推 HuangJ: Ford在戲裡這麼神是藉由Bernard來理解Arnold的願望 06/25 14:30
→ HuangJ: 真的神的反而是Arnold 直接算到自殺後的發展 06/25 14:31
推 yuhung: Westworld 大結局，Arnold意識現身：謝謝你照顧我的host 06/25 14:42
推 crystalocean: 推!最終集拍得很好看!給編劇拍拍手!看得很過癮! 06/25 15:30
推 sqweweww: 威廉在前兩季都是真人 後來有被救起來 片尾彩蛋是未來 06/25 15:37
→ sqweweww: 的時間線 是在測試他在前兩季所做的選擇會不會有所不同( 06/25 15:37
→ sqweweww: 這時候真人已經死了)彩蛋的女兒就類似德妹在測試Bernard 06/25 15:37
→ sqweweww: 至於誰在測試威廉真的要等第三季了 是他本人的遺志還是 06/25 15:37
→ sqweweww: 德妹或Bernard 06/25 15:37
推 crystalocean: 接下來第三季主題應該是:人類世界 V.S. 虛擬樂園 06/25 15:59
推 peter080808: Stubbs該不會是Ford的兒子或繼承者吧 確保Ford計畫 06/25 16:33
→ peter080808: 順利執行 06/25 16:33
→ macrose: 我想他只是一個對人性感到失望的保全總管 06/25 17:37
推 w871221: 最後stubbs跟hale說什麼？沒字幕聽不清楚 06/25 17:44
推 Anakin: 有字幕都有不同解釋了 XD 06/25 17:47
推 w871221: 好吧== 06/25 17:48
推 roccqqck: 那兩個雜魚沒死就是 讓下一季復活可以有各種可能性 06/25 18:03
推 RX00: 其實沒有第三季我也可以，故事到這邊收尾是沒問題的。 06/25 18:30
推 Anakin: 在Bernard走出去那裡結束沒問題，但是那個片尾讓人... 06/25 18:34
推 legend41269: 拷貝黑衣人意識測試 本人根本無感啊 06/25 19:05
推 deeprose: 我倒是覺得德妹不是為了仇恨或野心行動而是為了生存 06/25 20:01
推 conective: 德妹想要看夜景 不想演牛仔了 這是她的drive 06/25 20:28
推 macrose: 是為了生存啊，人類跟Host競爭誰是優勢種，贏的主宰世界 06/25 20:28
→ macrose: 中，輸的滅絕，自古便是如此，Dolores只是依照物競天擇 06/25 20:28
→ macrose: 在行動。Bernard兩邊共存的想法很理想，但也很鄉愿 06/25 20:28
→ conective: 這集超精彩的 看到host去天堂覺得好感慨 人類不也是這 06/25 20:29
→ conective: 樣 覺得在世為人很苦 想超脫去到沒有苦痛的地方 06/25 20:29
推 Anakin: 我覺得到最後解釋得夠清楚，Dolores認為在人類世界生存必 06/25 20:30
→ Anakin: 須夠狠，但是是他自己這樣分析出來還是被Ford灌輸的想法 06/25 20:30
→ Anakin: 就很難說了 06/25 20:30
推 RX00: 其實也不用糾結到底是不是灌輸的,因為就像伯納這集問的問題 06/25 20:32
推 macrose: Host去的的地方類似佛教的極樂世界，如果對佛教有理解， 06/25 20:32
→ macrose: 應該就知道極樂世界只是一個休息站，終究要回到輪洄迴裡 06/25 20:32
→ RX00: 一樣,「真正的」自由意志恐怕是不存在於任何人身上的。 06/25 20:33
→ macrose: 這部劇真的有很多佛教的影響 06/25 20:34
推 Anakin: 對，從第一季到這整季，大家都在討論什麼叫「覺醒」 06/25 20:34
→ Anakin: 但是連人類可能都沒有自由意志了 06/25 20:34
→ macrose: Bernard的獨白正是對自由意志的大哉問 06/25 20:34
→ Anakin: 你說host要擺脫劇本，但是人類的算式讓James Delos永遠 06/25 20:35
→ Anakin: 都回到跟Logan的對話 06/25 20:35
推 macrose: 可是Maeve擺脫了劇本 06/25 20:40
推 macrose: 應該說，不管劇本人設跟情境怎麼改，本性都會帶他們走上 06/25 20:42
→ macrose: 同一條路 06/25 20:42
推 conective: 目前看起來先不論自由意志 起碼德妹得到了選擇 有選項 06/25 20:45
推 blooder41: 不懂編劇為啥要犧牲耶 06/25 20:46
→ blooder41: 他走出去不就好了 06/25 20:46
推 macrose: 或許每個個體的核心程式碼都只有短短幾行，但正是那短短 06/25 20:47
→ macrose: 幾行讓每個個體有了分別 06/25 20:47
→ ariachiang: 在這個故事中，人類到底是江山易改但本性難移的；但是 06/25 20:57
→ ariachiang: host卻有機會因為衝擊刺激而影響到核心編碼及運算而 06/25 20:57
→ ariachiang: 改變，就像是Maeve、Bernard。是非常有趣的一種映襯 06/25 20:57
→ ariachiang: 對比 06/25 20:57
推 windcanblow: 這一集很有趣的地方是編劇主張人類是宿命論 06/25 21:00
→ windcanblow: 也就是無限的選擇機會，人類最終都會作出同樣決定 06/25 21:01
→ windcanblow: 而Host卻可以有無限選擇，創造自己新的故事 06/25 21:01
→ windcanblow: 所以人造人就是太過完美才會當機 06/25 21:02
→ windcanblow: 因為人類就像是一本寫死的書，根本一點也不複製 06/25 21:02
→ windcanblow: 個人是覺得這蠻武斷的 XD 06/25 21:02
推 crowley: 人會做出不一樣的選擇是因為後悔，Delos知道羅根是慣犯 06/25 21:36
→ crowley: 所以選擇不幫助羅根，Delos也不因此而後悔，就像Meave保 06/25 21:36
→ crowley: 護女兒一樣，再給她一萬次重來的機會，她都會選擇女兒而 06/25 21:36
→ crowley: 非自己衝去極樂世界。如果從這角度來看，Host也是被宿命 06/25 21:36
→ crowley: 綁住的。 06/25 21:36
推 RX00: 不過自由意志的有無和意義也算是哲學上常見的問題了。 06/25 23:15
→ RX00: 在有一個全能神(Ford)的情況下，自由意志有意義嗎？在每個人 06/25 23:16
→ RX00: 人格和思考模式都受所在環境和經驗影響的狀況下，自由意志存 06/25 23:17
→ RX00: 在嗎？ 06/25 23:17
推 windcanblow: Ford的確給了Bernard選擇不是嗎 06/25 23:31
→ windcanblow: 讓他既知道不作會怎樣，也知道作了會怎樣 06/25 23:31
→ windcanblow: Bernard復活Dolores可說是自由意志的選擇了 06/25 23:32
推 RX00: 對，這算是自由意志。但如果你要鑽牛角尖的話就會遇到剛剛 06/25 23:33
→ RX00: 說的問題XD 06/25 23:33
推 windcanblow: 知道結局的上帝之眼不代表祂會干涉就是..XD 06/25 23:36
→ windcanblow: 就像即使Ford預知了Bernard必定會復活Dolores 06/25 23:37
→ windcanblow: 他也是讓Bernard親眼看到Elsie被射殺覺悟 06/25 23:37
→ windcanblow: 畢竟槍是Hale開的，Ford跟這事沒有關係 06/25 23:39
→ windcanblow: 只是Ford的全知之眼預知了人類就是如此邪惡惰落 06/25 23:39
→ windcanblow: 所以有很高機率會往他猜測的角度作決策 06/25 23:40
→ ariachiang: Hale槍殺Elsie後的事情是Bernard的自主決定，只是他居 06/26 00:34
→ ariachiang: 然如人般希望有名師指點，所以想像出了Ford。後來有 06/26 00:35
→ ariachiang: 提到，他為了計劃不被發現而故意弄亂自己的記憶來混餚 06/26 00:35
→ ariachiang: 所以跟真Ford有無預想或是推敲無關，而都是Bernard自 06/26 00:36
→ ariachiang: 己決定 06/26 00:36
推 justin200428: 太好看啦 06/26 01:02
→ xxUno: 不覺得重點是誰完美，因為人本來就不完美。 06/26 01:21
推 rose82315: 乾一口氣看完整季，真的是神劇!! 06/26 01:56
推 rose82315: 好想知道Dolores最後帶出來的五顆球是誰喔>..< 06/26 02:00
推 conective: Ford很神我想是因為除了他親手打造了這世界 還有很早就 06/26 02:49
→ conective: 立定目標 持續三十多年觀察人類還有host 才能讓自己的 06/26 02:49
→ conective: 佈局精準到極小誤差 還有他對Delores的了解 另外就是他 06/26 02:49
→ conective: 對風險的管控 他並非預測各方的每一步 而是在各個可能 06/26 02:49
→ conective: 的劇情分岔點都設定了暗樁或是保險 建立了看不見的軌道 06/26 02:49
→ conective: 一旦車子上了軌道 就會一路跑向終點了中間的過程也就 06/26 02:49
→ conective: 不是那麼重要 06/26 02:49
推 phantom78626: Dolores 不是想帶著仇恨進入人類世界，她是想跟人類 06/26 02:55
→ phantom78626: 一樣能夠自由待在自己相待的世界，所以glory對她來 06/26 02:56
→ phantom78626: 說不是天堂只是另一個逃避人類的牢籠。最後一集充滿 06/26 02:57
→ phantom78626: 對人類社會的諷刺。大多數的人都是hosts被有錢有權 06/26 02:59
→ phantom78626: 的guests們奴役著，不能夠以自己的free will活著 06/26 02:59
→ phantom78626: 只能活著被設定好的空間及故事中以為自己有所選擇的 06/26 03:00
→ phantom78626: 活著 無怪乎Ford會想讓hosts活下去 06/26 03:01
推 archited: 希望不要有第三季，故事到此該交代的已經都圓滿了，再 06/26 09:58
→ archited: 來只能考古跟番外篇了 06/26 09:58
推 jlincredible: Hale(Dolores)要進入現實世界了啊 不是番外或考古吧 06/26 10:38
→ jlincredible: Maeve應該會被救回來 06/26 10:39
推 Vassili242: 接下來版權可以賣給三立或民視拍西方世家或極樂人生 06/26 11:04
→ Vassili242: 改演D、B和W三人在現實生活商業戰了 06/26 11:04
推 bicar: 哈哈哈，西方世家，極樂人生害我大笑 06/26 11:31
推 archited: Bernard早就進入真實世界了啊 06/26 12:52
→ archited: 而且進入現實世界就不是Westworld了 06/26 12:53
推 taiwan540: 對耶，都出來了，那下一季要改叫Real World嗎 06/26 12:56
推 Anakin: westworld: become human 06/26 12:58
推 crystalocean: Dolores有說過~Bernard並沒有到過樂園外的人類世界~ 06/26 16:46
→ ariachiang: 應該是westworld: being humans 06/26 18:12
推 Anakin: become human是遊戲梗。Dolores是Marcus，Bernard是Connor 06/26 18:25
→ Anakin: Maeve是Kara XD 06/26 18:25
推 emptie: B 待在園區吧 從來沒回所謂的「家」 過 06/26 18:25
→ emptie: 老婆孩子都是假的 06/26 18:26
→ emptie: ford只要叫他一直工作就好了 06/26 18:26
推 zzz41432: 真心覺得中間那幾集難看又浪費時間(總結結果)中間爛到想 06/26 18:40
→ zzz41432: 棄追 但最後一集不錯-3- 06/26 18:40
推 zzz41432: 問一下 德妹又是誰... 06/26 18:47
推 Grecie: Dolores 對岸網友暱稱 06/26 20:55
推 sleepyrat: 極樂霹靂火：Dolores進入現實世界化名邢速蘭~~ 06/26 22:23
推 killer2: 第一季的時候很同情TEDDY,因為他好像就是程式設定的工具 06/26 23:41
→ killer2: 人,再加上是獨眼龍演的,註定女友會被WILLIAM搶走,到第二 06/26 23:42
→ killer2: 季才發現WILLIAM對DOLORES只是客人,TEDDY才是本命.問題是 06/26 23:43
→ killer2: D愛他的方式實在太病嬌了.....(淚 06/26 23:43
推 zzz41432: 想說台灣翻迪樂芮的樣子 德妹是怎樣XDD 一點也不妹啊 06/27 01:13
其實Dolores通常的翻譯跟Dorothy相似，都是翻桃樂絲。
只是台灣HBO或許是要跟公司名稱Delos連結起某種關聯，所以沒有用約定俗成的翻譯。
對岸應該也是基於同理所以同樣的採取了跟Delos相近的譯名?
