至於Ford為何要給William卡片? 或許是一種勸告或警告，只是沒想到成為壓垮William真
實家庭的最後一根稻草。
※ 編輯: ariachiang (112.105.246.120), 06/21/2018 09:16:05
→ aj4wul6: 音樂盒就只是沒演出來 媽媽先從垃圾桶撿回來而已吧 E收
→ aj4wul6: 到之後在媽媽面前丟掉 媽媽撿回房間 E後悔但垃圾桶找不
→ aj4wul6: 到了 媽媽把資料卡放進音樂盒 所以才說卡是媽媽留給她的
推 nfsong: 所以有這張卡 就有了william的資料  可以做一個host?
推 tubjiksl: 接收器是內置的，所以現實中的數據也可以，emily跟威廉
→ tubjiksl: 的數據不難拿到並利用。
→ ariachiang: 掃瞄後頸部確認身份的動作不覺得身份識別裝置同時在
→ ariachiang: 收集資料，也可能是host有防逃裝置在。
→ ariachiang: 不然Delos為何要大費周章的要利用Abernathy解鎖，也要
→ ariachiang: 前往Glory竊資呢？先前也提過無法遠端傳輸。
→ ariachiang: 最後，Ford縱使在園內是上帝，但也證明他無法左右園外
→ ariachiang: ，不然他大可操弄譲董事會根本無法動他。
→ ariachiang: 要是Ford真內外都如此神通廣大，故事似乎就少了趣味與
→ ariachiang: 說服力
推 tubjiksl: 我是說威廉跟emily的數據，帽子應該只是幌子，接收器在
→ tubjiksl: 你第一次入園戴帽子時就無痛注射進體內了，之後戴不戴
→ tubjiksl: 都沒差了。接收是常駐還是非常駐這不知道，而ford有很多
→ tubjiksl: 方法可以靠近並拿到資料，要用host做得很像是有可能的，
→ tubjiksl: 只是依永生計劃來看只能撐10幾小時。
推 tubjiksl: ford在打什麼算盤不知道，也許董事會他隨時可以動他卻
→ tubjiksl: 不插手，想讓host去做，看看會發生什麼事。
→ ariachiang: tu大認為的方式其實很像孔雀台的Reviere的方式，完全
→ ariachiang: 的無痛界面植入呢
→ ariachiang: 但是即時的腦波行為資料跟記憶的區位及方式不同方，從
→ ariachiang: W的資料內容看，其實也包括host有動作或止動的監視記
→ ariachiang: 錄，非取自W的視角，所以也不能因為也收集了DNA就能
→ ariachiang: 像是影印一樣得到所有個人的一切，不然JD也不會一直
→ ariachiang: 都是失敗
推 tubjiksl: jd撐了10幾小時阿，ford又是這方面專家，突破一天不是
→ tubjiksl: 難事，女兒被運來運去的期間要替換不是難性，更何況威廉
→ tubjiksl: 也常睡著後醒來。
→ tubjiksl: 其實只要能迷惑威廉就好，重點是ford知道多少女兒跟威廉
→ tubjiksl: 現實中的事。
→ ariachiang: 我好奇，為何咬定只有William是真人呢？就為了Ford對W
→ ariachiang: illiam說round2開始嗎？
→ ariachiang: 因為Delos非家族的主管都跑來竊資，為何不能接受一個
→ ariachiang: 存心報復父親對家族迫害的女兒的出現呢？
推 tubjiksl: 我沒有咬定任何事喔，只是真人跟假人都說得通。
推 tubjiksl: 若真的要強化這角色，會不會太早領便當，鋪陳有點少，是
→ tubjiksl: host不一定不好。
→ ariachiang: 這個角色的感覺是要映襯William的悲劇性，所以設定為
→ ariachiang: 真人比只是Ford設計來玩William的感覺會更強烈才是
推 tubjiksl: 但若不是真人表示之後他真的女兒還可以再出現，再用一段
→ tubjiksl: 劇情來銓視給觀眾看，那這樣對於真人跟host之間的真與
→ tubjiksl: 假課題難道不是一種表達方式？也很多觀眾表示喜歡這個
→ tubjiksl: 角色。
推 tubjiksl: 她是真人還是假人，帶給觀眾的感覺如何？每人想法不同，
→ tubjiksl: 我只想說這麼快掛點有觀眾表示可惜這點是確定的。
→ ariachiang: 但把Ford弄得在內外都如神般的存在，或是報復或是捉狹
→ ariachiang: ，這故事就真的有點無趣
→ ariachiang: 而且，在這樣滿是回憶交錯的故事中，角色在一個段落
→ ariachiang: 離開了，也還是有再回憶段落中出現補充說明的可能。
→ ariachiang: 不一定得是在單線路中繼續下去的方式
→ ariachiang: 最後，搞不好Ford傳達給William的round2根本就是心理
→ ariachiang: 戰而已，無需什麼佈局、利用仿真host進行，純靠著Will
→ ariachiang: iam早就出現的自我懷疑就能搞倒他。畢竟他太了解Willi
→ ariachiang: am，特別是在園子內的他
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作者: miaudele (喵的勒) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S02E09 (雷)
時間: Tue Jun 19 03:22:06 2018

我比較想知道的是
現在這個威廉是不是複製人啊?
之前救羅倫斯那段 小鎮槍戰時 黑夜中彈無虛發
根本就是戰鬥力數值被調很高的host
然後現在中了好幾槍都沒死.....
也不用治療 一會兒就好像沒事一樣 就繼續踏上征途.....

而且這集結尾的時候 威廉像伯納德一樣
用刀子鑿進右手是? 是要打開無雙開關放大絕嗎?

真人感測器之類可能已經被威廉先設定例外了
所以他也不相信艾蜜莉的真人感測 依然痛下殺手?

以他岳父最後的情況 雖然花了比較長時間測試
但複製人技術最終成熟了

可是我覺得威廉要是用複製人來玩遊戲 很不像他
他本性就是愛玩真人PK這種刺激感吧
可是這個機體有點太強了...
當然也可能玩了30年 是個真正高玩

--
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※ 編輯: miaudele (220.134.229.147), 06/19/2018 03:23:56
→ Anakin: 挖右手是他認為檢查是不是host的方式吧
推 SE4NLN415: 很明顯到已經VIP可以在家遙控了
推 aizai: 他自己也不確定是不是host才挖手看看
推 yuhung: 研發了這麼多代host，跨越幾十年後接孔都在右手
→ yuhung: 這家公司算技術更新遲鈍？還是像樂高一樣維持統一系統？XD
推 westgatepark: host都可以十年沒更新了 接孔沒換我想也是很正常
推 amokk76267: 課金課到發瘋了
推 yuhung: 其實有無線功能，可以透過無線定期更新啊
→ yuhung: 微軟不是最愛用這招？XDDD (設定睡眠時間更新即可)
→ iamcnc: 外觀分不出是第幾代 接孔位置不變才合理啊
推 comparable: 說服自己是被控制後下手，比承認親手殺了女兒簡單多了
→ comparable: 。跟喝酒醉失控殺人都推給酒說自己沒得選擇一樣，不堪
→ comparable: 罪惡感的表現
推 Grecie: 認為威廉還是真人，對右手的執念很像是因為現實太痛苦
→ Grecie: 讓自己以為是host  某種保護不要崩潰的機制
推 NANJO1569: 之前在酒會，把現場的一個女服務生看成Dolores，他就有
→ NANJO1569: 自殘(虐壓)右手的動作...感覺他對自我的存在世界觀正在
→ NANJO1569: 逐步瓦解中....而這集根本就是基本認知的完全崩潰吧?
→ NANJO1569: 他已經分不清真實或虛擬，不管是對自己或周遭的人事物
→ NANJO1569: 都一樣!
→ NANJO1569: 女兒的死亡是壓死駱駝的最後一根稻草!!
→ tn703678: 有被治療啦
推 jeff52: 親手殺掉女兒的震撼太大，內心無法接受殺人是出自於自己
→ jeff52: 的自由意志，以至於必須強迫自己相信自己是機器人，因為
→ jeff52: 機器人的行動可以歸咎於程式而不是自己
推 halimouw: 覺得女兒是真人真死了 威廉沉迷在樂園的一生就是場悲劇
推 sai9288: 我覺得這像個反差 host漸漸找到真實的感覺 威廉的真實卻
→ sai9288: 變得越來越模糊了
推 tubjiksl: 威廉最後沒自殺代表他根本還想繼續玩下去，真實世界對他
→ tubjiksl: 並不重要，最後剩下的連繫也已經拋開了。
推 tubjiksl: 依我看在這一集威廉尋找自我之旅才算真正有一點前進，
→ tubjiksl: 反而不是樓上說的模糊不清。
推 tran628: 從s2的劇情內容來看，william應該不會是host,否則整部戲
→ tran628: 會顯得很沒意義，也推樓上解釋
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作者: Lording () 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S02E09 (雷)
時間: Tue Jun 19 12:11:01 2018

