[討論] Westworld S02E09 Ford對Bernard說的一句

[arhtur945 (AnthonyBennet)]

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在這一集，Ford對Bernard說了一句

“Timshel ,Bernard. Thou mayest”

Timshel是希伯來文(也有人說應該是Timshol才正確，有人會希伯來文嗎?)

Thou mayest是古英文

意思都是You may

也就是You can if you want



這句話應該是取自John Steinbeck 的 East of Eden

書中討論上帝對該隱說所說的話

重點在上色的部分

And the Lord said unto Cain, "Why art thou wroth? And why is they countenance
fallen? If thou doest well, shalt thou not be accepted? And if thou doest not
well, sin lieth at the door. And unto thee shall be his desire, and thou
shalt rule over him." (22.4.29)

這個版本是英王欽定版的聖經

翻成現代英文就是

"Cain, why are you so mad? If you get me a good gift, won't I accept it? And
if you don't, you're inviting in sin. And it's gonna try to make you sin, and
you're gonna rule over it."

Thou shalt的意思是you shall 你應該、你要

所以書中的角色Lee認為Thou mayest是較正確的翻譯

重點在於Thou mayest是有選擇的



我必須承認我看的是盜版片源....抱歉..
昨天才有時間看...



我看到字幕的翻譯是「Bernard，你可以的」

我覺得「你可以的」這翻譯會讓我覺得有點像是Ford鼓勵Bernard這麼做，好像有點脫離
原文

但Ford的確是要Bernard照他說的做沒錯

所以Ford的原意到底是You shall，還是You may呢?



再來就是Ford對Bernard講出這句話的同時

是不是暗示Ford自詡為上帝，而Bernard是該隱

而Dolores就是夏娃

畢竟Ford都對Maeve說：「你是我最喜歡的孩子」

所以Ford的確就是認為自己是上帝

他創造了這些孩子

然而我和女友則認為Arnold才是屬於上帝的角色

Ford反而比較像是蛇的角色


在Westworld（伊甸園）

Host原本並沒有意識到自己是人類的玩物
(亞當和夏娃赤身全裸，卻不在意）

而Ford刻意的讓Host覺醒
(蛇引誘夏娃吃了蘋果，有了知善惡的能力)

Host開始反抗
(亞當和夏娃有了羞恥心，用樹葉當作衣服)


我們討論出來的想法大概是這樣

不知道大家有什麼看法?


重打好幾次才發現不能貼短網址....因為手機板沒有顯示
最後用複製的到電腦版發文，打這麼多字P幣都沒了...

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※ 編輯: arhtur945 (39.12.40.32), 06/21/2018 19:36:24
※ 編輯: arhtur945 (112.104.89.188), 06/21/2018 19:38:58
推 emptie: 別用ppt.cc
→ emptie: S1有個鏡頭是福特在沙漠逗弄一條蛇，這樣一說還真的有點
→ emptie: 意思
→ arhtur945: 我電腦版發文他說不要附短網址XD
→ emptie: 用 tinyurl 吧？ 別用ppt.cc
→ arhtur945: 沒關係，算了XD 有信去看討論Timshel這句話的原文的人
→ arhtur945: 再私信我吧
→ arhtur945: *興趣
※ 編輯: arhtur945 (112.104.89.188), 06/21/2018 20:08:42
推 tubjiksl: 覺得兩種意思都可以，個人認為ford自詡為上帝沒錯，也
→ tubjiksl: 像蛇一般引誘，他後來也說應該直接打開出口而不是給地
→ tubjiksl: 圖，但若拿來跟聖經對照就不一定了，也許編劇有參照一
→ tubjiksl: 些元素，但很多情況都不同，1.host不是人類，若你相信，
→ tubjiksl: 世上的人類只有一種，是上帝造的2.若有耶穌角色，誰比
→ tubjiksl: 較像？3.蛇也是上帝造的，但上帝不是蛇，這點就不能說
→ tubjiksl: 阿諾德像了。更別說還有天使、先知這些，扯到宗教每個人
→ tubjiksl: 角度不同，不如跳開這些，用host創造者就好，ford也僅
→ tubjiksl: 止是看不慣人類，而要用host取代罷了，這點又怎能說他是
→ tubjiksl: 上帝呢，是上帝的話應該是準備好世界再造人出來吧。
的確強迫把角色代入聖經中的角色一定有不合的地方，會這樣作聯想只是因為他引用了這
句話而已哈哈，我相信編劇是多少有這個意思
※ 編輯: arhtur945 (112.104.89.188), 06/21/2018 21:01:00
→ iamcnc: 他是上帝啊 只是他覺得要成長可以弒神
推 yuhung: Ford不是malware嗎？XD
那他已經被刪掉啦XD
※ 編輯: arhtur945 (112.104.89.188), 06/21/2018 21:33:12
推 sosoeyes: 很特別的看法
推 catherine81: 謝謝分享！
推 Qooking: Ford很明顯認為自己是上帝啊 不過蛇這個假設
→ Qooking: 也蠻有趣的
推 icexfox: maeve是最愛的小孩，會是路西法嗎？
推 tubjiksl: ford肯定還有很多自己的備份
推 tubjiksl: 回原po，當初回你的時侯把班納誤認為阿諾德，如果這樣
→ tubjiksl: 說來的確很像，不過我記得阿諾德後來後悔覺醒了host不是
→ tubjiksl: ？
推 tubjiksl: 人是有自由意識後才吃下善惡果的，但host在覺醒前沒有意
→ tubjiksl: 識也沒有善惡。聖經：所以凡有血氣的，沒有一個因行律法
→ tubjiksl: 能在　神面前稱義，因為律法本是叫人知罪。(羅馬書 3:20
→ tubjiksl:  和合本) 不知善惡的自由意識是如何的？伊甸園可能會有
→ tubjiksl: 人做壞事不自知，但錯不在自由意識，而在於誤用。個人認
→ tubjiksl: 為上帝禁止人類不要吃果子，不是怕他知道善惡，而是讓他
→ tubjiksl: 知道罪，避免誤用自由意識。
推 tubjiksl: 在神的國度不遵循祂的旨意才是罪，而不是知善惡。
推 amokk76267: 最後伯納變成奎爺
推 foryou168: 有意思
推 joycewanga: 蛇的觀點很有趣