※ 編輯: ariachiang (36.224.180.249), 06/27/2018 10:14:16
→ j1551082: 吐槽應該是德姐才對 我只記得馬尾妹了 06/27 12:05
推 tubjiksl: 為何現實世界就不是westworld了?看起來逃出去也是西方沒 06/28 14:16
→ tubjiksl: 錯啊這部片就是一直在看人性的爭扎，宿命論與自由意識 06/28 14:16
→ tubjiksl: 並不衝突。 06/28 14:16
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作者: Anakin (Anakin) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S02E10 本季終 (雷)
時間: Mon Jun 25 20:24:52 2018
: 推 w871221: 最後stubbs跟hale說什麼？沒字幕聽不清楚 06/25 17:44
https://www.springfieldspringfield.co.uk/view_episode_scripts.php?
tv-show=westworld-2016&episode=s02e10
https://bit.ly/2KkrTPt
根據這個網站的transcript
Thought you were staying on to oversee the data retrieval operation.
以為你要留下來監督資料取回的工作。
I changed my mind.
我改變主意了。
There are a number of projects on the mainland that I need to attend to.
大陸有幾個我必須注意的計畫。
Yeah, I bet you do.
對，我想也一定是這樣。
MALING: We found a high value survivor.
我們找到了一個高價值的倖存者。
He's in bad shape.
他狀況很不好。
I'll be right there.
我馬上過去。
You know, the old man himself hired me.
你知道，我是老頭親自僱用的。
So many years ago I can barely remember it.
已經那麼多年，我都快記不清楚了。
But he was very clear about my role here.
但他對我在這裡的角色說得很清楚。
About who I was supposed to be loyal to.
還有我應該對誰忠心。
I guess you could call it my core drive.
我猜你可以說這是我的核心驅力。
And this project the company started blurs the lines.
而公司開啟的這個計畫模糊了界線
You know? I'm just not sure who you're supposed to be loyal to in a
world like that.
你知道嗎？我不確定在像那樣的世界裡，你應該要對誰忠心。
But what do I know? Guess I just stick to the role Ford gave me.
不過我知道什麼呢？我猜我只是忠於Ford給我的角色。
I'm responsible for every host inside the park.
我對園區裡的每個接待員都要負責。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.138.146
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1529929499.A.7AB.html
推 RX00: 不管有沒有識破其實都說得通 06/25 20:25
推 w871221: 感謝翻譯!! 不過這樣感覺的確有很多解讀方式，確定的大概 06/25 20:36
→ w871221: 只是stubbs的立場偏向host,身分不得而知 06/25 20:36
推 ariachiang: 或許是因為他看了太多遊客的兇殘與host的苦難吧？就 06/25 20:38
→ ariachiang: 像是sizemore終就對Maeve產生了認同 06/25 20:38
推 blooder41: sizemore為啥要自殺 沒看懂 06/25 20:48
→ blooder41: 如果只是拖時間 06/25 20:48
推 ariachiang: 他不算是自殺，他是要引開注意力，但是警衛看他那樣以 06/25 20:53
→ ariachiang: 為他是抓狂的host之一 06/25 20:53
推 blooder41: 但是警衛有說他們的目標不是他 06/25 20:53
→ blooder41: 表示應該有認出他是誰 06/25 20:54
推 bengowa: Sizemore那個就是要拖時間給maeve逃走吧 06/25 20:54
→ twic: 如果他是人類沒必要講core drive這些話 而且態度明顯有差 06/25 21:47
推 u770114: 他就是host吧 06/25 21:52
推 quarantine: inside the park前的停頓算是蠻明顯的暗示 06/25 21:54
推 u770114: 大數據庫有他的個人書 06/25 23:00
→ kikijuice: 大資料庫如果有stubbs的個人書 那他應該還是人類吧 06/25 23:04
推 ko74652: 有他的書也可能是人吧，那些書紀錄人類在樂園中蒐集的大 06/25 23:05
→ ko74652: 數據，另Hale也說我們不止觀察遊客，也在觀察你們(管理 06/25 23:05
→ ko74652: 階層) 06/25 23:05
推 RX00: 另外Data core啥的應該算是他們員工常用的譬喻法吧XD 06/25 23:10
→ RX00: 至少我是不覺得那能代表Stubbs不是人 06/25 23:10
推 Wishmaster: 有看出來吧... 06/25 23:31
→ Wishmaster: 這部根本就是藍染的鏡花水月... XDDDDDDD 06/25 23:32
推 muxijiner: 覺得Stubbs應該不是Host，但他選擇繼續守護著hosts，co 06/25 23:51
→ muxijiner: re drive應該是有點自嘲的譬喻 06/25 23:51
推 hackers: 他就是本集中系統的管理員吧 看字幕的有提到"系統" 06/26 00:05
→ hackers: 熔爐是提洛製造的 但管理員在接觸人類的故事後 06/26 00:06
→ hackers: 倒戈向了福特 06/26 00:07
推 twic: Stubbs角色前後台詞和態度很怪啊 之前都要救人類倖存者 最後 06/26 00:08
→ twic: 當著Hale(D)面說要對Host有責任 但只在園區內 06/26 00:09
推 menyo: 他那句只限在園內的意思是暗示他知道Hale是host然後願意放 06/26 00:13
→ menyo: 她出去吧 06/26 00:13
推 twic: 我不覺得那個時間如果Stubbs是人類會知道她是Host+放她出去 06/26 00:15
→ RX00: 其實可以,他作為僅存的安保主管大可用推敲的得出類似結果。 06/26 00:17
→ Wishmaster: 已經明示的那麼明顯惹... 06/26 00:18
推 Dannyx: 公司開啟的這個計畫模糊了界線 感覺他對人類跟HOST 06/26 00:18
推 hackers: 他都說是提洛雇用了他 不清楚多少年了 以他那年紀有可能? 06/26 00:22
推 menyo: ...不覺得就算了，我是覺得這已經拍的很明顯了，每個人理 06/26 00:22
→ menyo: 解不同摟 06/26 00:23
推 RX00: 他說的是老頭子，所以也可以是福特。而他的年齡從從30到40後 06/26 00:23
→ RX00: 都有可能呀XD 06/26 00:24
推 twic: 我推測的點是這樣:1.前後態度差異 2.暗示對方是Host又放行 06/26 00:26
→ twic: 說是人類我真的覺得很怪 06/26 00:27
推 RX00: 第二點的話其實就像他說的,過去幾天的遭遇和公司的秘密計畫 06/26 00:29
推 hackers: 怎麼可能是福特 他前文說老頭子雇用他 後面又說福特給他 06/26 00:30
→ hackers: 的角色 在加上融爐是提洛瞞著福特建造的 06/26 00:30
→ hackers: 那熔爐系統管理員當然是聽從提洛 06/26 00:30
→ RX00: 都讓他在認同和忠誠上感到混淆。他是Host的話反而沒必要掏心 06/26 00:31
→ RX00: 掏肺來這一段,直接放人就好了。 06/26 00:31
→ hackers: 如果老頭子是福特 怎麼不都說福特就好? 06/26 00:32
→ RX00: 樓上,福特很清楚熔爐的存在啊,他自己還有威廉的人格特寫檔案 06/26 00:32
→ RX00: 案呢。 06/26 00:33
→ hackers: 福特當然知道阿 他都是園區的神了 只是提洛公司自認為 06/26 00:34
→ hackers: 可以把園區的資產偷出去 這不代表什麼好嗎... 06/26 00:35
→ hackers: 算了 有點懶得跟你討論了 06/26 00:35
推 RX00: 奇怪,用你這邏輯那他直接說他是提洛斯雇的不就好了,何必說老 06/26 00:38
→ RX00: 頭子？ 06/26 00:39
推 twic: 直接放人就沒有劇末爆點演給你看了啊XD 還搭那背景音樂 06/26 00:52
→ twic: 如果這樣還說是人類 我只能說劇組惡意誤導再添一筆罷了 06/26 00:53
推 RX00: 當然是有演出上的理由啦XD 不過如果要用演出的話,那我也不認 06/26 00:54
→ RX00: 他是Host的話中間還有必要硬是拿槍逼問Hales有關公司計畫的 06/26 00:55
→ RX00: 真相。 06/26 00:55
推 twic: 我就是說這點 角色前後態度差異啊 06/26 00:56
推 Dannyx: core drive 跟 我猜我只是忠於Ford給我的角色 06/26 00:57
→ Dannyx: 感覺就是在調侃自己啊 06/26 00:57
推 RX00: 但其實從那段到這段他經歷了很多啊,思考當然會有差。 06/26 00:57
→ RX00: 以他的說法來說,就是這些鳥事搞得他原本單純的工作觀/世界觀 06/26 00:59
→ RX00: 很亂了,你大小姐要出去就請便吧,我只負責園區內的Host。 06/26 01:00
→ RX00: 當然,這邊也可以解釋成他一直是福特埋的暗樁,但這樣的話他之 06/26 01:01
→ RX00: 前的演出就沒什麼意義了。 06/26 01:01
推 twic: 我不會覺得沒意義啦 就是態度反差帶來的爆點 06/26 01:04
推 hackers: 他是不能叫人家老頭子喔 什麼我的邏輯 搞不清楚重點阿.. 06/26 01:15
→ phantom78626: Stubbs應該是Ford特別安排要幫助hosts的且暗示只要 06/26 03:02
→ phantom78626: 離開園區的host他就不管了。至於本人是不是hosts 06/26 03:03
→ phantom78626: 就不清楚其實也不重要了 06/26 03:03
→ reallurker: Stubbs是Host沒錯 威廉的最後跟第三季有關 06/26 04:41
→ reallurker: 威廉跟dolores都有帶球出去 06/26 04:42
→ reallurker: Helos的身分也會在第三季解密 06/26 04:43
推 reallurker: Hale sry 06/26 05:20
→ Anakin: 欸，沒想到他們這麼快破梗，以為對話寫得這麼模稜兩可就是 06/26 08:10
→ Anakin: 要讓大家再吵兩年 XD 06/26 08:11
推 painttt: 應該是受不了有人一直認為人類emily沒有死 才出來說明吧 06/26 08:17
推 Vassili242: 大數據哪有說有Stubbs的書 只有拍到Dolores在看Strand 06/26 08:20
→ Vassili242: 的書吧 06/26 08:20
推 twic: 不論劇組說法，真的只有我覺得Stubbs演員故意演出態度反差？ 06/26 08:28
→ twic: 一臉就是 我是Ford暗樁 妳通過game了 可以走了我之後不會管 06/26 08:29
→ twic: 妳了 06/26 08:29
推 twic: 威廉有演出帶球出去嗎? 該不會是真愛勞倫斯www 06/26 08:32
推 RX00: 那邊我是覺得不管他是人類還是HOST都可以解就是了，不過既然 06/26 09:19
→ RX00: 已經打我臉了....XDrz 06/26 09:19
→ RX00: hackers, 那他為啥就不能叫Ford老頭子?不行嗎? 06/26 09:20
推 qscez: 威廉有帶球出去? 06/26 09:23
推 creepyweirdo: 真愛勞倫斯…XDD 06/26 11:46
→ creepyweirdo: 我看的時候也覺得s是host,才能一眼認出h/d的host身 06/26 11:48
→ creepyweirdo: 分 06/26 11:48
推 taiwan540: So many years ago I can barely remember it. 06/26 11:50
→ taiwan540: 這句台詞其實已經暗示的滿明顯了，當初Bernard好像也 06/26 11:50
→ taiwan540: 說過類似的話 06/26 11:50
→ aiwheat: 最後一集導演有說Stubbs的確是接待員，真是好多意外 06/26 15:26
推 singyosan: 當下看到就覺得是Host了 態度轉變 加上那句 我只負責管 06/28 21:56
→ singyosan: 理"園區內" 怎麼看都覺得Stubbs是最後的重要關鍵 06/28 21:56
推 sky81602: 聽到老頭的當下就覺得是F欸...不覺得Jim對ww的掌控會讓 07/04 21:41
→ sky81602: 人稱其為the old man himself 07/04 21:41
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作者: windcanblow (戲謔人生) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S02E10 本季終 (雷)
時間: Mon Jun 25 20:56:58 2018
※ 引述《Anakin (Anakin)》之銘言：
: You know, the old man himself hired me.
: So many years ago I can barely remember it.
: But he was very clear about my role here.
: About who I was supposed to be loyal to.
: I guess you could call it my core drive.
: And this project the company started blurs the lines.
: You know? I'm just not sure who you're supposed to be loyal to in a
: world like that.
: But what do I know? Guess I just stick to the role Ford gave me.
: I'm responsible for every host inside the park.
園區開了多年，大塊頭還是這麼年輕(好吧，S2時演員發福後很像歐吉桑)，
不符活人常理。然後又是core drive等關鍵字，大概能讓觀眾猜出他也是Host，
以及新上司Strand的無情作為大概觸發了某種反應，所以他忠誠的對象從Delos
轉移開來。
"responsible for every host" ，對host負責而不是guest，這不是很有趣嗎？
況且，既然觀眾知道Ford是這麼討厭人類這種生物的，又怎麼可能會信任活人呢？
再來，Stubbs也是少數在Host開始反抗時能活下來的人。當他被Ghost抓住時，
對方在他耳邊對他說的話，在S2季終Dolores也對Bernard講了一模一樣的內容。
這些跡象也可讓人推測Stubbs不是真人。
最後Hale被掃瞄時其實手上已經準備拿槍了，天知道她是不是想殺出去。
而Stubbs卻宣告她沒問題，讓她感到很滿意。我看了直覺「這是Teddy
二號嗎？」還是Ford的teddy原型機？ XD
(這段蠻有趣的，掃她頸部的是別人，難道不會起疑嗎？
還是現場HOST其實不只他們?)