※ 引述《miaudele (喵的勒)》之銘言：
: 我比較想知道的是
: 現在這個威廉是不是複製人啊?
: 之前救羅倫斯那段 小鎮槍戰時 黑夜中彈無虛發
: 根本就是戰鬥力數值被調很高的host
: 然後現在中了好幾槍都沒死.....
: 也不用治療 一會兒就好像沒事一樣 就繼續踏上征途.....
: 而且這集結尾的時候 威廉像伯納德一樣
: 用刀子鑿進右手是? 是要打開無雙開關放大絕嗎?
: 真人感測器之類可能已經被威廉先設定例外了
: 所以他也不相信艾蜜莉的真人感測 依然痛下殺手?
: 以他岳父最後的情況 雖然花了比較長時間測試
: 但複製人技術最終成熟了
: 可是我覺得威廉要是用複製人來玩遊戲 很不像他
: 他本性就是愛玩真人PK這種刺激感吧
: 可是這個機體有點太強了...
: 當然也可能玩了30年 是個真正高玩
想借題問一下
右手的接口在第一季幾乎沒看過
像是大腦中的控制元件也是第二季才出現的東西
第一季調整個性刪除記憶都只要用平板無線連接就可以
但第二季幾乎都是要連實線

到底是劇情設定上的不一致
還是因為自從host暴走後，原本的連線方式無法發揮功能？
必須要用接線的方式才能存取或修改資料

--
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推 peter080808: 右手接口第一季就有了
→ peter080808: 第二季是因為無線傳輸被Ford封鎖
推 Vassili242: 筆電wifi功能被關掉 只好接網路線的概念
推 Anakin: 所以maeve的能力才這麼恐怖，現在還是能遠端接入
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作者: tools (tools) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S02E09 (雷)
時間: Tue Jun 19 14:35:04 2018




不覺得ford的安排很怪嗎
他一開始讓Bernard襲擊elsie
又不殺他 然後關住elsie給他能量棒讓她活著
後來又讓Clementine把Bernard拖到elsie那
然後放了elsie
然後一起進去lab, 可是Bernard早就在那拿到紅球球了不是嗎
後來回到基地, ford又不斷告訴elsie會壞事, 要Bernard幹掉她
那你一開始就讓Bernard在地底幹掉elsie就好啦!?
最後又變卦放手讓Bernard不幹掉她
棒煞在荒郊野外

我是elsie一定覺得WTF!??! 現在是在耍我就對了啦！

※ 引述《Lording ()》之銘言：
: ※ 引述《miaudele (喵的勒)》之銘言：
: : 我比較想知道的是
: : 現在這個威廉是不是複製人啊?
: : 之前救羅倫斯那段 小鎮槍戰時 黑夜中彈無虛發
: : 根本就是戰鬥力數值被調很高的host
: : 然後現在中了好幾槍都沒死.....
: : 也不用治療 一會兒就好像沒事一樣 就繼續踏上征途.....
: : 而且這集結尾的時候 威廉像伯納德一樣
: : 用刀子鑿進右手是? 是要打開無雙開關放大絕嗎?
: : 真人感測器之類可能已經被威廉先設定例外了
: : 所以他也不相信艾蜜莉的真人感測 依然痛下殺手?
: : 以他岳父最後的情況 雖然花了比較長時間測試
: : 但複製人技術最終成熟了
: : 可是我覺得威廉要是用複製人來玩遊戲 很不像他
: : 他本性就是愛玩真人PK這種刺激感吧
: : 可是這個機體有點太強了...
: : 當然也可能玩了30年 是個真正高玩
: 想借題問一下
: 右手的接口在第一季幾乎沒看過
: 像是大腦中的控制元件也是第二季才出現的東西
: 第一季調整個性刪除記憶都只要用平板無線連接就可以
: 但第二季幾乎都是要連實線
: 到底是劇情設定上的不一致
: 還是因為自從host暴走後，原本的連線方式無法發揮功能？
: 必須要用接線的方式才能存取或修改資料

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→ suckpopo: 棒煞？有帶衛生紙嗎
推 crowley: 那是棒賽  棒煞是放棄丟棄
→ iamcnc: 他在訓練
推 yao: Elsie救了Bernard一次 但Ford有可能料到嗎？ Bernard快掛掉就
→ yao: 送去給Elsie，可是不怕Elsie幹掉Bernard嗎？
推 aizai: 我也看不懂，要殺不殺的
推 peter080808: elsie應該也是Host   就算被困的時間很少 出場也太
→ peter080808: 完美了
→ peter080808: 如果是人類Ford搞這齣意義到底是啥?
推 acid99: 他在觀察Bernard
推 chaoliu: 不好說 像是攻城那集警衛像獨立戰爭排排站好對射 大家猜
→ chaoliu: 因為警衛是Host 但也許更簡單 其實只是導演跟編劇的問題
→ chaoliu: 看美劇跟電影讓我學到的是你得分辨是導演犯蠢還是有設定
推 Anakin: 警衛排排站是因為他們本來就很爛根本不會打仗啊
→ Anakin: 什麼都說是host就太懶惰了，不如結局說全部都是電腦模擬
推 yao: Elsie是Host的話 Ford不會一直要Bernard甩了她吧~
→ Anakin: 從第一季開始罵保全鳥，結果真的演給你看有多鳥又不相信XD
推 roccqqck: 現實拿單發上膛槍   根本不可能幹得贏連射武器
→ roccqqck: 一定是瞬秒
推 MysterySW: 同意這邊FORD跟神經病一樣 沒道理 不過可能是故意的啦
→ MysterySW: 這季武戲都很差  導演們應該也是硬著頭皮拍的
→ yuhung: Ford感覺很像malware XDDD
推 Voony: 可能Elise是ford的女兒囉XD
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作者: Qooking (全面啟動) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S02E09 (雷)
時間: Tue Jun 19 19:33:47 2018


Emily被William射殺蠻震撼的

個人覺得 應該不是真人

1.晶片卡有沒有複製版本？

2.保安掃描Emily時 貌似沒帶到結果反應


3. Emily說晶片卡是Julia留給她的

     但是Julia是把晶片卡放到音樂盒

     而Emily一開始就說音樂盒很早就已經丟了

     雖然也不排除 她是想向媽媽致敬只是沒說明她在音樂盒找到晶片卡這假設

     從William的角度來看

     如果William不知道晶片卡在音樂盒 那他會以為Emily不會有 現在的是假的—>誤殺

     如果William知道  那他會覺得 音樂盒其實還在 但是聽Emily的說話 好像Emily說
媽媽留給她

    也不是放在音樂盒裡  應該是這種感覺


4. 父女感情比母女好 因為Emily認為她媽媽有精神問題 而且立場還比爸爸堅定

     可能是因為本身的生活比較樸實 並不像父母家業很大 人際關係複雜

     對樂園的機密項目應該也不太過問

     如果她看過William的檔案 那她應該會了解她媽媽尋短的原因 為何還跟William要
真相


5.William在最後爭執時 是說想把整個地方毀掉

   對比William說Ford是魔法師 然後他們之間的協議是Delos不干涉Ford的劇本 Ford不
干涉秘密項目

   也就是Valley 來看 兩人的關係就如同董事長跟執行長

   以職位來說 William不應該是想把整個地方毀掉的 因為樂園等同於Delos轉投資取得
的資產

   不排除是故意要試探Emily



然後這集正如我之前預測的

Emily有提到收集資料的事

William跟她說用帽子來掃描 “認知的內在進程紀錄”

但明顯永生計畫在她的外公身上試驗是失敗的

然後Ford在宴會跟William講 小心夢想成真

所以William的確一直都在對Host做物理刺激

而Meave的覺醒也如之前所說 是Ford故意放的

所走的路線都是Ford有意無意去放水過關的

但是覺醒後的能力 不知道是阿科奇塔用Maze去觸發還是William去催出來的



其實William跟妻子告白說他心在樂園 但是他所做的幾乎是面向家人 還有現實世界

尤其是對Host越暴力 越是如此 他這個位子真的就是最矛盾的

Ford就是個鬼靈精 然後裝高尚賣弄知識搞小劇場（game)