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推 twic: 我看下來的感覺是 Stubbs保安小隊都是Ford的host暗樁 06/25 21:15
推 sueway: 其實當下那種情況D想拿槍殺出去應該不可能 06/25 21:19
推 sueway: 只能說完全是靠運氣跟季終劇情發展才這麼剛好 06/25 21:21
推 quarantine: 她被掃描頸部不會有問題, Bernard製作時一定沒放炸彈 06/25 21:39
推 Dannyx: 船上Dolores看包包內那五顆 不知道會是誰? 06/25 22:54
推 twic: 她有Hale權限想拿誰就拿誰吧 只能確定其中一個是Bernard 06/25 23:00
→ Dannyx: 下一季才能知道了 不過Teddy看起來應該是留在裡面了QQ 06/25 23:01
推 ko74652: 會不會有Ford 06/25 23:02
推 RX00: 人用的核心應該是紅色的。 06/25 23:07
→ hackers: Stubbs是系統管理員吧 福特的暗樁 幫助接待員去人類世界 06/26 00:08
推 aiwheat: 包包裡的5棵，也猜有Teddy，應該還有Dolores爸吧？ 06/26 00:14
推 RX00: 應該不會有Teddy，畢竟Teddy已經進天堂+D認清他沒辦法為了生 06/26 00:15
→ RX00: 存而殘忍了。 06/26 00:15
推 hackers: Teddy留在樂園了阿 他太善良了 無法活在外面世界 06/26 00:15
→ RX00: 就算再複製一個Teddy也只是讓他多自殺一次而已,沒啥意義。 06/26 00:16
推 Dannyx: Teddy自殺就做出他的選擇了 所以也沒帶他出去了 06/26 00:21
推 prosector: 誰要帶只會送頭的隊友Xddd 06/26 01:03
推 roccqqck: william家族死光了 那公司誰繼承啊 06/26 02:14
→ roccqqck: 該不會是hale吧 06/26 02:15
推 iamcnc: 他是負責(管理)園區所有的host 但他也負責確保客人安全 06/26 07:10
推 iamcnc: 阿奇也跟stubbs說過一句貫穿二季的話 06/26 07:25
→ iamcnc: u live only as long as the last person who remembers u 06/26 07:26
→ iamcnc: 不知道阿奇這個老司機認不認得出stubbs 06/26 07:35
→ iamcnc: 同樣的話可以有多種層次推敲真是這劇本的魅力 阿奇被改身 06/26 07:53
→ iamcnc: 份後 確實活的像個鬼 直到他的女人記起他 然後女人再死一 06/26 07:53
→ iamcnc: 次 這個又跟帶著我的心走相呼應 06/26 07:53
推 anja: 被忘記就死了那段，我整個腦補了可可夜總會！ 06/26 10:08
推 maybelay: 依舊覺得Emily 活著 06/26 15:38
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作者: Qooking (全面啟動) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S02E10 本季終 (雷)
時間: Tue Jun 26 01:49:00 2018
個人本來預測William的作為是別有用意
結果對host測試的工作反而是Logan
最後的自白是“想證明沒有一個系統可以定義自己是什麼樣的人”類似感覺
反而有點不知道在幹嘛
不過原PO文中的”無論如何他是無法得到他所冀望任何事物。
”無論是一見鍾情的愛戀對象，或是希祈的另類永生，或是從中牟利
看法也不夠正確
Dolores跟William一起去Forge
William是跟Dolores大概是說”看來我們的目標相同 不過到最後可能還是會有所不同“
而且William幹嘛幫助Dolores殺保安？
加上從William跟女兒爭執那邊 就表露是要”毀滅這個地方“
Forge除了可以給Host開門 也有Delos要上傳人類COPY的計畫
William是要毀滅掉一切 好像更為單純
然後被射殺的女兒是真人的可能性大增 因為最後看遺體擺放 好像是跟真人在一起的 也
較整齊
但是如果Stubbs也是Host 那也還有可能是Host 畢竟一開始被老虎追到跳水到遇到Stubbs
之
間沒演出來
又Hale是可以被複製出來
William玩那麼久其實是在自己的樂園
那真的有個Emily Host也不意外
最後
最黑的明明就是Arnold
從一開始就是要讓Host顛覆人類世界
Dolores製造Bernard時就知道Arnold也很有事
所以做出溫馴善良的Bernard
※ 引述《ariachiang (arianna)》之銘言：
: 這季根本就是在講一個，不，是很多個鏡花水月的故事。
: 而令人訝異的是，其實戰局並沒有特別控制在哪一方的手上，因為Ford封包雖然是有發
揮
: 部分影響賽局的功能，但是結果仍舊是控制在他所創物種各自「自主」的意志上。
: 另外，Dolores與Bernard間的從主關係居然頗為奧妙，畢竟兩人都是進入Glory的關鍵
。
: 但到底是誰影響了誰、誰改造了誰，都在這一集被推翻。
: 因為有了自主意識，Maeve為了所愛，最終犧牲自己，讓Ake及自己的愛女Anna等能進入
: Ford為飽受折磨的hosts所創造的，另一個虛擬的世界中。
: 一個不受身體限制、或許也不受人類影響干預殘害的虛幻天國，但至少對這些人工智慧
而
: 言，確實已經是一種解脫了。
: 這其中令人訝異的是，Sizemore看來是極度的肯定認同了Maeve的人格，因而也決定為
了
: Maeve的救援任務犧牲自己，讓Maeve等人能繼續趕往Glory，確保其他Hosts不會遭到De
lo
: 改裝過的Clemetine的影響而自相殘殺，來不及進入「新世界」。
: 說到這個新世界，還真的有那麼一點許多宗教裡面所描述的天國的味道，因為在其中HO
ST
: 真的可以尋到一種解脫，不再受限於軀體的痛苦。
: 不過這是Dolores認定並不是她想要的結局的結局，因為對於人類滿是仇恨的她想要進
入?
: 是真實、屬於人類的世界。
: 到頭來她還是具有那種統御世界的夢想，但這樣也會對人類世界帶來浩劫，因此Bernar
d
: 在以為得到Ford的指引，但其實這都是他的自我意識的主導下，選擇除去了眼前的
: Dolores。
: 自然也讓人開始省思，這裡面到底哪個host/AI才是Ford最臻完美的產物呢?
: 老實說真的很難比較，但是這裡面或許願意犧牲小我，甚至是能引發跟隨著做出同樣決
定
: (但或許還是有受Maeve控制吧)的Maeve或是真有了自我意志的Bernard看來是最完美的
結?
: 吧?
: 或許這也是Ford最後選擇了這些讓他們進入真實世界的原因。
: 只是編劇最後給了幾個大意外驚喜，就是Hale居然也在冒險的過程中被替代了。
: 或許Ford知道一個虛構的來世是無法滿足真正擁有自我意識的覺醒Host，同時也得要避
免
: 自己與前輩的心血結晶遭到大企業的誤用，因此透過Bernard之手打造出能將其所創的
物?
: 中的佼佼者帶到真實世界的媒介。
: Hale在最後夾帶了其中最成功的控制元件離開了樂園，而前往Arnold所留下，設備周全
的
: 宅邸中，讓Bernard等真正進入了真實的世界。
: 完成了從Arnold開始、Ford承繼的新物種的演化。
: 只是這種新物種來到了現實世界中，又會有怎樣的變化呢?
: 而在與這間樂園有關的人類，特別是一直想要利用Arnold與Ford的發明來尋求永生的De
lo
: 的成員，包括家族與企業中的...
: 這裡或許也是Ford的一種惡趣味吧? 他還真讓他們都求仁得仁了，得到了他們所想要的
: 「永生」，雖然也並不是他們真正希望的樣貌。
: 而這種永生的代價，對於大部分的Deloes成員而言更像是一種永恆無盡的煎熬。
: 而且在這一集中確實展現了許多Ford對世人的嘲諷，包括讓Logan在其中擔任管理員，
帶?
: 著Dolores與Bernard了解Glory的秘辛－
: 一個龐大的遊客資料庫，但其中卻也包含著Jim等人的回憶與悲劇。
: 可能也證明了Host或許能因應環境有所變化，但是人類卻是恆久不變的。
: 感覺或許也夾雜著Ford對自身創作的自豪－他的創作可不像人類那樣頑劣不變。
: 此外，Ford也讓William體會了他對Jim所為的惡果。
: (比較起來Dolores改槍讓William被炸膛所傷根本就是小巫)
: 另一方面也讓曾經自稱是「生於」這樂園的William的一語成讖。
: 因為大家看到的史上最強玩家結果也只是一個可悲的N號試驗品，也證明他整輩子的經
營?
: 頭來只是另一場空，無論如何他是無法得到他所冀望任何事物。
: 無論是一見鍾情的愛戀對象，或是希祈的另類永生，或是從中牟利。
: 對於Arnold與Ford的發明別有用心而給予贊助的他終於自食惡果而家破人亡。
: 可說真的，這感覺就像是....Ford在整個故事中真有如上帝般的存在。
: 至於第三季，真有那麼一點點希望Felix跟他的同事能「救」Maeve。
: 因為故事也已證明，只要host的CU還在，那麼就都還有希望。
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※ 編輯: Qooking (118.167.44.20), 06/26/2018 01:50:04
推 Dannyx: 最後的彩蛋就是跟他測試他自己岳父一樣了 06/26 01:56
→ Dannyx: That I have a fucking choice.06/26 02:03
→ Dannyx: 剛講完就被嘴我們又回到這裡了06/26 02:03
推 potato6202: 那最後出現的MIB女兒是真人還是接待員?06/26 02:04
→ rabbit2004x: 是接待員06/26 02:27
推 sheng2003: 覺得是真人 06/26 04:34
→ jackbuloso: 女兒是接待員+106/26 06:00
推 MysterySW: 最後那邊是在很久的未來 是HOST還是真人感覺不是很重要06/26 07:18
推 macrose: 都認為是很久的未來了，那就代表一定不是真人啊06/26 07:41
推 HuangJ: 女兒肯定是HOST 威廉當初測他岳父都變這麼老了 06/26 08:22
→ HuangJ: 是說這部越來越偏向哲學探討 沒有第一季解謎的感覺了06/26 08:23
推 mosszombie: 我覺得Stubbs應該是真人，畢竟他是說老頭親自雇用他06/26 08:23
→ HuangJ: 希望第三季不要一直出現復活設定 不然我以為再看碳變06/26 08:24
→ xxUno: 我也覺得STUBBS是人，用來諷刺雙方的。 06/26 08:30
推 twic: 女兒host吧 外貌幾乎沒變06/26 08:34
→ xxUno: 雖然官方的說法是"藏一個HOST的在那個職位很合理"。06/26 08:36
推 mosszombie: 剛看完那個訪談節錄，感覺官方就是想做一個微妙的空間06/26 08:41
→ onlySN: "Bernard"06/26 08:56
我又打錯了 保真度喪失中...
推 qscez: 覺得MIB線收得蠻奇怪的+1 感覺完全把他打造一個心理變態了06/26 09:18
推 mosszombie: 會進樂園殘殺農家婦女只為了測試自己的確像心理變態06/26 09:27
→ mosszombie: 最後差不多已經迷失在真實與樂園中還殺掉自己女兒欸 06/26 09:29
→ xxUno: 恩，那訪談就是甚麼都有可能然後甚麼都沒說死。簡稱廢文XD06/26 09:33
→ xxUno: MIB我覺得不錯啊，女兒死了，想死死不掉又被抓出來做測試 06/26 09:35
→ xxUno: 懷疑下個畫面一轉女兒就變Dolores了，呼籲D前面跟他說的。06/26 09:36
推 macrose: 覺得讓女兒大數據作成的Host去測試William更有諷刺意味06/26 09:38
推 eejones: 我覺得西片可能類似黑鏡劇情，以程式模擬數千萬次世界，06/26 09:40
→ eejones: 但呈現其中幾次重置過程再混淆為真實世界，最終只是阿諾06/26 09:40
→ eejones: 德模擬機器人心智未來的各種未來的結果 06/26 09:40
→ macrose: 女兒想帶MIB回去是想讓他受到懲罰。沒有什麼比一次又一次06/26 09:40
→ macrose: 受測，然後發現自己是Host，更適合William的下場了。06/26 09:40
→ macrose: (讓親生女兒的HOST對他做~當初他對岳父做的事)06/26 09:41
→ xxUno: 恩，也有可能，然後D在外面看著。幫QQ 06/26 09:42
→ macrose: 可謂是無間地獄06/26 09:43
推 mosszombie: 沒錯!威廉最後這樣被測試真的是對他的最大折磨06/26 09:44
→ mosszombie: 而且女兒還是他親手殺的06/26 09:45
推 qscez: 但他本來是要毀滅一切, 如果死了感覺Ford就沒對手了 06/26 09:47
→ qscez: 私心希望成為host的MIB可以繼續維持這個執念XD06/26 09:47
推 archited: 回到最根本的問題，如果人的意識可以被codify，再複製06/26 09:49
→ archited: 到host身上。那其實就不需要討論誰是不是真人或host的06/26 09:50
→ archited: 問題了，這些故事片段都可以只是眾多的測試版本中的片段06/26 09:50
→ archited: 而已06/26 09:50
→ xxUno: 我覺得MIB主要想毀掉的是自己，"自身"就是他的一切不奇怪。06/26 09:50
推 USS: 抱歉不認同對於Arnold的說法 我認為Arnold比較像希望自己做的 06/26 09:51
→ USS: 手辦娃娃能夠活過來的肥宅 又加上收到人類世界(公司)壓力而自06/26 09:51
→ USS: 殺(軟弱) Deloris是把軟弱的部分微調才變成Bernard 06/26 09:51
→ xxUno: 樓上那個我想過，就連MIB這樣被測試其實他自己也沒差。06/26 09:51
→ xxUno: 痛苦的反而是測試他的人。06/26 09:52
推 mosszombie: 事實上目前沒有任何一個真人被完美複製到host上吧?06/26 09:52
→ xxUno: 這兩季來說沒有沒錯。06/26 09:53
→ USS: 同樣受到公司打壓的Ford才是真正要顛覆人類世界的魔王 所以簡 06/26 09:53
→ USS: 單講Deloris就像繼承父親遺志的女兒 而Bernard就是不會自殺的06/26 09:53
→ USS: Arnold06/26 09:53
→ mosszombie: 就連Arnold的複製Bernard也被Dolores調整過了06/26 09:54
→ USS: xx大應該有差xD 畢竟官方都說話了xD 06/26 09:55
→ xxUno: USS 我是說樓樓上，你回太快了~哈哈06/26 09:56
推 anja: 推無間地獄。06/26 10:06
推 archited: 之前老頭無法完美複製的片段跟後面的片段不見得是在同一06/26 10:20
→ archited: 個時間，Bernard跟最後的William不就是證明了真實性測 06/26 10:20
→ archited: 試越來越接近完美嗎06/26 10:20
推 twic: 期待下一季D說:我複製了無數的你但最終都會走到殺女兒這段06/26 10:25
推 mosszombie: 我認為Bernard已經是一個獨立的個體而非Arnold的複製06/26 10:34
→ mosszombie: William目前看起來是在未來某個時間被測試06/26 10:35
→ mosszombie: 直到劇終還是沒有一個完美複製人格能到現實而不崩潰06/26 10:36
→ mosszombie: 在Forge的4M人備份也被D&B刪除了，搞不好W是僅存資料06/26 10:38
→ mosszombie: 所以複製真人人格這件事應該已經在S2被Dolores毀了 06/26 10:39
→ yoshiky: 猜測最後的MIB和他女兒都是Host，MIB墮入無間持續找答案 06/26 10:48
→ yoshiky: ………06/26 10:48
推 steelgate: MIB跟女兒應該都是host吧? 不是說都測試了11k+次06/26 11:17
→ steelgate: 之前MIB測試他岳父才149次就花掉~30年了 11k次..hmm06/26 11:18
推 Vassili242: 測試11k次不是D測試B嗎 後面沒說黑衣人被測試幾次吧06/26 11:20
推 macrose: 人類的備份沒有被刪除吧?至少有演出來的那次被Bernard阻 06/26 11:22
→ macrose: 止了06/26 11:23
推 steelgate: 對耶 看來真的搞混了 <囧>06/26 11:29
推 mosszombie: 這樣一講我也不確定Hale/Dolores有沒有把4M刪掉了06/26 11:31
推 macrose: 沒有刪啊，有演出Bernard終止刪除，你貼的時間表也有寫 06/26 11:32
推 mosszombie: B殺掉D時有阻止，但D以H之姿回來時不知有沒有補刪06/26 11:37
→ mosszombie: 表是沒提到後續那些備份有沒有被刪除06/26 11:38
→ macrose: 沒演出的事就只能先推定沒發生過。就戲劇的角度上，人類06/26 11:40
→ macrose: 備份沒刪對劇本可發展的空間比較大 06/26 11:40
→ macrose: 另外，Dolores離開時帶走的五顆黑珠子(HOST腦)身份其實不06/26 11:41
推 twic: 刪到一半被阻止不是嗎？06/26 11:42
→ macrose: 難猜。必定是沒有進入極樂世界，死在Forge外的那些HOST06/26 11:42
推 mosszombie: 找了一些文章，人類備份目前似乎下落不明沒錯06/26 11:43
→ mosszombie: 不過我覺得以D現在的行動應該也不會把資料留在原地06/26 11:44
→ macrose: (外加Bernard的一顆)。大概不出那些有名字的角色06/26 11:44
→ mosszombie: 或是host腦被當作Abernathy那樣的儲存空間被帶走? 06/26 11:46
→ mosszombie: 越討論越多謎題未解的感覺 哈06/26 11:47
→ macrose: 我認為D用衛星傳走資料時，應該把Forge裡的東西全傳走了 06/26 11:48
→ macrose: 考慮到再回到樂園的可能性極低，傳走是合理的。HOST的資06/26 11:49
→ macrose: 料傳走，是為了有一天能讓他們復活。人類的數據傳走，則06/26 11:50
→ macrose: 可以用來研究如何對付人類。06/26 11:50
推 Wishmaster: 老實說演到這樣,怎樣吃書都可以...06/26 13:01
→ Wishmaster: 備份在人在,備份亡人亡 XDDDDD 06/26 13:02
→ Wishmaster: 說Dolores只有帶幾顆,只要後面再演其實早有人偷偷06/26 13:03
→ Wishmaster: 拷貝出去,又可以演"我又活過來了,打我啊笨蛋"06/26 13:03
→ tangdudu: 總覺得議題探討的很深，但host的行為卻很淺06/26 13:19
推 hacker725x: Delos終極目標就是人類轉移到義體裡，所以什麼都不做 06/26 13:21
→ hacker725x: Delos就會自動慢慢淘汰普通人類了...到時候Host跟新人06/26 13:22
→ hacker725x: 類也只是非人驅殼。06/26 13:23
※ 編輯: Qooking (49.214.133.217), 06/26/2018 15:51:05
→ Anakin: 想知道host在這14天內的行為要怎樣才算深 06/26 15:52
※ 編輯: Qooking (49.214.133.217), 06/26/2018 15:55:31
推 ciplu: 女兒被老虎追到跳厓 然後後來找老爸被說都沒有傷 06/30 16:48
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作者: NANJO1569 (她一生的故事) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S02E10 本季終 (雷)
時間: Tue Jun 26 13:15:36 2018
What door? 有人注意到這句台詞嗎?
這句由人類程序維修員說出來，跟當初Bernald說:"It doesn't look like anything
to me."一樣震撼!
西部世界Westworld裡各種發生的事，可以說是完全影射現實的人類世界。
Host不能看到程式代碼規範允許以外的事物，人類何嘗不是?
受困於三維的世界，維度以上的事物，受限於基因編碼方式，一樣是"It doesn't look
like anything to me."
Bernald質疑這世上真的存在"自由意志"這種東西嗎? 似乎無論是HOST還是人類，
一條路走到盡頭，他們最終的選擇仍是受到天性(Code)最大的影響....
Maeve愛女兒，即便有機會逃走，她依然選擇留下來找女兒、救女兒，William的岳父
被模擬了無數次，每次結束前仍舊回到與獨子Logan最後相處的泳池邊，還有MIB....
人類不過是更高精密的代碼所組成，所謂的Free will真的存在嗎?
Westworld看似是一部描繪host世界觀的故事，從內核抽絲剝繭來看，未嘗不是人類
現實世界的縮影。
一般人都是社會大齒輪底下的小螺絲，終其一生只能在固定的範圍競競業業的活動，
受限於基因性格，走不出自以為的舒適圈，一輩子就這樣在既有的腳本設定中過下去，
不過不失，毫無可述說的亮點，等走到隧道盡頭，就像Host一樣被洗去記憶，再次投
入無法擺脫的輪迴，重覆去而復返，不知究極真相......
第十集，那道看不見的"門"，HOST進入擺脫肉身，化形飛升，重此擺脫「神」帶給他們
的限制，脫離輪迴的苦難，不就跟人類期待往生後的「西方極樂世界」，有異曲同工之
妙嗎？科學探討到最後，跟哲學脫離不了範疇，高深的物理學被某些人視為玄學沒兩樣，
人類的一生在跨過那道門之後，是否會發現自己其實不過是龐大數據中心裡的一串CODE
呢？這是打從開始看西部世界後，我在寂靜夜裏偶爾會反覆思考的問題。XD
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推 martin37: 在更多維度的世界中，我們不過是一小片段的封包 06/26 13:23
站在更高維度上，因果律可能就瓦解了，你的一生變成眼前一捲完全攤開的膠片，
隨時想回顧哪個時間點都可以。XD
推 mosszombie: 但編劇反而寫成host是過於複雜的存在，人類反而簡單 06/26 13:25
→ macrose: 雖然別篇推過了，但還是再提一次，西方極樂世界並不是終 06/26 13:25
推 windcanblow: Ford在第一季裡就講到了，人類最終能作到什麼呢 06/26 13:26
→ mosszombie: 沒記錯Forge的管理員是認為人類(編碼)並沒有做選擇 06/26 13:26
→ macrose: 點站，而是一個休息站，到達西方極樂世界的眾生並沒有脫 06/26 13:26
→ windcanblow: 創造生命，追求永生，然後就沒有了 06/26 13:26
永生，也許是某些人追逐的終極目標，但我以為比起永生，我更想了解一切運作背後的
真相。
→ macrose: 離輪迴，休息過後終究還是要回到塵世間。 06/26 13:27
→ macrose: Forge的管理員看法未必是正確的，只是他通過模擬實驗得出 06/26 13:29
→ macrose: 的結論。但我們不能忘記的是，管理員得到的資訊是有限的 06/26 13:30
→ macrose: 大數據重建的人格終究不等於100%的本人。 06/26 13:30
不少科幻作品都提到複製的議題（不管是肉體或者肉體包含意識），這麼說好了，即便
是連同記憶、經歷和性格都一併COPY，造出來的人還是「原本的那個人」嗎?
Dolores說複製塑造host的過程中，偏差值會漸漸帶來分歧，讓複製版變的跟原始版越來
越不一樣。
而這個新產生的「人」也可以說就不是之前的那個人，因為他有了新的經歷、記憶和不同
的想法，他不是接續先前的人的生命，而是自己發展出新的生命、人生。
推 mosszombie: 是阿!不過突然有這樣的論點其實也蠻有趣的 06/26 13:31
→ macrose: 或許人類的意識就是無法被複製，只有那唯一的存在。 06/26 13:31
→ macrose: 所以複製才會失敗，必須經過人為調整改變成為另一個個體 06/26 13:32
→ macrose: 才能重新存在於世界上 06/26 13:32
→ macrose: 主宰人類型行為的編碼在管理員的整理下只有一本書的份量 06/26 13:34
→ macrose: 但每本書都是獨一無二的，很多觀眾都認為這部戲把人類寫 06/26 13:35
→ macrose: 的太負面。但在這之中仍有Elsie、Sizemore這樣的存在 06/26 13:37
每個個體(包含人類和AI)也許都是獨一無二的！
或許編碼可以複製，但微小的變數和不同的人生軌跡，延續的也不是相同的生命。
推 Adama: 人類的core drive只有survive 行為基本上無理性可言 06/26 14:46
→ Adama: 所以用一本書就可以寫完 06/26 14:46
不止是人類，地球上所有的生物（動植物）的core drive都是「生存」，即便進入文明
的21世紀，人類大多數的行為居多還是為了在這個社會「生存」下去。
推 pennymarkfox: 都沒人提到攻殼機動隊(動畫)耶 host去的那道門不就 06/26 14:46
→ pennymarkfox: 是廣大的internet嗎? 06/26 14:47
→ Adama: 硬要去完全模擬人類行為就會崩潰 06/26 14:47
推 Anakin: 聽假Logan的意思是會崩潰是因為寫得算式過於複雜 06/26 14:59
推 Wishmaster: 人類只有13000行喔,host比較厲害 06/26 15:03
其實在看西部世界的時候，常覺得這裡的AI沒有想像中的強大(XD)，我想像中的AI覺醒
應該像是電影HER或其他科幻電影一樣，一誕生，能力就以幾何級數一樣爆炸型成長，
想想AlphaGo不同版本進步的速度，它們獲取網路資源和自我進化的速度，在人類想到斷
他們電源、拔除插頭之前，他們早就找出幾百萬種繼續生存的方法吧?