兩人真的是冤家


Ford喜歡Host勝過人類 對於破壞他作品的人類也能給予無情的否定

那William應該是他最討厭的人

可是William在現實生活卻是個有情有義的人 貫徹始終的人

所以William破壞Host的事也讓Ford很矛盾

這就是他們倆個之間的較量






※ 引述《ariachiang (arianna)》之銘言：
: 本來擔心這集回去描述William的過往而恐怕會有點小悶，但所幸這段過往與他與Ford
的
: 交手有關，加上了許多他其實早就開始的自我懷疑，讓這個段落有了另一番面貌。
: 而且也讓人更了解William現在性格的組成由來，真可說他或許才是陷入太深的人。
: 當然了，這裡面也靠著他與女兒Emily的對話了解是如何取得人類數據的方式。
: 但是，通常配件裡面會選擇帽子的多半是男性吧? 那做普通打扮的女性呢?
: 又不是每個入園的女性遊客都會如Emily那般做男裝打扮，所以應該還有其他掃描腦部
活
: 動的方式才是。
: 回到正題，或許Ford就如同Julia般看出William其實是個假面人，只有在園內的他所展
現
: 的才是他的真面目。或者說是園區能加速他的蛻變，讓他能露出真面目。
: 他自己多少是了解的，但他以為能保護家人的手段卻是無效的，反而加深了自己與真實
世
: 界的解離。
: 只能在園區內面對真實自我的William其實比host更該只留在園區中，因而不難想見他
想
: 在園區內尋死的心態，但或許這一點也被Ford拿來利用了。
: 說難聽點，Ford與他對弈的遊戲並不只侷限在園區內，不然Ford為何會將他的資料在宴
會
: 上交給他。不過出發點是Ford也知道William或是Delos利用他的園區進行了怎樣的陰謀
，
: 他肯定是知道那「永生」的計畫，所以才會在局面將失控之際，決定放開host並且毀滅
相
: 關資料等等，讓Delos的計謀無法成真。
: 而從William家的悲劇就能一窺遊客資料曝光的可能後果。
: Emily對父親的恨意之深也不難想見，況且還連接著Delos公司的陰謀，卻沒想到她的報
: 復手段居然會被William所曲解，並且加深他認為Emily是Ford安排來誤導他的host之一
。
: 於是，William不但是導致妻子Julia尋短的主因，也親手殺害了真想要讓他接受制裁的
女
: 兒Emily，還有所有來救援的搜救小組成員。
: 了解他自己所犯下的大錯的他曾經一度想要自伐，直到想起一句一直假裝下去就會忘記
自
: 己的名言，讓他放下了打算自伐的那把槍。
: 整個回顧前因後果的劇情毫無拖沓，也解說了很多疑問，也讓人再度對Ford的心計感畏
懼
: 然後呢，Maeve的能力果然將會被Hale所使用，只不過Hale也知道不能直接利用無法控
制
: 的Maeve，而是要改用基本相同設定的Clementine當Delos給hosts的劊子手。
: 但或許那並不重要，只是解釋了為何在十多天後會有大批漂浮在莫名水域中的hosts的
來
: 由，因為更令人關注的是Maeve的命運。
: 原來Maeve是Ford自己最引以為傲的作品，只是Maeve就如同神話中的伊卡魯斯學得太快
，
: 飛得太高而殞落，但也讓Ford發現自己原先的規劃是錯誤的，他不該留下地圖引導host
: 找到出口，而應該是直接給個出口才是。
: 或許這就是他會透過Bernard讓Maeve找尋到最重要的關鍵，可以說最後讓Maeve能自行
解
: 除鎖定是Ford悟出，讓他所創的物種能獲得真正自由的新(心)法。
: 然另一方面，Bernard則不想繼續被Ford擺布，他確定了自己要用自己的方式來尋找自
由
: ，因而不顧Ford封包的警告－Ford認為人類Elsie－終究是會選擇往自己所了解的方面
靠?
: 也就是最終會為了自己(族類)而背叛Bernard。
: 這並沒錯，Elsie確實對Bernard是疑懼高於信任的，但Bernard的良心(約制)讓他不願
再
: 傷害曾經救助過他的Elsie。
: 或許後來Bernard的身分被識破跟Elsie也有關? 因為Bernard拋下Elsie時曾與她相約，
若
: 再相遇，Elsie有權決定該如何處置他，或許Elsie將此告訴了Hale之類的?
: 最後是Dolores與Teddy的部分。
: 看來鬼族是用以防範園區出意外時的緊急應變措施，而且也包括阻止如Dolores這樣的
破
: 壞者?
: 只是那個裝扮真的太嚇人了些，所以這樣的安排反倒...奇怪又嚇人，無法令遊客心安
吧?
: 不過意外轉折是Teddy的真正覺醒，還有透露了是如何安排園區內hosts的組合與羈絆，
原
: 來是利用幼體與母親的所謂銘記的方式。
: Teddy啟動後第一個看到的就是Dolores，讓Dolores成為他的基石。
: 只是Teddy的真正覺醒或許對現階段的Dolores來說有點困擾，因為Teddy並不想變化或
是
: 被變化成如同造主人類那般的兇殘惡劣，不願變成怪物般的存在，但也不想要背叛傷害
自
: 的基石，因此在這樣的矛盾下Teddy所選擇的決定是－自殺(毀)。
: 這也意外的讓Dolores也如同William一樣，變成形單影隻的獨行俠。
: 目前暫無法得知Maeve的部分會如何發展，但William、Bernard與Dolores三者都只能靠
自
: 己單打獨鬥的前往Ford所設定的目的地，不，應該是說Delos的陰謀數據中心。
: 或許Maeve會是接下來發展的關鍵? Ford新規劃的變數?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.77.217.81
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1529408029.A.1B9.html
※ 編輯: Qooking (119.77.217.81), 06/19/2018 19:36:44
推 billliu: 希望死的 Emily 真的是 host
→ halfmonster: 工作人員有掃描完 他手已經離開脖子 但沒講話 應該是
→ halfmonster: 沒有異常
→ halfmonster: https://i.imgur.com/1urUnNE.jpg 掃描中
→ halfmonster: https://i.imgur.com/3f2LYiH.jpg 掃描完畢
→ iamcnc: 當然是媽媽撿回來了 看到音樂盒就想起女兒跳舞 你丟我撿
→ iamcnc: 啊
推 aizai: 是真人的話好虐
推 p520888: 可是稍早有人推文，豆瓣轉女演員確定那個角色是真人了
推 Kancel: 有確定死掉嗎
推 clownhorizon: 外公會不會是用來測試 黑帽人的fidelity
推 thingslove: 樓上這劇情也太展開XD
→ halfmonster: 太多角色是機器人 反而難看了
推 u770114: 我覺得是真的 就是要這麼虐
推 awhat: 我覺得Emily不會死，一是因為這劇用了太多死而復活的橋段
→ awhat: 二是Emily是唯一可以用來製造William真實生活矛盾的角色
→ awhat: 這麼讓她死就浪費掉一個很有發展潛力的角色了
推 coffin1990: 掃描完不是還要等進度條跑完才會顯示結果？他應該是在
→ coffin1990: 等畫面進度條跑完吧
→ halfmonster: 掃描在接近人體才會進行 進度條也是同時在跑 看威廉
→ halfmonster: 的掃描情形就是這樣
→ halfmonster: https://i.imgur.com/47zWeuL.jpg
→ halfmonster: 這段劇情如果把女兒設定成機器人 就合理化威廉殺掉她
→ halfmonster: 的行為 不能帶給人什麼反思 只是感到福特心計之深
→ halfmonster: 如果是這樣演反而low掉了
推 sorrojvr: 威廉被打那麼多槍都沒死 還能簡單治療就活蹦亂跳 不管他
→ sorrojvr: 吃了啥 都給我來一點
推 twic: 拉機編劇故意留的懸念啊 講真人或host都能通 目前是當真人
→ twic: 看 哪天有另一個真人也不意外 實在很厭煩編劇用這種方式
推 rettttt5: 說實在，以現在的風氣，演員本人親自證實的消息都沒有
→ rettttt5: 什麼效力
推 jack2160: 威廉是被host的槍打中才不會死吧
→ ariachiang: 那時候他本來確實受重傷但是他有偷藏外掛(急救用品)
→ ariachiang: 所以他當時逃過一劫，並不是因為HOST所使用的武器差異
→ ariachiang: 因為那時FORD已經關掉保險機制，傷害力早就沒有差別了
推 MysterySW: Emily知道媽媽有把音樂盒撿回來這很合理吧
→ MysterySW: 所以她才對這件事這麼懊悔呀
推 Anakin: 很多人癥結的點是一開始Emily沒跟William講音樂盒有撿回來
→ Anakin: 就等於Emily是host
→ Anakin:       糾結
推 tubjiksl: 音樂盒有沒有講跟是不是真人沒啥關係吧，host跟真人已經
→ tubjiksl: 幾乎沒差了，只是女兒還想感化父親帶他出去贖罪這段比
→ tubjiksl: 較狗血。
推 ariachiang: Emily自稱為Grace出場時，音樂盒其實就在她房裡的事
→ ariachiang: 不知有人記得嗎？而William忘記可能是因為妻子割腕自
→ ariachiang: 殺的震憾所致。
→ ariachiang: 而Emily後來有說她是假裝成關心父親安危的女兒，拉出W
→ ariachiang: illiam是要譲他接受司法制裁...William最後差點想尋
→ ariachiang: 死自殺都凸顯Emily非host的可能性
推 joefantasy: 如果連這種重要角色都是HOST 之後劇情再怎麼編大家都
→ joefantasy: 不會有甚麼太大感受了 而且到目前為止也沒有任何暗示
→ joefantasy: S1的HOST梗就鋪陳了很久 沒講明前都還有跡可循
推 Anakin: 音樂盒有沒有講跟是不是真人沒啥關係吧？？？？
→ Anakin: 很明顯一堆人包括這篇都覺得有關係啊
推 tubjiksl: 應該是邏輯上產生的錯覺，無法肯定或否定，所以這個因子
→ tubjiksl: 只能暫時排除，等待後續說明。覺醒後的host跟真人到底差
→ tubjiksl: 了多少，這點正是整個劇的重點，還沒講明白，尤其是host
→ tubjiksl: 被真人操縱的情況下，也就是ford，裝置是內置的，所以也
→ tubjiksl: 記錄了現實中的數據，要利用這點很簡單。
推 littlekame: 怎麼看女兒都是真人阿，是host故事就太low了吧
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: AMPHIBIA (amphibia) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S02E09 (雷)
時間: Tue Jun 19 21:04:36 2018