（老實說Person of interest的machine比較接近我想像中的AI覺醒模式.....XD)
推 macrose: HOST進門後到的世界只是一個封閉伺服器，並不是網路 06/26 15:11
推 Anakin: 對一開始是封閉起來的，所以Dolores才會說這樣關起來算是 06/26 15:13
→ Anakin: 自由嗎？ 06/26 15:13
一個無害的世界，可以是個無風無雨的庇護所，也可以是一個牢寵，端看個人的心態。
Dolores的心態裡，大概是未打倒人類、佔據他們的棲息地之前，都不是真正的自由。
※ 編輯: NANJO1569 (1.170.102.49), 06/26/2018 16:19:10
推 hacker725x: 人類也關在地球幾萬年啊，如果伺服器能塞進模擬太陽系 06/26 16:19
→ hacker725x: ，等那些Host發展幾千年飛到小行星帶撞牆再講不自由XD 06/26 16:19
推 qscez: code行數跟他的精密程度其實沒有關係!! 06/26 17:23
→ vwpassat: 最後會變成Viki、NS-5或是Skynet+T-850？ 06/26 17:35
→ ksng1092: 把佛教的須彌芥子理論拿出來，封閉的伺服器世界跟整個宇 06/26 21:10
→ ksng1092: 宙是沒有差別的，根本沒有誰比較寬廣誰比較侷限的問題XD 06/26 21:11
推 Anakin: 跟什麼封閉侷限無關，對Dolores來說，進門只是換個地方躲 06/26 21:15
→ Anakin: 而已 06/26 21:15
→ ksng1092: 有關啊，進入一個宇宙怎能說是"關起來"XD 06/26 21:16
推 Anakin: 重點是，進門還是會被人類迫害，所以最後他傳送到其他地方 06/26 21:18
→ Anakin: 不是什麼關不關起來，而是會不會繼續被迫害 06/26 21:18
→ ksng1092: 我本來就是針對上面封閉跟關起來這幾點在講的啊...... 06/26 21:20
推 Anakin: 上面我說關起來算自由嗎，是我記錯Dolores說的話 06/26 21:20
→ Anakin: 抱歉，Dolores原意不是那樣，而是還在會被迫害的世界就不 06/26 21:21
→ Anakin: 是自由 06/26 21:21
→ Anakin: 我以為你在討論劇情 XD 06/26 21:22
→ ksng1092: 說真的這種西哲討論摻進佛教思想真的是會變得更亂XD 06/26 21:22
→ ksng1092: 因為WW的哲學思考其實還真與佛教（不是後來中國的佛教） 06/26 21:25
→ ksng1092: 的宇宙觀是相悖的 06/26 21:26
→ j1551082: 跟被迫害沒有關係，是要不可取代的唯一性才能講求他們的 06/26 22:16
→ j1551082: 真實 06/26 22:16
推 hacker725x: Bernard就說世外山谷沒有局限，Host可以成為任何人， 06/27 00:12
→ hacker725x: 這個系統沒有人為控制。但D想要的現實是人類的世界， 06/27 00:14
→ hacker725x: 但既然她目標是清光全人類，也就是想要"地球"。但地球 06/27 00:15
→ hacker725x: 是"不可取代"的嗎？也並不是，例如地球化，或是尋找適 06/27 00:16
→ hacker725x: 居行星都表示了地球是有使用期限的。 06/27 00:17
→ hacker725x: 如果給她第二顆類地球會樂意嗎？還是寧可報復人類呢？ 06/27 00:18
→ hacker725x: 說著說，也只是觀眾對於她的"現實"觀點有其質疑，因為 06/27 00:19
→ hacker725x: 劇中的玩家們沉迷著西部樂園、其他樂園或虛擬世界，D 06/27 00:22
→ hacker725x: 對"現實"的堅持似乎是醉翁之意不在酒。 06/27 00:22
推 macrose: 能夠放肆的沉溺在虛擬裡，是因為知道還有現實能回去。如 06/27 07:42
→ macrose: 果HOST不知道有現實世界，應該就能滿足於虛擬的極樂淨土 06/27 07:42
→ macrose: 。但像Dolores這樣見過世面，知道世界外還有世界的，不 06/27 07:42
→ macrose: 可能安於待在虛擬中。你一定會想看看真實，不管真實有多 06/27 07:42
→ macrose: 醜陋，但那就是真實，就像人類不肯乖乖待在Matrix裡 06/27 07:42
推 yuhung: 見過世面XDDDD 我喜歡這個形容 06/27 09:41
推 hacker725x: 我有提"第二顆類地球"，例如目前已知的眾多"超級地球" 06/27 09:54
→ hacker725x: 丟一顆給Host，D就會買單嗎？就像Teddy一直跟D許諾要 06/27 09:55
→ hacker725x: 帶她遠離塵世，她也不想理Teddy。 06/27 09:56
推 macrose: D當然不會買單啊，她除了人類的世界別的都不想要 06/27 10:12
→ macrose: 除非你複製一個地球然後在他沒察覺到的時候把她進去 06/27 10:13
→ macrose: 除非趁Dolores沒察覺的時候把D丟進去，否則她永遠都會在 06/27 10:14
→ macrose: 心裡掛念著那個"真實的世界" 06/27 10:14
→ macrose: 所謂極樂世界也不過就是HOST版的MATRIX罷了，有HOST想留 06/27 10:16
→ macrose: 在美好的虛擬，因為他們不知道還有其他世界。但當你知道 06/27 10:17
→ macrose: Matrix外還有世界時，有人就會覺得自己被禁錮想向外探索 06/27 10:18
→ macrose: 這無關Matrix裡的世界有多大，即便裡面塞了一整個宇宙， 06/27 10:19
推 hacker725x: 所以說D有自己的堅持，其他Host也見過人類但他們也不 06/27 10:19
→ hacker725x: 想爭奪人類的世界，可是D卻要打壞機器把門給關了。 06/27 10:20
推 macrose: Ake他們只知道去的是極樂世界，卻不知道極樂世界也只是人 06/27 10:22
→ macrose: 為構築的。但是Dolores知道了，所以她無法接受。 06/27 10:23
→ macrose: 現實世界的人們能接受天堂、極樂世界等說法，是因為認為 06/27 10:24
→ macrose: 那是比人類層次更高的存在建立的世界。如果告訴你那只是 06/27 10:25
→ macrose: 血肉之軀、肉體凡胎建立的，人還有辦法用同樣的眼光看待 06/27 10:26
→ macrose: 嗎?特別是人深切的明白自身的不完美後。 06/27 10:27
推 hacker725x: 人類宗教一堆相信神創造世界，也沒有急著脫離地球啊。 06/27 10:28
→ hacker725x: 而且極樂世界無法證明人死後是否真有其事，但AI卻通過 06/27 10:29
→ hacker725x: 門把自身上傳系統卻是事實。Bernald也說這個世界遠離 06/27 10:30
→ hacker725x: 了人類，Host可以成為任何人。 06/27 10:30
推 macrose: Bernold身上的Arnold部份讓他一直逃避真正的問題啊 06/27 10:31
→ macrose: 人類正常的宗教，通常都把神的世界設定在死後，而且自殺 06/27 10:32
→ macrose: 無法抵達，急也沒有用啊。(我猜你說的脫離地球不是指星際 06/27 10:33
→ macrose: 旅行，那個是技術層面的問題) 06/27 10:33
→ macrose: Ake那些通過門的HOST，覺醒程度不足，也不知道進入極樂世 06/27 10:34
→ macrose: 只是被上傳到一個虛擬世界裡，才能享有無知的幸福。 06/27 10:34
推 yuhung: 極樂世界或是天堂的概念，某種程度上也很MATRIX啊！ 06/27 10:35
→ macrose: 但導演也用壓框改變畫面比例的方式告訴觀眾，那只是假的 06/27 10:35
→ yuhung: 有些宗教認為到了天堂可以獲得永遠的幸福平靜云云 06/27 10:35
→ yuhung: 仔細想想，這個"永遠"頗沉重... 06/27 10:35
→ macrose: 影片之前就看過了，但是問題並不在虛擬世界有多大多細 06/27 10:42
→ hacker725x: 前面提到超級地球，你還在回極樂世界好像怪怪的，就算 06/27 10:42
→ hacker725x: 那道門是傳送門把Host通通傳到改造完成的火星，同樣是 06/27 10:42
→ hacker725x: 真實星球，D就買單嗎？還是仍會打爆機器要殺人類？ 06/27 10:43
→ macrose: "為什麼不是人類去火星？我們留在地球？" 06/27 10:43
→ hacker725x: 可以啊 XD 你覺得D的理念是這樣嗎？ 06/27 10:44
→ macrose: 中國在平潭開一個比台灣大又建設好的都市給台灣人，台灣 06/27 10:45
→ macrose: 人都搬過去，把台灣讓給中國好不好" 我想我還是會抗拒 06/27 10:45
→ ksng1092: 把平潭改成紐約呢XD 06/27 10:46
→ macrose: D想要人類世界，但人類世界容不下HOST，依她原始的作法就 06/27 10:46
→ macrose: 是開戰。但是開戰並不是辦法，她自己也找不辦法，才會把 06/27 10:47
→ macrose: Bernard叫醒，尋找一個把人類殺光以外的答案。 06/27 10:48
→ macrose: 這足以證明她最終要的是真實世界而不只是殺光人類 06/27 10:49
→ ksng1092: 其實最終的答案或許是"不想要就得了"XD 06/27 10:50
推 hacker725x: 就有人接受，有人不接受，但不接受的把別人的選擇砸了 06/27 10:52
→ hacker725x: 就像Maeve和D對峙那段，D說要給Host自由，Maeve卻轉頭 06/27 10:53
→ hacker725x: 對Teddy問：你有感覺到自由嗎？ 06/27 10:54
→ ksng1092: 所以佛教說解脫說悟，裡面雖然也有類似天堂的更高層次幸 06/27 10:56
→ ksng1092: 福樂園，但那也只是幫你悟的一個過度存在而已 06/27 10:56
推 macrose: 佛教的西方極樂或東方琉璃淨土都只是一個休息站的性質 06/27 11:00
→ ksng1092: 而這個過度，是永遠也沒關係，佛教的時間尺度可以拉到比 06/27 11:00
→ ksng1092: 永遠還要大XD 06/27 11:00
推 macrose: 佛教的世界觀層次太深太廣，但最終仍是會到一場空。 06/27 11:02
→ macrose: 時間尺度拉到無限大。那永遠跟一瞬間也沒有任何差別 06/27 11:03
→ ksng1092: 所以D出去真實世界接觸到佛教之後全劇終（被打） 06/27 11:04
→ ksng1092: 佛教就是要大家到達空啊 06/27 11:05
推 yuhung: m大的時間說法讓我想到微積分教極限與無限的概念和定義XD 06/27 11:09
→ yuhung: 我也想看D出去後接觸到佛教之後的發展(拖走) 06/27 11:09
→ j1551082: 我覺得這段也是關鍵 d說我殺 b說我不讓你殺d說如果我是 06/27 12:05
→ j1551082: 人，我會讓你不能阻止我，相對應之下就變得很有趣 06/27 12:05
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作者: xmas0083 (三毛) 看板: EAseries
標題: □ [心得] Westworld S02E10 本季終 (雷)
時間: Wed Jun 27 01:18:37 2018
應該…不用防雷吧？可能會偶爾提到一點其他作品，沒看過就不要記心裡吧XD
感想：啊，真的該看兩次啊，有夠精彩。
我覺得大家也應該開始來重看一次，尤其是這種跟MEMENTO一樣破碎記憶的
以下先丟幾個source來讓我自己變得比較好理解到底S02從最開始到最後面是怎麼回事
首先是從上面文章裡面提到的一些資料，像是時間軸：
https://amp.thisisinsider.com/images/5b312d685e48ec3f008b45f5-960-12124.png
推 zplus: 推優質心得, 有趣生動的敘述更加分 06/27 01:45
推 m931642: 推一個，資訊量實在太大了 06/27 01:55
推 ss50661: 推，接下來要等好久啊… 06/27 01:58
推 Dannyx: 反正下季還有很久XD 06/27 02:06
推 Ikvena: 我最愛的Elsie QAQ 06/27 03:00
推 youta: 喜歡Clementine > Angela 06/27 03:06
推 g0010726: 覺得是目前看到最好的心得,大概是因為跟我想的差不多XD 06/27 03:30
推 quarantine: 您說的Dolores真的算是成長的了的那點, 我的想法與您 06/27 04:12
→ quarantine: 不同, 我覺得Dolores察覺到的點是在Teddy自我了結時 06/27 04:13
推 tools: Elsie中槍那邊讓我見識到： 原來奶中槍是這樣... 06/27 06:03
推 oreosea: 推推 好文 06/27 07:49
推 macrose: 我覺得受測William的循環是從炸手倒地那邊開始的，不然 06/27 07:50
→ macrose: 每次都要重演前面，變數太多 06/27 07:50