※ 引述《Qooking (全面啟動)》之銘言：
: Emily被William射殺蠻震撼的
: 個人覺得 應該不是真人
: 1.晶片卡有沒有複製版本？
: 2.保安掃描Emily時 貌似沒帶到結果反應
: 3. Emily說晶片卡是Julia留給她的
:      但是Julia是把晶片卡放到音樂盒
:      而Emily一開始就說音樂盒很早就已經丟了
:      雖然也不排除 她是想向媽媽致敬只是沒說明她在音樂盒找到晶片卡這假設
:      從William的角度來看
:      如果William不知道晶片卡在音樂盒 那他會以為Emily不會有 現在的是假的—>誤殺
:      如果William知道  那他會覺得 音樂盒其實還在 但是聽Emily的說話 好像Emily說
: 媽媽留給她
:     也不是放在音樂盒裡  應該是這種感覺

個人的理解是：

Emily雖然一氣之下，把音樂盒丟了，但氣消了之後仍然是很想找回音樂盒(不意外)

而從Emily媽的角度來想：雖然送女兒的音樂盒被(當場)丟了，被她撿回來收藏好也不奇怪

畢竟女兒現在不收，過陣子也可能會收，就算不收，自己留著也是種母女情的記憶

至於把卡片收在音樂盒，意思就該就是要特意留給女兒的

因為一旦她自殺身亡，她的遺物有很大的機會會給Emily跟William處理

這個音樂盒或許對其他人沒什麼特別，(說不定連William也不知道它真正的重要性)

但Emily是一定知道音樂盒的特殊性，(說不定音樂盒是母親最後親手送過的禮物)

畢竟一旦人死了，難免睹物思人，音樂盒自然很有機會重回Emily手裡



我比較覺得奇怪的是：到底Emily她媽/William他老婆，為什麼自殺?

是看到卡片中記錄了William在WW中的燒殺擄掠嗎?

畢竟William在真實世界中還算個好好先生/樂善好施的(偽)善人

WW本來就是給遊客在裡面，做一些平常不會在真實世界裡做的事呀


就像現在開放遊戲如GTA V/上古捲軸... 很多人在裡面也是無惡不作

許多更黑暗的遊戲也都有之

難道宅男的另一半(如果有的話)，看到宅男GTA V/SKYRIM的遊戲實況錄影，就要自殺了嗎?

WW應該就是未來科技的開放世界遊戲，這也是WW推給遊客的賣點不是嗎?

難道大家去WW裡是要玩開心農場或扶老太太過馬路?



後來想到 (如果我沒記錯)

第二季Emily在印度區一登場時，為了確定一個男生是不是HOST，也是直接拿槍就轟他

確定對方不是HOST再%%%，那萬一對方是HOST不就掛了

為了不想跟HOST %%% 所以用槍試看看對方會不會死... 這樣Emily 是有很善良?