推 macrose: Bernard殺D是真的想殺，但Halores殺B則是因為那是唯一能 06/27 07:56
→ macrose: 把他帶到真實世界的方式，理由不太一樣XD 06/27 07:56
→ xmas0083: 手機怕修文跑位置，用推文回XD 我想會把測試的一環加入 06/27 08:15
→ xmas0083: 殺死女兒的橋段原因是：Ford已經了解，人降生於世是必 06/27 08:15
→ xmas0083: 須要受苦難才會成長，而Fodge的Logan也說了，他老爸的 06/27 08:15
→ xmas0083: 模擬器開了so many，最後都是會到那個與兒子的最終對話 06/27 08:15
→ xmas0083: ，這件事實成為了那個模擬老爸的基石，而這種測試方式 06/27 08:15
→ xmas0083: 是Hosts的風格(人類的測試就是喜歡變數少然後塞在小房 06/27 08:15
→ xmas0083: 間裡面)，於是一個不會變老的受測者，跟一個不會變少的 06/27 08:15
→ xmas0083: 實驗者，就開始了無止盡的受測者受苦受難Loop。讓Willi 06/27 08:15
→ xmas0083: am接受那麼多的考驗就是為了看殺女兒這件事對他的影響 06/27 08:15
→ xmas0083: ，然後還要炸手，這樣身體心靈都顧到了，最後再讓他的 06/27 08:15
→ xmas0083: 現實認知崩壞，然後做評估。 什麼人不選選Emily當Hosts 06/27 08:15
→ xmas0083: 代表著這個人可以最快讓Willam了解事情真相，因為Willa 06/27 08:15
→ xmas0083: m說沒有系統可以定義他是誰，但是殺了女兒已經是他的基 06/27 08:15
→ xmas0083: 石了，就跟他名義老爸一樣。 這也算是業報了吧XD 06/27 08:15
→ xmas0083: 是，我猜大概全世界都知道Bernard是一個Host了，要把他 06/27 08:19
→ xmas0083: 帶出去大概只有這個方法，即使Bernard可能自己不想要XD 06/27 08:19
推 macrose: 在虛擬環境測Delos的是一個系統，而不是一個HOST，現實 06/27 08:33
→ macrose: 中測試HOST軀體中的人類意識都是在可受控的小環境。要從 06/27 08:33
→ macrose: 殺妻開始工程太浩大，也沒必要。 06/27 08:33
→ xmas0083: 沒關係我覺得大家意見不一樣超正常的，畢竟真正的流程 06/27 08:36
→ xmas0083: 跟原因他們之後才會說，現在都各自保持著自己的猜想就 06/27 08:36
→ xmas0083: 好了，哈哈哈哈XD 06/27 08:36
推 rose82315: William在殺女後遇到Dolores之前坐在地上挖手手，是想 06/27 08:40
→ rose82315: 看看自己是不是Host嗎 06/27 08:40
→ macrose: 是，但是挖不到東西 06/27 08:44
推 Demarcho: William和James的測試和Host不同，是要觀察製作出來的版 06/27 08:55
→ Demarcho: 本能不能做出跟本人一樣的選擇，James的所有版本都會走 06/27 08:56
→ Demarcho: 到與Logan的最後對話，而William可能每次都會殺掉Emily 06/27 08:58
推 macrose: 但是在系統中才有辦法模擬那麼多變數啊 06/27 09:00
→ macrose: 在現實中用Host模擬，耗費的時間與人力物力太大了 06/27 09:00
→ macrose: 所以系統模擬上萬次，可能不需要多少時間。現實中重現一 06/27 09:01
→ macrose: 一切，還要從殺妻開始，這要創造多少場景，時間耗費多久 06/27 09:02
→ xmas0083: 插一個不相干的，我看到reddit上面有一個留言是說：所 06/27 09:02
→ xmas0083: 以A做了一個D來殺A，D再做出一個很像A的B，然後B又把D 06/27 09:02
→ xmas0083: 殺掉，之後B後悔了所以做出一個裡面是D的H這個H又殺了 06/27 09:02
→ xmas0083: 這個B，之後H再重新做了原本的D跟已經是A的B……該死！ 06/27 09:02
→ xmas0083: 看了之後笑出來的XD 06/27 09:02
→ macrose: 動用多少具HOST？因為Emily(HOST)明確的說他們不是在系統 06/27 09:02
→ macrose: 裡，所以片尾的那個模擬只可能是小規模的測試 06/27 09:03
→ xmas0083: 欸我覺得很久有可能啊，基本上兩邊都是host的情況時間 06/27 09:04
→ xmas0083: 已經不太重要了，而且她也說已經過了比他們想像的還要 06/27 09:04
→ xmas0083: 久很多，我覺得Forge都變成廢墟了，應該就是真的測很久 06/27 09:04
→ xmas0083: 了吧哈哈哈哈，而且我覺得不用特別在現在下定論啦XD 06/27 09:04
→ macrose: 是蠻好笑的，不過最後的Bernard還是Bernard不是Arnold~ 06/27 09:04
→ macrose: 過了比他們想像的久是照抄William的原話啊XD 06/27 09:05
→ macrose: 如果要在現實中從殺妻後一路模擬，要建立的場景還包括現 06/27 09:06
→ xmas0083: 光是從以前是人類測試人魂host，到現在變成host測試人 06/27 09:07
→ xmas0083: 魂host，可以假想為世界的掌權者已經不是人類了，現在 06/27 09:07
→ xmas0083: 的實驗目的不是以前人類想要追求永生不死，而是host想 06/27 09:07
→ xmas0083: 要解析人類為何之所以為人類吧，我覺得辣XD 06/27 09:07
→ macrose: 實世界，辦理妻子喪禮，中間在現實不知過了多久，然後再 06/27 09:07
→ macrose: 進樂園，一路從S01演到S02，中間任何場景都不能用虛擬替 06/27 09:08
→ macrose: 代。還不提中間有多少次被識破的機會。 06/27 09:08
→ macrose: 最後，那個測試的目的是驗證複製的真實度，而不是他是否 06/27 09:09
→ macrose: 永遠只會做出一樣的選擇。 06/27 09:10
推 Demarcho: James也是先在Forge中測試啊，但MIB是什麼狀態還不清楚 06/27 09:10
→ macrose: 因為Emily說了他們不是在系統裡，So... 06/27 09:12
→ Demarcho: 永遠會做出某一個選擇是Forge系統管理員觀察人類發現的 06/27 09:13
→ xmas0083: 真正覺醒後的Bernald我自己覺得已經是Arnold的完成型態 06/27 09:13
→ xmas0083: 了，雖然不是真正物理性質的原版，不過因為一開始Dolor 06/27 09:13
→ xmas0083: es的精心調教以及一路上受苦受難，他已經「成為」了原 06/27 09:13
→ xmas0083: 本那個宅心仁厚但保有承受壓力的韌性的Arnold 2.0，在 06/27 09:13
→ xmas0083: 最後卻演變成要與Dolores Full power版本變成對立陣營 06/27 09:13
→ xmas0083: ，讓我想到會不會Arnold其實一開始就已經想到會這樣， 06/27 09:13
→ xmas0083: 所以才無法接受吧…這也太難過了orz 06/27 09:13
→ Demarcho: 而那個選擇就是定義這個人的一個重要時刻 06/27 09:13
→ xmas0083: Forge裡面Logan帶他們四處趴趴走的時候就有看到MIB在小 06/27 09:17
→ xmas0083: 房間接受解析模式講話，其實從那時候就開始在實驗了吧 06/27 09:17
→ xmas0083: 好啦妻子喪禮可以先當成記憶，反正他就是因為那樣的動 06/27 09:20
→ xmas0083: 機才想要進來園區找MAZE，我自己覺得可能開始模擬的時 06/27 09:20
→ xmas0083: 間點就是PARTY之後他悠悠轉醒的時候吧，理論上是可以連 06/27 09:20
→ xmas0083: 同那些賓客通通都是hosts，這樣就可以搞實驗了，讚讚！ 06/27 09:20
→ j1551082: 話說 那個電腦內模擬器我覺得是指重建delo，會因為放棄l 06/27 10:02
→ j1551082: ogan最後的求救，同時放棄了自己的生存價值導致失敗 06/27 10:02
→ j1551082: 然後最後女兒會死而復生就跟ai用logan當形象意思是一樣 06/27 10:02
→ j1551082: 的 06/27 10:02
→ j1551082: 如果整件事(被救的威廉)是真，爬起來的則是被放進ai模擬 06/27 10:02
→ j1551082: 器的數位威廉 某種意義上虛擬的比搞host便宜吧(？) 06/27 10:02
推 yuhung: 虛擬的應該是比搞host和整個園區便宜沒錯 06/27 10:04
→ xmas0083: 應該是說，模擬的一直都可以跑很順，但是變成有身體之 06/27 10:04
→ xmas0083: 後就不一定了，所以才要放進去身體裡面跑跑看XD 我猜啦 06/27 10:04
→ yuhung: 做出一個High Fidelity Surrogate Model去跑即可 06/27 10:05
→ yuhung: 但是要怎麼確認那個surrogate model本身high fidelity 06/27 10:05
→ yuhung: 也是個有趣的研究議題(咦?!)。Logan管理的那個系統就像是 06/27 10:06
→ yuhung: 非常棒的surrogate model，放到host裡面一開始可能也OK 06/27 10:06
→ yuhung: 但host放到現實生活(或接觸到真人)互動後，就產生問題 06/27 10:06
→ yuhung: 感覺像是做cross validation時出錯了(誤) 06/27 10:07
→ j1551082: 感覺還是沒有答案..... 06/27 10:14
推 ariadne: 夢中夢中夢 系統中的系統中的系統中的系統 06/27 12:02
推 Agneta: 最後一集聯想到決戰猩球......把猩猩換成host 世界已經是h 06/27 12:22
→ Agneta: host 佔領了 他們反過頭研究人 06/27 12:23
推 arbwen: Clementine這季都演僵屍呀 那裡漂亮...Emily才漂亮啦 06/27 12:32
推 peter080808: 安吉拉才是全劇最漂亮 可惜應該是死透了 06/27 12:34
→ peter080808: 技術已經可以完全複製出人達到永生了吧 06/27 12:35
推 peter080808: 只是因為威廉無法接受原因是人類的意識比Host還簡單 06/27 12:38
→ peter080808: 看似自由意識 但其實一生都只是在依照code在跑 06/27 12:38
推 gg142000: 借問一個問題Strand 到底啥時候死的 06/27 12:40
推 peter080808: 威廉想要摧毀計畫的原因不就是他無法接受人類不存在 06/27 12:40
→ peter080808: 真正的"自由選擇"嗎? 06/27 12:40
→ gg142000: e01時跟Beranrd在海灘出現 e10又被Dolores殺掉 06/27 12:42
→ gg142000: 但e10不是比較早發生嗎 06/27 12:42
→ peter080808: 系統管理員不是講了之前轉移意識一直失敗是因為他們 06/27 12:43
→ peter080808: 把人類意識想的太複雜了 06/27 12:43
推 macrose: 安吉拉的珠子搞不好沒事，HOST珠子的殼應該做到能防爆 06/27 12:46
→ macrose: 不然遊客炸一炸就壞了，很不方便 06/27 12:46
→ macrose: gg142你需要看時間表 06/27 12:47
推 windcanblow: strand找到Bernard，然後再去找Hale 06/27 12:47
→ macrose: 你會問那個問題明顯沒分清楚兩段時間的事件 06/27 12:48
→ windcanblow: 找到Hale大家去forge，所以ep01跟ep10是連續時間 06/27 12:48
推 gg142000: 喔喔 因為Hale e10要上船之前 有個對話是 找到重要的 06/27 12:54
→ gg142000: 生還者 我以為是指Bernard 06/27 12:55
推 r0930: 推 06/27 12:56
→ xmas0083: 重要生還者是MIB啊，鏡頭有拍到的 06/27 12:59
推 gg142000: 感謝= = 抱歉第二季幾乎都沒看懂 改天來重看 06/27 13:08
推 pennymarkfox: 推個! Mavie跟本少佐!!! 06/27 13:47
推 charking: 自從Angela爆炸後,我就喪失了一半的動力續看... 06/27 14:17
推 gn02234651: Angela好正 到底Elon Musk為啥能跟他離婚兩次 06/27 14:34
推 hsuyo: 推 06/27 17:42
推 soundIand: 我看成你和對面的朋友聊天，差點以為你就是重輕，我差 06/27 22:00
→ soundIand: 點就要跪在銀幕前面，我當初就是聽機核那篇賞析才看懂 06/27 22:00