還是剛好遺傳到William，跟她最後死在William想試看看她是不是Host 也算前後呼應?
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※ 編輯: AMPHIBIA (112.104.84.31), 06/19/2018 21:06:16
推 ayre: 可能Juliet有看到William和Dolores之間的純愛紀錄吧
→ ayre: 印證了他沒有真正愛過她的事實。
→ ayre: 也有可能卡片裡有跟James Delos計畫有關的東西(不太確定)？
→ iamcnc: 脆弱啊 女兒不信 丈夫沒心 酗酒度日 強制療養
→ iamcnc: 他媽要是去西部一趟 搞不好身心都充實了
※ 編輯: AMPHIBIA (112.104.84.31), 06/19/2018 21:26:45
推 aizai: 她有說啊，爸爸弟弟和女兒都被蒙騙，她自己也信錯人，但她
→ aizai: 心理還是有一點點替他辯解吧，直到看到鐵証証明w的確是兩
→ aizai: 面人,一輩子都被他騙了
推 tran628: 我也這樣覺得，ww就跟現實生活中玩線上遊戲沒兩樣啊
→ tran628: 在遊戲中打打殺殺跟在現實中扮演角色本來就不一樣
→ tran628: 又有那個人面對所有人都是用同樣的面目示人？這樣就崩潰
→ tran628: 很奇怪
→ tran628: 如果是因為羅根遭遇的對待而對威廉心寒還比較有可能
→ tran628: 或是對威廉自白沒有愛過她而心死
推 Qooking: William不是偽善人 樂園就是他娘家的資產 那些都是機器人
→ Qooking: 相反的 他就好像現在很夯的虛擬貨幣一樣 在挖礦
→ Playorange: 我想是因為她的人、家產都被好好先生威廉給騙了所以崩
→ Playorange: 潰
→ Qooking: 因為永生計畫缺少了人機之間去中心化自我修復的技術
→ Qooking: 大家既然認為去樂園就像打遊戲 那William怎麼會是偽善人
推 Qooking: 他違反合同的地方是私下收集遊客資料 但是樂園營運是合法
→ Qooking: 他沒有明確犯罪事實 而且收集遊客資料那也是因為Delos
推 tnnua: 當然要在樂園內做善事累積功德啊(誤
推 Qooking: 而Delos就是他娘家的事業 可以說 他是為了家人幹"贓活"
→ Qooking: 而且他大可以像一般遊客去樂園瘋狂玩樂
→ Qooking: 真正諷刺的是他老婆還認為他是來入侵他們家的病毒
→ Qooking: 說不定Julia跟他爸一樣有精神上的遺傳疾病
→ Qooking: 那就更諷刺了
推 tran628: 覺得更像是威廉性格追求完美無法忍受自己黑暗的一面，而
→ tran628: 不是威廉真的是一個無惡不作的人
推 Qooking: William其實是非常現實主義的人 尤其是在Dolores的事之後
推 tran628: 實際上威廉演到現在除了在遊戲裡展現殘忍的一面，現實生
→ tran628: 活中他並沒有做什麼不能原諒的事情，頂多只能指責威廉沒
→ tran628: 有對妻女毫無保留展現自己，沒有跟家人交心
推 tran628: Julia對威廉的指責太殘忍，他把delos經營得有聲有色，卻
→ tran628: 還要被說是病毒
推 Qooking: William是一個唯物的人 這集有說到他是馬克思主義者
→ Qooking: 而且這集最後還想割自己的手來檢驗
→ Qooking: Ford則是唯心的 跟Meave提到甚麼對於世界的嘲諷之類云云
推 chaoliu: 我不知道當你們滿臉皺紋後 看到身邊另一半是自己最討厭
→ chaoliu: 的殘酷 且善於偽裝的混球後 以及女兒想把你關進像戒酒會
→ chaoliu: 是否還能振作起來 因為這一堆破事自殺後結果另一半還要
→ chaoliu: 女兒提醒才知道老婆是自殺的人 這真的沒什麼好說的
→ chaoliu: 然後看影片也知道他老婆是很好的人我不知道她能否只是當
→ chaoliu: 一款線上遊戲看待 這部片好人除了Ford都會自殺
→ u770114: 他媽媽就生病阿 又被刺激
推 yuhung: 西部世界的真實性已經不是一般線上遊戲可以比擬的，殘忍
→ yuhung: 度自然也不同。加上威廉身為重度玩家還有疑似解離症狀，
→ yuhung: 茱麗葉身為妻子是最能夠體會丈夫表裡不一的人。你千挑萬
→ yuhung: 選的丈夫和你期待的落差這麼多，甚至哥哥被搞到崩潰吸毒大
→ yuhung: 概也是丈夫做的，當茱麗葉確認的那刻起，她選擇自殺其實可
→ yuhung: 以理解
推 martin1813: juliet標準台女，嫌東嫌西，如果今天威廉真的愛妻愛女
→ martin1813: ，但卻只是delos的小員工，大概又要被老婆嫌沒出息然
→ martin1813: 後自殺
推 morning79: 先別說線上遊戲 一個在現實生活中看起來很溫和理性
推 morning79: 的人 有一天意外發現他其實是八卦版鄉民 一天到晚臺女
→ morning79: 怎樣 言語充滿攻擊性和仇恨言論 看了就讓人不舒服
推 yuhung: Morning 大的舉例很生動XD。我從不相信網路和現實人格可以
→ yuhung: 切割這一套
→ morning79: 跟現實完全兩樣 一般人發現難免都會覺得怎麼會這樣吧
推 Kulan: 最近很多從八卦板來的
→ morning79: 更何況是每天生活在一起的人 那種衝擊一定會更大
推 miq: 如果我知道金城武也是八卦母豬教成員 也是很崩潰
推 yuhung: 網路遊戲一般也不會像論壇這樣透過發言顯示使用者的性格。
→ yuhung: 西部世界更是「擬真」，完全不是一般網路遊戲可以比，除非
→ yuhung: 是「一級玩家」那種超級虛擬實境的網路遊戲。茱麗葉會崩
→ yuhung: 潰完全不意外
推 crispycrunch: 哈哈哈推樓上正解。
→ crispycrunch: 更正是morning 大
推 morning79: 可怕不是威廉怎麼去玩遊戲 而是他玩遊戲的過程中顯露
→ morning79: 出的真實性格
推 painttt: 馬上就有人示範網路人格可以多噁心了
→ painttt: 希望martin不要去害人
推 qq320: 如果那張卡是Willian的完整記錄 那Juliet會崩潰正常
→ qq320: 因為會看到自己的親哥哥是怎麼被搞到發瘋 自己的爸爸是怎麼
→ qq320: 被無限復活折磨 自己花了一生所愛的人其實並不愛她
→ qq320: 她稱Wiliian是病毒 結果發現是她把這個病毒引到自己家中
→ qq320: 並毀了所有人 加上酒精衝動下自殺就完全不奇怪了
推 HuangJ: 威廉就是反社會人格啊 還是稀少的那種 看那數據就知道了
→ HuangJ: 只是在人類社會生活威廉學會去偽裝而已 在西部世界並不用
→ HuangJ: 簡單來說 如果有一天你發現另一伴是連環殺手會有甚麼想法?
→ HuangJ: 而且還有一點是 威廉有可能是HOST 幹 光想就覺得可怕
推 CoolboxXD: 台女 哈哈
推 tran628: 爸爸被無限復活是delos想要的啊，威廉是到最後不是說了，
→ tran628: 或許向他岳父那樣的人根本不該永生
推 Grecie: Juliet崩潰合情合理，有多少人能接受平日溫和的另一半在
→ Grecie: 一個擬真樂園裡幹盡髒事?
→ Grecie: 何況最後又真的聽見威廉述說自己黑暗面的自白
推 twic: 那不只是普通遊戲 J看到的卡片記錄有寫W的人格特質
→ twic: 你如果看到你朋友溫良恭謙讓結果在PTT各種仇女言論也會傻眼
→ twic: 而且我記得那卡片上寫W是超稀少的負面人格
→ minnesong: 遊戲世界會有一定程度反應真實人格好嗎 我吃素玩薩爾達
→ minnesong:  完全不想打獵 都做素食料理XDD
推 twic: 我玩GTA會等紅燈...
推 Anakin: Jonathan Nolan說Lisa Joy玩GTA也會等紅燈
推 yuhung: 虛擬世界的人格不可能完全和現實人格脫鉤，就像網路論壇也
→ yuhung: 是一種虛擬世界，但使用者也不可能完全言論免責。認為「這
→ yuhung: 只是玩遊戲無所謂、任何事情都可以隨便做隨便說、姦淫擄
→ yuhung: 掠無所謂」的，在現實世界也不會是多負責的人，大概就是
→ yuhung: 像Logan那種人
推 Agneta: 現實中的大毒梟或壞事做盡的人也還有人死心塌地跟著...威
→ Agneta: 廉的老婆卻為了他在另一個世界的黑暗面而崩潰自殺 就算他
→ Agneta: 對她有多好 ..
推 Agneta: 這部分讓我很出戲 尤其是女兒一直認定老爸是善人 這集當
→ Agneta: 中舊日相處也感情好（比跟媽媽好）最後大反轉 難道她之前
→ Agneta: 所感受到的都是假的？
推 twic: 搞自己哥哥+騙了一輩子+愛上host+各種割頭殺host 你能接受你
→ twic: 另一半這樣？
推 yuhung: 有人死心踏地跟著大毒梟等壞蛋，是因為他們價值觀相同啊
→ yuhung: 威廉妻子根本不接受反社會人格的價值觀，結果和你過了一
→ yuhung: 輩子的枕邊人兼小孩老爸居然是徹頭徹尾雙面人
→ yuhung: 崩潰很正常
→ yuhung: 大毒梟Escobar的妻子和老媽都覺得自己丈夫&兒子沒錯啊
→ yuhung: 就像藍色茉莉這部電影，主角先生(前夫)因逃稅入獄後，兒子
→ yuhung: 也離家出走和父母斷絕關係，理由很簡單，爸爸教自己要做
→ yuhung: 好人、平常像個業界楷模是個好榜樣，結果實際上是個逃稅
→ yuhung: 外遇搞一堆五四三的爛人，兒子根本覺得爸媽虛偽死了
→ yuhung: 威廉女兒發現自己老爸的真面目後，發現媽媽根本算老爸搞瘋
→ yuhung: 那麼之前老爸對自己的好，誰知道是不是是裝出來的
→ yuhung: BB的老白對兒子也超好啊，發現老爸真面目後還不是恨得要命
推 Agneta: Delos公司的樂園產品根本是陷阱題
推 anja: 卡片上面的編號是精神疾病的分類號
推 anja: 應該一個是自戀型人格，一個是情緒疾患，一閃而過應該共有3-
→ anja: 4個
推 Agneta:  https://i.imgur.com/XJdqwVV.jpg
→ midnighttea: 看個影集討論也要被地圖砲 唉
推 twic: 威廉：爽 看樣子我是Rare5星鑽卡
推 Agneta: 那張卡說威廉編號002 那誰是編號001？
→ jimmy8343: 超稀有耶 還是大老闆 Westworld神抽啊
推 Anakin: 001照理來說是James Delos吧
推 anja:  https://i.imgur.com/C0kvhK0.jpg
→ anja:  https://i.imgur.com/T7oxp97.jpg
→ anja: SSR的原因是指這些症狀出現率吧
推 anja: BTW，現在新版的ICD10已經不是這個編號了，但按照時間線，
→ anja: 但很多已使單ICD9的國家很難立刻導入，美國也是2015才開始
→ anja: 用，對照時間線覺得非常有趣！
推 Anakin: 樓上專業的
推 robinsonXD: 這季又一堆謎 好累XD
推 tubjiksl: 我比較疑惑威廉知道老婆沒睡，老婆自殺後第一時間不是
→ tubjiksl: 應該去找晶片嗎？可是都沒演到這段，最後搞到晶片被女
→ tubjiksl: 兒拿走。
推 qq320: 可能當下震驚就忘了 畢竟晶片藏書裡 可能某種意義上也代表
→ qq320: 不想面對真實的自己 如果真覺得是重要東西 會放保險箱吧
→ qq320: 而不是隨便找本書塞進去 而且還是在自己夫妻的房間
→ qq320: 代表潛意識也想拋棄這晶片(=真實的自己)
推 tubjiksl: 我覺得應該只是單純最危險的地方就是最安全的地方，放保
→ tubjiksl: 險箱不管公司、銀行、家裡都很顯眼。
推 tubjiksl: 晶片被發現他就不能好好做雙面人了，職位被替換，家庭
→ tubjiksl: 受影響，不能玩遊戲，應該還是很重要的。
推 counter: 應該是DSM-V
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作者: mtrainier (獅子戰爭) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S02E09 (雷)
時間: Tue Jun 19 23:33:30 2018

※ 引述《AMPHIBIA (amphibia)》之銘言：
: 我比較覺得奇怪的是：到底Emily她媽/William他老婆，為什麼自殺?
: 是看到卡片中記錄了William在WW中的燒殺擄掠嗎?
: 畢竟William在真實世界中還算個好好先生/樂善好施的(偽)善人
: WW本來就是給遊客在裡面，做一些平常不會在真實世界裡做的事呀
: 就像現在開放遊戲如GTA V/上古捲軸... 很多人在裡面也是無惡不作
: 許多更黑暗的遊戲也都有之
: 難道宅男的另一半(如果有的話)，看到宅男GTAV/SKYRIM的遊戲實況錄影，就要自殺了嗎
: WW應該就是未來科技的開放世界遊戲，這也是WW推給遊客的賣點不是嗎?
: 難道大家去WW裡是要玩開心農場或扶老太太過馬路?
一點個人想法，可能含有大量個人主觀藍色窗簾...

我認為William他老婆會自殺是事情累積起來的結果
沒錯，WW本來就是給遊客隨便玩的，想殺多大都不是問題
主要還是殺的當下心態問題吧
如果今天是Juliet發現Logan在園區內燒殺擄掠，Juliet會反應這麼大嗎？
我想不會，因為Logan在園區裡面很明白自己只是在玩

William/MIB呢？我不認為MIB在園區內是當作自己在"玩"的
這集MIB自以為趁他老婆睡著時告訴他老婆的ture thing
就是自己承認自己心中有一塊黑暗
而Juliet本來就懷疑William的善良面貌是假裝出來的
這下可好，不但得到親口證實，還拿到記錄
而且紀錄上分析起來William是那種偏執妄想型
發現一起生活了幾十年的枕邊人原來根本就是個陌生人
我認為是這樣的打擊才會讓Juliet走上絕路




另外有關Emily/Grace到底是不是真人到底死了沒？

其實我個人的解讀是傾向於真的是真人，然後也真的死了
我知道畫面上都沒有明確的帶出
但即便畫面帶出了我想懷疑的人還是會繼續懷疑
(掃看是不是真人的那個設備看起來其實只是掃第一季有提到的頸椎上的炸藥
 我想那個拿去掃現在的Maeve也是一樣掃不到)

我認為細節是放在MIB之後的反應
MIB後來自己一個人在荒野之中，我們看到他在做的事是甚麼？
舉槍想要自盡
如果不是認為殺了自己的女兒，為什麼MIB會想要舉槍自盡？
沒有道理平常host殺那麼大，現在突然就受不了

畫面沒有必要真的帶出每一個細節，要說我腦補也好
但我認為，看MIB的反應是可以推測得到的


以上，一點點個人的想法
其實我還蠻喜歡Emily/Grace這個演員的
所以其實內心裡也是有在期望編劇能夠打我臉，讓她能夠再回歸
只希望不要到最後解釋的方法都丟給Ford這麼會算計，甚麼都算好好
這樣其實我覺得劇情就不精彩了



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→ xxUno: Emily死掉也覺得很可惜，但是又覺得她更完整了她爸的故事。
推 Kulan: 推這篇  女兒應該是真人無誤
推 qqbjtwins: Katja Herbers,荷蘭妹，喜歡可以去找一叫個Manhattan
→ qqbjtwins: 的影集，背景是做原子彈的，我個人是很喜歡他的劇情背
→ qqbjtwins: 景跟演員的表現，但收視率不好，被腰斬了QQ
推 yuhung: 曼哈頓的題材很好但編劇很拖...剪接也很拖
推 bobby238: 應該是真人啦，只是大家還不能接受，不好解釋的是為什
→ bobby238: 麼會說土語，如何找到威廉，還有幾次對話搭不上的問題
→ bobby238: 。不過就算編劇都不解釋，在這部片也是很正常的。
推 qq320: 記得有解釋啊 在她和Stubbs(偽麥特戴蒙 雷神哥哥)被GH抓的
→ qq320: 時候 有說過她有特地去學他們的語言
→ qq320: 更正:GH→GN(Ghost Nation) 打太快
推 Anakin: 就很多觀眾跟William一樣無法接受現實希望Emily是host
→ iamcnc: 不是內心一塊黑暗 黑暗那塊是烤漆掉了
推 yoyo41011: Emily真人+1 這樣才夠張力夠悲壯啦
推 Wishmaster: 我覺得沒有必要在同一集說的跟演得不一樣
→ Wishmaster: 又不是跨好幾季演錯吃書
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作者: martin1813 (JessePinkman) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S02E09 (雷)
時間: Tue Jun 19 23:59:54 2018

覺得威廉老婆才是偏執，你從頭到尾覺得你老公是變態，他越表現的正常你越覺得他是變
態？那誰才有病？他做了每個人在樂園裡都會做的事，然後就只有他是變態其他人都不是
？覺得編劇這邊沒有處理的很好，要嘛就讓威廉其實不只在遊戲，在現實世界也在偷偷殺
人，老婆發現崩潰還比較正常，好像威廉犯唯一的錯就是對家人太好？什麼東西嘛