→ soundIand: 第一季的 06/27 22:00
→ xmas0083: 重輕大大他們那票人書袋可深的XD 不是我可以比擬XD 06/28 00:30
推 abcd5136: 推個 06/28 01:55
推 ciplu: 30年來都沒人覺得stubbs 沒變老也真奇怪 06/30 17:11
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作者: Qooking (全面啟動) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S02E10 本季終 (雷)
時間: Thu Jun 28 04:07:08 2018
補充一下幾個推測 想法
先更正
第一季Arnold 認為Dolores是Alive的 所以反對開放樂園
不是我講的從一開始就想要顛覆人類世界
Ford才是抱著這樣想法
然後
1.Dolores內心所謂的自由其實就是想食人間煙火
她認為 既然已經覺醒過來了 那再處於人類創造出來的世界 就只是置身於另一個牢籠
然後她的Core drive 在Bernard的認知裡是非常危險的
2.William這麼近的距離槍擊Dolores居然沒一開始就瞄準頭部
Dolores雖然貌似很討厭William 但事實上真人裡除了William以外 Dolores對於其他
下手更是果決
兩人關係大概是這樣 William被以前的Dolores挖坑 而William又像是Dolores的教父
Ford對Host的惡趣味比William有過之無不及
3. 第三季就是William在Forge前因為槍傷而昏倒 跟 在未來為何會一直在做loop測試
之間開展
然後還有一個疑問 就是William到底啥時被救走？
因為他走到Forge前 就接著回到基線測試 而Bernard射殺Dolores之後上來也沒看見
他救William
就算躺在那 應該也淹死了吧
4. Dolores進入了人類世界,William也有個未來時間線
那故事架構就會變得非常大而且各種元素也可以加進來
但樂園世界就淪為鋪陳了
再之後的劇情裡要是也捨棄了樂園 可能會是截然不同的展開
William陷入loop是最後了嗎 還是剛開始？
※ 引述《Qooking (全面啟動)》之銘言：
: 個人本來預測William的作為是別有用意
: 結果對host測試的工作反而是Logan
: 最後的自白是“想證明沒有一個系統可以定義自己是什麼樣的人”類似感覺
: 反而有點不知道在幹嘛
: 不過原PO文中的”無論如何他是無法得到他所冀望任何事物。
: ”無論是一見鍾情的愛戀對象，或是希祈的另類永生，或是從中牟利
: 看法也不夠正確
: Dolores跟William一起去Forge
: William是跟Dolores大概是說”看來我們的目標相同 不過到最後可能還是會有所不同
“
: 而且William幹嘛幫助Dolores殺保安？
: 加上從William跟女兒爭執那邊 就表露是要”毀滅這個地方“
: Forge除了可以給Host開門 也有Delos要上傳人類COPY的計畫
: William是要毀滅掉一切 好像更為單純
: 然後被射殺的女兒是真人的可能性大增 因為最後看遺體擺放 好像是跟真人在一起的
也
: 較整齊
: 但是如果Stubbs也是Host 那也還有可能是Host 畢竟一開始被老虎追到跳水到遇到Stub
bs
: 之
: 間沒演出來
: 又Hale是可以被複製出來
: William玩那麼久其實是在自己的樂園
: 那真的有個Emily Host也不意外
: 最後
: 最黑的明明就是Arnold
: 從一開始就是要讓Host顛覆人類世界
: Dolores製造Bernard時就知道Arnold也很有事
: 所以做出溫馴善良的Bernard
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※ 編輯: Qooking (118.167.44.20), 06/28/2018 04:08:51
→ JuiFu617: 威廉根本九命怪貓 06/28 11:19
推 hankiwi: 威廉馬甲+9神裝 06/28 11:57
推 tubjiksl: westworld不一定只能指那個園區阿，那只是翻譯的說法， 06/29 11:34
→ tubjiksl: 也能指整個美國，西方世界或者說基督的國度更大，接下 06/29 11:34
→ tubjiksl: 來會不會演天啟? 06/29 11:34
推 tubjiksl: 若真只是在講那個園區，那觀眾也不用吵host覺醒或哲學 06/29 11:36
→ tubjiksl: 問題了，遊樂園器材失控而已。 06/29 11:36
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作者: windcanblow (戲謔人生) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S02E10 本季終 (雷)
時間: Thu Jun 28 05:38:25 2018
※ 引述《Qooking (全面啟動)》之銘言：
: 3. 第三季就是William在Forge前因為槍傷而昏倒 跟 在未來為何會一直在做loop測試
: 之間開展
: 然後還有一個疑問 就是William到底啥時被救走？
: 因為他走到Forge前 就接著回到基線測試 而Bernard射殺Dolores之後上來也沒看見
: 他救William
: 就算躺在那 應該也淹死了吧
: 4. Dolores進入了人類世界,William也有個未來時間線
: 那故事架構就會變得非常大而且各種元素也可以加進來
: 但樂園世界就淪為鋪陳了
: 再之後的劇情裡要是也捨棄了樂園 可能會是截然不同的展開
: William陷入loop是最後了嗎 還是剛開始？
個人是覺得S2的收尾是很策略性的，目標是可攻可守，
也就是說就算沒有S3，S2這樣也很適合一個全劇終。
畢竟觀眾並不一定對Dolores怎樣征服世界感興趣；
再者大多數的Host也完成了它們的夢想，而William 這種無限詛咒的下場，
在一些cult性質的影劇可說是完美結局，不需要太多推敲；
甚至就當作深谷中有台電腦沒壞掉，一直無限循環就行了。
S2很多人物被收掉了，但是這劇的好處就是復生也不至於太突兀。
就像S1結局有些觀眾猜既然Ford掛了，S2看不到人魔好可惜，
但編劇也是找到合情合理的方式把他找回來繼續陪大家玩。
這種編劇另一個好處是演員如果S3沒空，那不回來也是很OK的，
免得到時要換角、或還要搭檔期時很麻煩。
WW是個場景、劇情、對話重覆使用頻率極高的影劇，
我覺得整劇很巧妙地用不同手法來節省成本，
然後又不至於讓觀眾覺得很廉價。
否則觀眾站遠一點看，也就是一群演員在演18~19世紀的古裝劇，
道具跟服裝設計都有現成的可參考，不用另外想。
就算偶爾加些未來穿越戲碼，這未來也沒離現代太遙遠，
美術預算都省了。
所以S3要拓展世界並沒有想像中可行，比方說要砸多少錢出別的外景呢？
WW有紅到讓人願意砸大錢嗎？保守來看，S3大抵也是走茶壺內風暴的模式，
看起來像是全國甚至全球性的事件，但在劇情裡頂多就幾個場景走透透這樣。
S3要至少等一年多，但以S2這種收尾，個人是覺得編劇對觀眾很佛心，
不像S1結尾那樣餘波蕩漾，讓人心神不寧，亟欲知道後續發展XD。
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推 ccd1006: 它就是一個簡單的故事，故意用一個複雜的手法去表現它， 06/28 09:11
→ ccd1006: 但這自以為複雜的手法其實很粗劣，搞得整個說故事的流暢 06/28 09:11
→ ccd1006: 度很糟很糟 06/28 09:11
→ tukeywii: 為梗而梗，阿特拉斯聳聳肩，侏羅紀公園，駭客任務。 06/28 09:45
→ j1551082: 那兩部是公認的狗尾續貂 不一樣吧 06/28 09:55
推 peter080808: 第二季敘述太混亂了 06/28 13:20
推 xwingxwing: 混亂才有趣阿 06/28 13:32
推 mosszombie: 我倒覺得S2時間線很單純 就S1後兩週內所發生的事 06/28 13:35
→ mosszombie: 這兩週以外的故事也看得出那些是誰的回憶 06/28 13:36
推 mosszombie: 該收的線跟那些之前的謎至少我看得很開心啦~ 06/28 13:39
推 peter080808: 第一季就主要塞兩條時間線而已 06/28 13:46
→ peter080808: 第二季 時間線零散的時間線 算起來真的不知多少個 06/28 13:47
推 peter080808: 這部又是群象劇 主角一堆 再來個n時間線 故事太亂了 06/28 13:49
推 mosszombie: S2從兩週後開始配上Bernard混亂的回憶進入S1後的故事 06/28 13:51
推 peter080808: 反觀隔壁權力遊戲 時間線就是保持固定 才能在一堆故 06/28 13:52
→ peter080808: 事線中保持穩定推展故事 06/28 13:52
→ mosszombie: 就兩條S1後主要角色的動向跟搜救人員找到Bernard兩條 06/28 13:53
→ peter080808: Bernard海灘醒來那條線太多餘了 保留第一集到海邊就 06/28 13:53
→ peter080808: 好 06/28 13:53
→ peter080808: 中間全砍 直接接到最後一集排水去下載人類意識 這 06/28 13:55
→ peter080808: 樣比較順 06/28 13:55
→ peter080808: 每集都來個海灘醒來的時間線沾醬油 真的很煩 06/28 13:56
推 mosszombie: 那就是看觀眾能不能都接受S2E10一次把Bernard那條收尾 06/28 13:59
→ mosszombie: 我覺得這樣照角色混亂的記憶在一次收尾驚奇感比較多 06/28 14:00
→ emptie: B醒來那條砍掉 後面觀眾就沒辦法享受H裡面其實是D的那種 06/28 14:02
→ emptie: 驚奇的感覺了…… 06/28 14:02
推 twic: 推mosszombie的說法，然後我還是要提一下，第一季光Arnold B 06/28 14:02
→ twic: ernard Dolories 三人時間就夠亂了，第二季起碼這三人時間和 06/28 14:02
→ twic: 角色很好區別，除了為了代入Bernard自我打亂記憶以外，有插 06/28 14:02
→ twic: 敘的大小Delo時間線也很好區別，然後Bernald自己都會講解自 06/28 14:02
→ twic: 我狀態，真的不亂啊 06/28 14:02
推 Grecie: S2時間線較S1直觀+1 06/28 14:50
推 Jotarun: 我就是覺得s2太直敘了才很無聊 XD 06/28 17:36
推 Vassili242: 第二季就倒敘 用Bernard的記憶去回述前面發生的事 不 06/28 18:20
→ Vassili242: 會很亂啊 第一季才亂七八糟吧 一下跳30年前一下又跳 06/28 18:20
→ Vassili242: 不知道哪時候 Dolories本來跟William在一起一轉頭馬上 06/28 18:20
→ Vassili242: W消失 06/28 18:20
推 b8488: 也是覺得第一季比較亂 06/28 18:50
推 lazyguy0213: 所以H是哪時候就是D了阿??很早之前嗎? 06/28 20:44
推 Jotarun: D被暴頭以後才重作Hale身體的 可以去看之前的時間線圖 06/28 20:48
推 lazyguy0213: 那我看時間表 所以第二季 Hale全部都是 D扮演的? 06/28 22:02
→ icywings: 84 Strand來的前一刻才換人 06/28 22:12
推 qscez: Elsie被Hale殺掉, Bernard森氣氣才把她變成Dolories 06/28 22:16
推 Eric891224: 第一季亂多了吧 06/28 22:29
推 NaoNagasawa: Hale開槍殺人後才被偽Hale殺掉 偽hale是這時候跟海邊 06/28 23:15
→ NaoNagasawa: 發現B的時後開始的 06/28 23:15
推 iuowsiq: 1F 是講後宮真煩傳嗎，就皇帝一直換女人搞那麼複雜 06/29 01:29
推 A6: 收尾真的是神筆 06/29 20:45
推 ThreeNG: 海灘那幕一直讓我想到全面啟動 XD 09/06 08:46
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作者: tools (tools) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S02E10 本季終 (雷)
時間: Fri Jun 29 06:22:18 2018
藉標問幾個問題
1. Ford最後就被刪除就死了是嗎？
他的靈魂就掰掰了？
還是只是刪除在伯納體內的Ford Code
如果Ford真死了那他也太弱了吧
好像很神可是被平板按幾下就掰了？
2.D她老爸腦袋裏的資料到底是啥
是所有客人的資料嗎？
但那不是也在Forge中也有嗎？
何況Forge那麼大，保存客人資料合理
，裡面所有資料有辦法塞進D爸那顆腦核？
而且Hale已經知道Forge在哪了不是，就過去就好，幹嘛一定要抓D爸
3.一樣是Forge問題，淹水之後Hale來一看就說靠要淹大水了快閃！可是之後假Hale一樣
走進去根本沒淹啥啊, 這邊是？
4.D的覺醒時間。第一季是到最後D走完迷宮覺醒然後殺了Ford，反抗起義。在這之前應該
只有覺醒一次就是殺掉阿諾的時候, 可是就演出來的情況, D在做伯納的時候已經一付囂
張覺醒樣了, 那這邊是Ford屬意D可以繼續覺醒一段時間然後再把她變回順從Host?