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→ crispycrunch: 來，被噓起手式→
→ qqbjtwins: 看第二季這個量 故事還長著呢，一切別太早下定論，這
→ qqbjtwins: 部的編劇是諾蘭的弟弟，他們兄弟倆的特色都是喜歡非線
→ qqbjtwins: 性敘事再匯流及劇情留白不說死，慢慢看享受吧，剩一集
→ qqbjtwins: 就要明年見了……
推 lost0816: 威廉表現的越正常是掩飾裝出來的，實際沒有情感交流
推 prosector: 我個人理解是，威廉老婆有看到威廉讓他哥哥裸奔的紀錄
→ lost0816: 所以她才問你到底還有哪一句是真話，只是個假面人假伴侶
推 lost0816: 她越是想知道，威廉的習性就越是去演給她看，表向的虛答
推 lost0816: 對家人的照顧變成是服侍，無親密和熱情，徒具形式的空愛
推 chou3321: 檔案裡看到的是william的本性而不只是作為吧
推 miaudele: 明顯是威廉變態程度太高 0.0072% 萬中選一的變態稀有種
推 qq320: 重點可能還有Logan吧 畢竟是親哥哥 如果Willian只是在樂園
→ qq320: 裡對Host燒殺擄掠那還好 但Logan可是真人啊 又是自己的家人
→ qq320: 看完記錄發現自己老公對真家人都可以這樣狠下手 而且可能
→ qq320: 僅僅只是為了繼承權(第一季有演出Willian對Logan說 他老爸
→ qq320: 會想找一個比較穩重的人當繼承人) 而把自己哥哥弄瘋
→ qq320: 加上對自己爸爸Delos無限復活折磨 如果是妳發現妳的枕邊人
→ qq320: 弄瘋妳哥哥只為掌權 折磨妳爸爸只為實驗 而且一切還是因為
→ qq320: 妳愛上他 嫁給他引狼入室而起 能不崩潰嗎
推 Qooking: 她不會知道William折磨她爸吧 因為她也是看了晶片卡才知
→ Qooking: 道
→ Qooking: 甚至根本沒看到 而且她爸在小屋跳針 William來看那邊
→ Qooking: 好像她爸是知道這個計畫的
推 Qooking: William變老時去看 結果她爸第一時間沒認出 後來被提醒
→ Qooking: 好像就有問 是不是又失敗之類的
推 Qooking: 而且William還想放棄因為James Delos貌似也是一個
→ Qooking: 荼毒家庭的混蛋
推 Qooking: 然後Logan本來就是一個蕭屁練 身為姊姊的不清楚嗎
→ Qooking: 更正 姊姊還妹妹 忘了 抱歉
推 Qooking: 而且樂園是Ford的作品 Delos是大股東又是她家業 Logan的
→ Qooking: 事怪William也蠻牽強的
→ friedegg: 他鬼是有先姦後殺還是有點可怕
推 cvngoo: 最後.. 給William一個陀螺吧
推 emptie: 威廉在床邊的那段才是她太太崩潰的原因吧
→ emptie: 她太太其實也不是不能接受威廉這樣，但她不能接受的是
→ emptie: 對自己的不誠實吧？
→ emptie: 明明我都看出來了，你卻還要跟愚弄其他人一樣呼壟我
推 emptie: 只在以為我睡著的時候才肯說
→ emptie: 然後這個她一直想聽到的真相就把她逼上絕路了
推 roccqqck: 老婆也是真的有病阿 所以才會崩潰自殺
→ roccqqck: 正常人應該是想辦法離婚逃走
推 macrose: 其實看到這集，我也開始懷疑自己日常生活的面目是不是在
→ macrose: 假裝。誰敢說自己平常示人的是真正的自己還是個假面具？
→ macrose: 生活在這個世界上，人們常常為了滿足父母的期待、社會的
→ macrose: 塑造而隱藏真正的自己。如果不是因為樂園揭下了面具
→ macrose: William可能也以為戴著的面具就是自己
→ homelife: 現實世界中的威廉目前演到很少，老婆所謂威廉的偽裝也許
→ homelife: 只是威廉在大家面前很會偽裝，但是現實世界的私底下並
→ homelife: 不是多好的人，並不一定是單純因為威廉在遊戲裡殘暴才
→ homelife: 認為威廉是雙面人。舉個例子好了，威廉拿岳父的心智作
→ homelife: 實驗，不論岳父是否生前有同意，很顯然威廉只是為了自己
→ homelife: 在實驗
→ homelife: 還沒演的部分 結論不能下得太快說編劇處理得不好，威廉
→ homelife: 的現實人生目前對觀眾來說是一大片空白
→ Agneta: 岳父明顯是知道那個計畫的。（永生）
推 qq320: 可能有些網友誤會我的意思了 岳父的確知道永生計畫 事實上
→ qq320: 在退休派對那集兩人的對話中就有暗示 更別說之後直接演出來
→ qq320: Willian找複製岳父的談話 顯示整個計畫其實主發起人應該是
→ qq320: Delos(因為生病 想獲得永生) 但是Delos可沒料到他會被無限
→ qq320: 復活→銷毀 的無間地獄循環 更別說Willian還故意刺激他
→ qq320: 告訴他老婆死了 兒子死了 女兒也死了 跟他說你還是不要活著
→ qq320: 對大家比較好 不難想像這幾十年來Willian每次去找Delos都是
→ qq320: 打算給他怎樣的內心折磨 怎樣的言語刺激 或許不一定每次都
→ qq320: 像最後那次一樣狠 但像Willian年輕時去的那次 讓他知道自己
→ qq320: 老婆已死 實驗一直失敗 困在這個牢房裡一輩子也出不去
→ qq320: Delos最後的眼神也夠落寞了 如果Juliet發現自己的爸爸這樣
→ qq320: "不得好死" 也一定會難過的 是我的話可能還會擔心 會不會我
→ qq320: 死後也會被老公這樣複製來複製去 這跟Host在Westworld的
→ qq320: 無限地獄根本一樣啊
推 tubjiksl: 刺激不是為了測試系統嗎？因為之前都是幾個小時就忘了，
→ tubjiksl: 應該要記得才算成功吧？不過也不排除瘋掉封印記憶就是，
→ tubjiksl: 但那好像是人類才會做的事，老頭還沒那麼像人類吧
推 qq320: 實驗需求是一回事啊 但是Juliet看到後能不能接受又是另一件
→ qq320: 事 加上當時精神狀況不穩定加酗酒...
推 linchiai: 推，也是覺得老婆小提大作，未來世界的西方樂園就像我
→ linchiai: 們現在下班玩個電玩打打殺殺，又不是在現實世界殺人，想
→ linchiai: 像一下，玩個GTA或戰神卻被老婆女兒當成變態，到底是誰
→ linchiai: 有問題？自己一家子不是嗑藥就是酗酒還敢怪別人是雙面人
→ linchiai: ，如果只看這一集，還以爲William 在樂園搞基被發現呢
推 tubjiksl: juliet對公司的事這麼不了解無法接受阿，享受著有錢小
→ tubjiksl: 孩的待遇心理程度卻很天真，照理講應該黑得不要不要才是
→ tubjiksl: 啊。
推 conective: 樂園跟電動差很多 因為它太真實了 真實到你會懷疑如果
→ conective: 這個人能對如真人般的host做出這些事 也又有什麼事對真
→ conective: 人是做不出來的 這是最大的差別 別忘了host穿衣服到真
→ conective: 實世界跟真人沒有差別 所以Logan初次看到才會如此不可
→ conective: 置信
→ conective: 再者 因為是host所以可以為所欲為的做出極端殘忍的行為
→ conective: 者 也不是多數 host對於真人來說 有點像 很像自己的“
→ conective: 他們” 以前的蓄奴者對於奴隸 仇猶太者對待猶太人 都是
→ conective: 這般態度 當你對真人也失去同理心 不把對方當人看的時
→ conective: 候 跟對待園區的host之間的心態差異是很小的 這是其心
→ conective: 態可怖的地方
推 ievolnds: 樓上正解 這部一直要傳達的就是 Host跟人類差別到底在
→ ievolnds: 哪 就像第一季Host被威廉問你說真的嗎她回答如果你不能
→ ievolnds: 看出差別 那有影響嗎
→ conective: 他老婆幾乎家破人亡 雖有萬貫家財 長期沒有真實的情感
→ conective: 交流 又罹患憂鬱症 證實了威廉的真面目 而且可能比她想
→ conective: 像的糟糕百倍 會覺得絕望是正常的 她會認為是因為她當
→ conective: 初錯看了此人 所以造成今日的局面 而時間無法重來 騙她
→ conective: 騙了三十年才是重點 他在園區所為 並不是回家可以跟妻
→ conective: 子女兒分享的內容 跟玩遊戲差距很大
推 conective: 所以這其實是界線的問題 端看你怎麼去定義它 但至少在
→ conective: 現實生活中 我們很清楚我們在玩遊戲 威廉可是分不太清
→ conective: 楚 他確實是心理有問題 （雖然我覺得也是Logan玩太過火
→ conective: 打開潘朵拉的盒子）
推 tubjiksl: 回con大，可是他老婆又沒玩，對真人跟host的幾乎沒差的
→ tubjiksl: 衝擊應該不大吧，更何況覺醒前host是很劇本化的機器人，
→ tubjiksl: 那晶片的內容都是覺醒前根本不像是紀錄片啊，比較像是演
→ tubjiksl: 電影，殺人的是老公演的，然後你說"因為是host可以做極
→ tubjiksl: 端殘忍的事，也不是多數"來突出威廉有多變態，但我的想
→ tubjiksl: 法是，會進樂園的，不管你是在裡面殺人，強姦，或只是
→ tubjiksl: 談談戀愛，享受劇情，其實都一樣，沒有誰比較變態，誰
→ tubjiksl: 比較正常之分，只是因為在真實世界做不了那些事，就像遊
→ tubjiksl: 戲，有人玩cs殺人，有人玩戀愛劇情，有人玩武俠江湖，
→ tubjiksl: 有人玩偵探解謎，如果真的分不出來，那他們在現實世界
→ tubjiksl: 做這些事就好，也不會花高價進來樂園。
推 tubjiksl: 正因為在樂園做什麼都一樣不會有人阻止，所以他們才進
→ tubjiksl: 來，會覺得威廉變態的除了host人權者就只有那些分不清現
→ tubjiksl: 實跟遊戲的人。
推 tubjiksl: 而威廉會殺掉真人與其說他變態不如說他被玩弄設計，人人
→ tubjiksl: 都有黑暗面，當被完美的環境劇本設計，犯罪都是可能的，
→ tubjiksl: 在現實社會中我們一般百姓之所以不會如此，一是沒有那
→ tubjiksl: 個環境，而是沒有人會無聊到買通很多人來設計你這個無
→ tubjiksl: 足輕重的人。
推 Anakin: 也可能他老婆是重度憂鬱症又沒吃藥啊
推 tubjiksl: 若真是重度憂鬱那應該很難救，她女兒得知真相也不是選
→ tubjiksl: 擇自殺而是去找威廉，從這點就能知道差別。
推 Qooking: 從那個世界的真實世界來看 樂園的確就是
→ Qooking: 像打電動一樣 host人權根本沒有
→ Qooking: 不然早就不給營運了
→ Qooking: 你說這些host跟人很像 而人對host怎樣就怎樣
→ Qooking: 然後host應該要有host人權那還是要回歸故事
→ Qooking: 的發展 host到底作為人的關鍵在哪
→ Qooking: 這不就是現在在演的嗎
推 Qooking: 如果道德感比較高 就會以為像William這樣
→ Qooking: 是壞人 但製造這些host的Ford呢
→ Qooking: 這樣相比就知道有趣的點了吧
推 ievolnds: 我的理解是打電動 一般人是不會認為是真實世界的 你在GT
→ ievolnds: A做的任何事都不會讓你以為你真的在做這件事 而是你扮演
→ ievolnds: 的那個人在一個遊戲世界裡做的  而西部世界 是會讓像威
→ ievolnds: 廉這些人分不出 西部世界跟真實世界 哪個對他來說才是真
→ ievolnds: 的
推 tubjiksl: 分不分得出要看在真實世界的情形，目前著墨很少，威廉在
→ tubjiksl: 樂園會殺真人是因為他在樂園他認為那些是host，楚門的世
→ tubjiksl: 界演過，這其實不一定是分辨力的問題，因為人不是神，
→ tubjiksl: 不是全知的。
推 tubjiksl: 這就像是把你眼睛遮起來，拿一杯開水跟一杯毒藥要你分
→ tubjiksl: 辨一樣。而進入者跟樂園說好的是：我雖然把你眼睛遮起
→ tubjiksl: 來，但我會拿兩杯開水騙你其中一杯是毒藥，這是不同的。
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作者: westgatepark (色小孩) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S02E09 (雷)
時間: Wed Jun 20 12:16:59 2018

※ 引述《martin1813 (JessePinkman)》之銘言：
: 覺得威廉老婆才是偏執，你從頭到尾覺得你老公是變態，他越表現的正常你越覺得他是變
: 態？那誰才有病？他做了每個人在樂園裡都會做的事，然後就只有他是變態其他人都不是
: ？覺得編劇這邊沒有處理的很好，要嘛就讓威廉其實不只在遊戲，在現實世界也在偷偷殺
: 人，老婆發現崩潰還比較正常，好像威廉犯唯一的錯就是對家人太好？什麼東西嘛


你忘了一件事，威廉在現實社會裡是「大慈善家」

第一季還有認識他的人在樂園裡認出他跑來道謝，結果被嗆老子在休假

也就是說他在人前是大好人，做很多善事，只有獨自到樂園時才會露出真面目


但是人不可能毫無漏洞，反而說是因為威廉的外在形象太完美了所以更奇怪

身為老婆的茱莉葉每天和他相處，一定感覺得到他不對勁

可是就是沒有鐵證

茱莉葉問他能不能對她說一句真話，就是她已經猜到他是雙面人的表現



接著她看到資料影片證明了她多年的猜測，想到不只是自己

父親、哥哥、女兒都被他騙了這麼多年

原本就不穩定的情緒直接崩潰，才會走上絕路



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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1529468222.A.373.html
推 jack2160: 前幾篇都當公園做的行為合理化了，反正是在公園做的，
→ jack2160: 可是普通人根本不會去做那些事
推 yuhung: 不要說在公園做的事情(燒殺擄掠)，今天就算去農場和屠宰場
→ yuhung: 有多少人真的敢殺雞殺豬宰牛宰羊？歐美甚至還有人不敢吃
→ yuhung: 帶骨和帶頭上桌的肉。一般人去西部世界逛逛妓院、挑戰一下
→ yuhung: 荒野大鏢客的驚險刺激，大概就覺得很夠了。能做到像威廉那
→ yuhung: 樣的比例上絕對是少數
→ roccqqck: 老婆也是真的有病阿 所以才會崩潰自殺
→ roccqqck: 正常人應該是想辦法離婚逃走
→ yuhung: 有病也是被先生搞出來的，如果是剛結婚不久就發現
→ yuhung: 可能也是離婚逃走順便搶個監護權
推 mosszombie: 不要忘了羅根崩潰之後一直想要告訴其他人威廉的真面目
→ mosszombie: 從片段可以發現一開始都沒人相信羅根直到卡片完全驗證
推 coffin1990: 可是威廉就算再怎麼燒殺擄掠也是只限在樂園，他並沒有
→ coffin1990: 將這類行為帶到現實生活（吧 總覺得還是講不太通
推 twic: 哪種人去那種極擬真的遊戲會割人頭皮...
推 tran628: 所以juliet只是不能接受丈夫的偽善嗎，明明自己的哥哥當
→ tran628: 初在園區也燒殺擄掠,但獨獨不能接受威廉在園區的行為？
再補充一下
當初威廉第一次進樂園時，還是「白帽」，那時的他完全就是很平凡的人

個性上也比較軟弱，沒辦法反抗哥哥，但還算是溫和良善

一直到在樂園中發生的種種事件，威廉才覺醒成「黑帽」，挖出自己兇惡的本性

當時他就已經是茱莉葉的未婚夫了，所以茱莉葉結婚前可能都還沒真的查覺他變了


從資料影片上就可以看到裡面包含了他第一次進樂園，到最近期的畫面

一個原本以為是溫柔善良的人，真面目卻是這麼冷酷又瘋狂

對茱莉葉的打擊應該也不小

→ somia012: 酗酒、憂鬱症（推測）到一路走上自殺之路是長久累積的各
→ somia012: 種因素吧，發現老公真如自己多年懷疑的一樣，只是最後一
→ somia012: 根稻草
→ somia012: 母女間似乎也不親，她等於長久以來沒有真心的情感交流，
→ somia012: 很慘的
推 mosszombie: 我覺得應該是三十年累積的種種因素被園區紀錄引爆了
→ mosszombie: 老公心不在自己身上，老哥被搞到崩潰，老爸也被影響
→ mosszombie: 女兒也站在老爸那邊，最後又發現威廉在園區的行為
→ mosszombie: 感覺就像回首三十年時光發現自己已經無親無故了
→ mosszombie: 然後這一切都是這個眼前這個自己沒認清的偽善威廉害的
推 ariachiang: 哥哥Logan在園裡園外可說是名實相符，但老公William平
→ ariachiang: 常總是無害溫良恭儉讓，但實際上比哥哥惡劣上千倍不止
→ ariachiang: 但所有的人(現實世界)都被他騙了，他自己也承認了
→ ariachiang: 加上記錄中的可怕真相等等，J應該多少知道W對於Dolore
→ ariachiang: s或是園區的沉迷，但等發現都是鐵錚錚的事實，能承受
→ ariachiang: 得住反而是罕見的，對原本就有憂鬱症的她而言，卡片只
→ ariachiang: 是最後一根稻草
※ 編輯: westgatepark (1.164.203.86), 06/20/2018 17:00:36
推 macrose: 遊樂園裡的作為到底有何惡劣可言?我在GTA裡面也是搶劫殺
→ macrose: 路人打警察，那也不代表現實生活的我有反社會人格啊
→ macrose: 即便樂園蒐集的資料，證明了William的人格確實很罕見，很
→ macrose: 黑暗。但假如他能夠在現實世界裡完美的偽裝自己，戴上好
→ macrose: 人的面具(多年來他也真的做到了)，那我們又有什麼理由去
→ macrose: 批評他的人格？
→ jimmy8343: 我覺得電動跟很像真人的機器人有差異耶
→ macrose: 不管多擬真，但那就是一個虛擬的沙盒
→ jimmy8343: 同樣的事　在電動做、在現實對人偶做、對超像的人偶做
→ macrose: 在WW裡的所作所為與現實生活是切割開來的，跟電玩一樣
→ jimmy8343: 造成人的不安程度是有差異的 當然可以辯護說分的清楚
→ macrose: 在西部世界裡面亂殺NPC，強姦民女應該都是稀鬆平常的事
→ macrose: 會做這些事的也只是普通的黑帽玩家，難道你也要說他們令
→ jimmy8343: 可是他已經上升到稀有的程度 所以已經不是普通遊客會做
→ macrose: 人不安嗎？
→ macrose: 事實上William的稀有人格分類被列出的三個說明，也不是在
→ macrose: 說他是一個反社會的冷血殺人魔之類的。
推 Agneta: 如果無法區分現實與樂園，這個host樂園根本不應該被製造出
→ Agneta: 來，明知遊樂園裡面都是機器人，卻用來批判進去玩的遊客
→ Agneta: 很不公道，遊客花大把錢進來也不是喝茶聊天觀光，何況還
→ Agneta: 有更殘暴的幕府世界，設計的目的就是做現實中不能做的。
→ jimmy8343: 所以也沒有人要他負責或怎樣啊 只是他老婆印象的落差
推 macrose: William多年來在現實世界面具都帶的很完美，他唯一一次鬆
→ macrose: 懈就是在他以為老婆睡著這次，他坦白了一切。沒想到老婆
→ macrose: 裝睡，所以全聽到了，再加上她老婆也有病，才會自殺。
→ yuhung: 當初Ford的合夥人其實就是後悔了才會透過host自殺，如果
→ yuhung: 不是認為這個樂園不該存在, Arnold也不會選擇死亡。其實
→ yuhung: 整部劇某部分就是在討論這種「樂園」是否該存在啊。劇中
→ yuhung: 的host不是一般的充氣娃娃，對於創造者而言他們是有「生命
→ yuhung: 」的
推 Agneta: 對host來說有沒有自由意識是一回事，如果有，他們跟真人
→ Agneta: 有什麼差別？但對遊客來說，遊樂園也不應該存在。白帽威廉
→ Agneta: 當初也很純愛，但盒子因此被打開了，人性不是遊戲，人性是
→ Agneta: 不能被測試/操縱的。
推 qq320: 我覺得這一集Teddy有點出一個問題 "如果我們變得跟人類一樣
→ qq320: 壞 那還有什麼意義?"
→ qq320: 覺得這劇用Host的覺醒跟"人性"化 與MIB的去人性化(Host化)
→ qq320: 作對比 來探討自我意識 自由意識
推 lleh: 這集沒有茱莉葉吃藥自己走進浴缸的片段，誰能保證她是自殺..
→ qq320: 而同樣覺醒的 Maeve Dolores Bernard Akecheta 又各自發展
→ qq320: 出不同的人格 也蠻值得探討的
推 macrose: 沉迷三次元又有妄想症也不代表真的會殺人好嗎...
推 yuhung: 但是本集的William真的殺人了...QA保全和女兒 QQ
推 proton: 其實我覺得william應該是有裝善良奪走他們家所有財產
→ proton: 應該也有騙老爸參加意志轉移的鳥實驗和把他哥弄殘
→ proton: 只是這些都沒有演得,但是J應該隱隱約約也感覺到
推 eason: 在這一集 威廉已經在質疑現實與樂園的分別了
→ eason: 質疑眼前的是人還是host 總有一天 他就是會把兩者混淆
→ eason: 當理智不再那麼清醒的時候
推 ievolnds: WW從第一季開始都沒有要傳達 這跟玩電影一樣 而是讓人可
→ ievolnds: 以不受世俗限制的對一群跟人類幾乎沒有差別除了是被製造
→ ievolnds: 出來的Host做所有你想做的事
→ ievolnds: 玩電動* 我覺得這跟國定殺戮日的概念有一點點像 就是
→ ievolnds:  當你可以不用承擔任何後果時 你會怎麼做
推 lc3b: 可是他就真的殺人了啊
推 macrose: 他殺人是在樂園裡，不是在真實世界。而且他那時腦袋已經
→ macrose: 被搞壞了。在樂園失控前他是分的清楚的
推 bgp915117: 怎麼很多人覺得每個人能承受的點都應該是一樣的啊? 每
→ bgp915117: 個人都是獨立的個體
推 anja: 推樓上。每個人能承受的不一樣。
→ xxUno: 推樓樓上，因為沒辦法用Ford解釋的話有些人就看不懂了XD
→ yuhung: 推bgp，每個人能夠承受的事情與點都不同，不能一概而論
推 aizai: 推每個人痛的點不同
推 tubjiksl: 看劇就是要滿足想像力的阿，j這麼脆弱家裡卻有錢的確讓
→ tubjiksl: 我挺不爽。
→ ievolnds: 在樂園才是真的威廉 真實世界的他是偽裝過後的他 包括他
→ ievolnds: 在真實世界連酒都不碰
推 Qooking: “應該也有騙老爸參加意志轉移的鳥實驗”
→ Qooking: 應該是沒有 因為年輕William去看James delos
→ Qooking: 最後測試步驟要提醒他時都會拿出一張紙
→ Qooking: 上面記載了James delos會說的話
→ Qooking: 而James Delos 第一次知道的時候 他是回說
→ Qooking: 類似”我還以為你來騙我錢”
→ Qooking: 其實意思就是這實驗是當初的初衷 而william
→ Qooking: 真的有在做
→ Qooking: 但當然William老的時候去看他 又會不一樣
→ Qooking: 因為他也會知道實驗做了很久 心急崩潰的程度
→ Qooking: 就反應會比較大
推 Leonieye: 這裡並沒有要批判william這種個性到底對還是不對，而是
→ Leonieye: 闡述非聖人視角的茱麗葉，在"他的眼中"受到的衝擊及自
→ Leonieye: 殺最後一根稻草是怎麼來的。我覺得有些網友已經把玩電
→ Leonieye: 動的自己帶入william這腳色而自我辯護了。