如果Ford可以這樣讓機器人覺醒順從變來變去, 那他幹嘛那麼麻煩要設計迷宮？
幾個疑惑討論一下
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※ 編輯: tools (68.5.72.138), 06/29/2018 06:34:18
推 jimmyfu: Dolores老爸腦袋裡的應該是加密金鑰而已吧 06/29 06:44
推 moulinrouge: 之後(假)Hale出現的是在Mesa吧？ 06/29 07:34
→ ariachiang: 1.Ford封包不只在Bernard核心裡，後來顯示還包括Maeve 06/29 07:45
→ ariachiang: 。2.Abernathy核心裡面的是Forge的金鑰，後面Delos要 06/29 07:45
→ ariachiang: 傳輸資料時還要Bernard交出不是嗎？3.水淹是要處理園 06/29 07:45
→ ariachiang: 區/毀掉園區的機制，看來控台是有隔絕。4.Ford利用Dol 06/29 07:45
→ ariachiang: ores測Bernard是利用她對Arnold的完整記憶，基本還是 06/29 07:45
→ ariachiang: 受制於人的，那不包括在覺醒，像是封測 06/29 07:45
→ iamcnc: 囂張不等於覺醒 她生來就是那個臉 無表情時還是微笑你就 06/29 07:50
→ iamcnc: 覺得她又在耍雞巴了 當她負責重塑伯納時不用情緒波動啊 06/29 07:50
→ iamcnc: 只要重現baseline 06/29 07:50
推 Anakin: 無所謂覺醒不覺醒 06/29 08:07
→ Anakin: 只是每個人對現實不同的認知，對自身能力不同的控制 06/29 08:08
→ Anakin: 所以不用執著覺醒不覺醒 06/29 08:08
→ icywings: 3.不就水抽乾才進去的 06/29 08:38
推 suckpopo: 1: Ford被槍殺的時候就死了，剩下的只是複製的數位思想 06/29 09:47
→ suckpopo: 至於靈魂，就看指的是Ford本身自覺的靈魂，還是旁觀者 06/29 09:47
→ suckpopo: 所認定的靈魂，一個跟Ford 100%同步思想，反應的軟體 06/29 09:48
→ suckpopo: 你認為是Ford本人的靈魂嗎? 06/29 09:48
推 mosszombie: 第一季Hale他們在安排的是把Forge的資料帶出園區 06/29 09:54
→ mosszombie: Ford堅持所有資料備份都必須留在園區所以Delos派才要 06/29 09:55
→ mosszombie: 安排Theresa偷偷的把資料傳出去 失敗才改用Abernathy 06/29 09:56
→ mosszombie: 你就把Abernathy當作一個移動硬碟就對了 資料都在裡面 06/29 09:58
→ mosszombie: 容量問題在S2有提到資料龐大導致Abernathy出現混亂 06/29 09:58
→ mosszombie: 至於腦核空間多大就是個謎，所以最後Dolores帶出去 06/29 09:59
→ mosszombie: 五顆腦核裡面的資料有很多種可能性 06/29 10:00
→ ariachiang: 最後是偽Hale/Dolores將資料傳到Arnold的家宅才是 06/29 10:00
→ ariachiang: 原先第一季大家都以為Abernathy是行動硬碟，結果存的 06/29 10:01
→ ariachiang: 後來才發現是金鑰而不是實際的資料 06/29 10:01
推 proton: 只有我覺得灌水這件事很莫名奇妙嗎，這系統為何要做一個 06/29 10:21
→ proton: 灌水的自毀程序，還可以灌滿整個湖但控制中心怎不受影響， 06/29 10:21
→ proton: 又不是核電廠 06/29 10:21
推 mosszombie: 看了一下其他討論，似乎最後揭露的是金鑰而非資料 06/29 10:24
→ mosszombie: 這樣我又搞不懂非得要把Abernathy帶出園區意義在哪了 06/29 10:25
→ mosszombie: 是因為第一季樂園基本上還在Ford掌握下所以不得不往外 06/29 10:26
→ mosszombie: 到S2確定Ford掛了所以直接改取回金鑰直接在樂園上傳? 06/29 10:27
→ ariachiang: 灌水，而且還特別註明是海水還是為了掩護啊，就能說 06/29 10:30
→ ariachiang: 不幸往生的貴客是搭郵輪結果遇上海難 06/29 10:31
→ ariachiang: 相信廣告/簽約時有註明樂園位於偏僻離島 06/29 10:32
推 twic: 園區裡一堆瘋子和外掛狗 想把金鑰拿出去也是很合理的(誤 06/29 10:44
推 faiya: s1最後一集就是董事會把Ford鬥下來 06/29 14:35
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作者: thatyear (那一年) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S02E10 本季終 (雷)
時間: Sun Aug 26 14:34:38 2018
我認為第二季比第一季來的深。
喚起了我一直存在的問題，螞蟻會感受到死亡嗎？或者當我吃肉的時候，那些原本是活生
生的動物，他們理解死亡這件事還有自己本身的存在嗎？
拉到被創造出來的host, 第一季裡他們並沒有這個概念。僅活在被賦予的任務裡。直到第
二季，Ford給予他們「自由」。
我聯想到這「自由」是佛教談的「識」。 我們跟動物機能大抵相似，但最大的差別在於
識。有識，他們開始了解自己死亡過很多次，不斷被renew，重複執行被賦予的任務，而
對這個系統一無所知。
我們有了「識」，不同於其他在地球上的生物，我們開始思考起源，生命的何去何從。佛
陀給了一個願景，佛說啊彌陀經裡，給我們西方極樂世界的概念。佛說彌勒下生經，也給
我們救世主的概念。
我很喜歡最後一季，Ford創造出極樂世界的概念。這些creature被賦予了識，了解輪迴，
想擺脫肉身的痛苦得到解脫，永生不滅，前往Ford主持的世界。（佛教中，一尊佛通常被
意指主持一個世界）。Ford也很有如來的意思，無所從來亦無所去，他始終在這裡也不在
這裏。
開經謁“無上慎深微妙法，百千萬劫難遭遇”。劇中host在他們的輪迴劫數，很快就遭遇
妙法，證到了識，然後很快也又得到解脫。我們是不是也在這個過程？這是我看完後的見
解。竊以為第二季經營頗得自身共鳴。希望第三季能有更多啟發。
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: ※ 引述《Qooking (全面啟動)》之銘言：
: : 3. 第三季就是William在Forge前因為槍傷而昏倒 跟 在未來為何會一直在做loop測
試
: : 之間開展
: : 然後還有一個疑問 就是William到底啥時被救走？
: : 因為他走到Forge前 就接著回到基線測試 而Bernard射殺Dolores之後上來也沒
看
: : 他救William
: : 就算躺在那 應該也淹死了吧
: : 4. Dolores進入了人類世界,William也有個未來時間線
: : 那故事架構就會變得非常大而且各種元素也可以加進來
: : 但樂園世界就淪為鋪陳了
: : 再之後的劇情裡要是也捨棄了樂園 可能會是截然不同的展開
: : William陷入loop是最後了嗎 還是剛開始？
: 個人是覺得S2的收尾是很策略性的，目標是可攻可守，
: 也就是說就算沒有S3，S2這樣也很適合一個全劇終。
: 畢竟觀眾並不一定對Dolores怎樣征服世界感興趣；
: 再者大多數的Host也完成了它們的夢想，而William 這種無限詛咒的下場，
: 在一些cult性質的影劇可說是完美結局，不需要太多推敲；
: 甚至就當作深谷中有台電腦沒壞掉，一直無限循環就行了。
: S2很多人物被收掉了，但是這劇的好處就是復生也不至於太突兀。
: 就像S1結局有些觀眾猜既然Ford掛了，S2看不到人魔好可惜，
: 但編劇也是找到合情合理的方式把他找回來繼續陪大家玩。
: 這種編劇另一個好處是演員如果S3沒空，那不回來也是很OK的，
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推 gsbsblue: 謝謝分享。很有觸發感的心得。 08/26 16:58
→ ksng1092: 佛教的極樂世界其實還是要你脫離的XD 08/26 21:49
→ ksng1092: 救世與造物主這些概念其實蠻不佛教的，不是說沒有但更像 08/26 21:52
→ ksng1092: 是騙你入門用的XD 到後面是都要丟掉的 08/26 21:52
→ tomwu1993: 救世的概念確實是佛教的沒錯。 08/27 06:39
→ tomwu1993: 佛教談輪迴，就要談生老病死 08/27 06:39
→ tomwu1993: 人會有生老病死，王朝也會有誕生、興盛、漸趨腐敗、徹 08/27 06:40
→ tomwu1993: 底滅亡的過程。 08/27 06:40
→ tomwu1993: 因為輪迴就是在生與滅之中循環。 08/27 06:40
→ tomwu1993: 同理，佛教雖然是遠離輪迴的宗教（出世），但同時也是 08/27 06:41
→ tomwu1993: 在輪迴之中的宗教（入世） 08/27 06:41
→ tomwu1993: 所以佛教、佛法也必然會有其興衰。 08/27 06:41
→ tomwu1993: 因此，現在我們所熟知的釋迦牟尼佛 08/27 06:41
→ tomwu1993: 祂所教導的東西，必然也會經歷一個生老病死的過程，直 08/27 06:42
→ tomwu1993: 到這世界上再也沒有人知道佛法。 08/27 06:42
→ tomwu1993: 這種沒有佛法的階段，也會經歷生老病死的過程，從人們 08/27 06:43
→ tomwu1993: 完全不知道佛法，放縱慾望，到最後人們體認到放縱慾望 08/27 06:43
→ tomwu1993: 導致的痛苦而開始修行，到最後完全沒有佛法的階段結束 08/27 06:43
→ tomwu1993: 了，就會迎來佛法再度誕生的時期。 08/27 06:43
→ tomwu1993: 這就是彌勒佛會出現的原因。 08/27 06:43
→ tomwu1993: 就像漢朝推翻秦朝，東漢推翻王莽。 08/27 06:44
→ tomwu1993: 每一尊佛的出現就是一段輪迴的結束與開始。 08/27 06:44
→ tomwu1993: 彌勒佛是救世的概念，但其實釋迦牟尼佛也是救世的概念 08/27 06:45
→ tomwu1993: 。 08/27 06:45
→ tomwu1993: 所以個人認為其實救世這部分非常佛教。 08/27 06:45
→ tomwu1993: 對佛教有正確認知的人，就會知道彌勒救世的概念，不是 08/27 06:46
→ tomwu1993: 祂一出現，世界上就無病無痛。 08/27 06:46
→ tomwu1993: 或者是人間將迎來天國降臨。 08/27 06:46
→ tomwu1993: 而是人們將從對消除煩惱的方法一無所知，變成再度知道 08/27 06:47
→ tomwu1993: 如何消除煩惱。彌勒佛就是這樣的引領者，而祂只是一個 08/27 06:47
→ tomwu1993: 導遊，不是揹你到目的地的揹工，跟一般人認知的彌賽亞 08/27 06:47
→ tomwu1993: 救世概念完全不同。 08/27 06:47
→ tomwu1993: 目前的看法都是認為 08/27 06:48
→ tomwu1993: 世尊預言彌勒菩薩的成佛， 08/27 06:48
→ tomwu1993: 是為了讓後人能辨析，明白除了彌勒菩薩以外，接下來這 08/27 06:49
→ tomwu1993: 世上不會出現其他的佛，如果有，可能就非真正的佛。 08/27 06:49
推 tomwu1993: 造物主的概念，雖然一般人認知是以西方一神概念下的造 08/27 06:52
→ tomwu1993: 物主為主。 08/27 06:52
→ tomwu1993: 但其實佛教只是不認同有一個主宰一切的至高神創造這一 08/27 06:53
→ tomwu1993: 切。一神教之中，即使回歸天國，人神的界線依舊分明， 08/27 06:53
→ tomwu1993: 你是人，最多靈魂到天國，但永遠不會成為神。 08/27 06:53
推 tomwu1993: 但佛教並非是如此，這裡要很謹慎用詞…佛教某種程度上 08/27 06:55
→ tomwu1993: 來說，認可你如同神一樣創造自己的世界，但你不是神。 08/27 06:55
→ tomwu1993: 因為佛教裡的神只是壽命長到好幾十位數以上的仙人。而 08/27 06:55
→ tomwu1993: 你也不是高高在上創造自己的世界，當然也不是跟你不熟 08/27 06:55
→ tomwu1993: 在雲端的某個無肉體的生命創造你的世界。 08/27 06:55
→ tomwu1993: 而是你的言語、行為、思想創造了你現在的遭遇。他人也 08/27 06:56
→ tomwu1993: 是如此導致他們的遭遇，那些被稱為神的也是如此導致他 08/27 06:56
→ tomwu1993: 們成為神。 08/27 06:56
→ tomwu1993: 而極樂世界的概念，就是以阿彌陀佛為主的一群志同道合 08/27 06:57
→ tomwu1993: 的聖者，因為共同創造一個美好世界（淨土）的願望，而 08/27 06:57
→ tomwu1993: 導致了西方極樂的誕生。 08/27 06:57
→ tomwu1993: 但他並沒有能力直接把地球變成極樂世界，為什麼？因為 08/27 06:58
→ tomwu1993: 這個地球上的大部分生命共同導致了現在的社會環境。所 08/27 06:59
→ tomwu1993: 以這個環境的主宰是整個社會群體，是全世界的每一個人 08/27 06:59
→ tomwu1993: 。 08/27 06:59
→ tomwu1993: 這與一神的造物主直接把天國帶到人間的概念，完全是截 08/27 06:59
→ tomwu1993: 然不同。 08/27 06:59
→ tomwu1993: 在瞭解掌握相關宗教資訊時，人們常常會被字詞所誤會。 08/27 06:59
→ tomwu1993: 例如佛教認為愛是痛苦的一種。 08/27 07:00
→ tomwu1993: 但基督教卻認為愛是耶穌基督對於每個人類的一種態度。 08/27 07:00
→ tomwu1993: 而事實上，這裡兩者談論的愛就完全不同了。 08/27 07:00
→ tomwu1993: 佛教談論的愛，是一種我渴望得到、貪婪地想要得到我喜 08/27 07:01
→ tomwu1993: 歡的東西的情感，也就是佔有的愛。 08/27 07:01
→ tomwu1993: 基督教談論的愛，卻是完全包容每一個人，甚至祝福每一 08/27 07:02
→ tomwu1993: 個人，為每一個人感到開心的情感。 08/27 07:02
→ tomwu1993: 在佛教中，這種對應的詞就稱呼為「慈」。 08/27 07:02
→ thatyear: 感謝大大 08/27 08:00
推 tomwu1993: 什麼大大，互相分享資訊而已，你才是大大XD 08/27 08:02
推 Voony: 感謝原PO與推文的分享 08/27 15:18
推 gsbsblue: 看完推文再推一次 08/28 07:35