推 Dannyx: !! 06/26 15:08
推 twoquarters: 光看到時間線就覺得 自己到底是怎麼一路看過來的... 06/26 15:09
→ xxUno: 雖然台詞很明顯，但還是私心希望Stubbs不是Host。 06/26 15:11
→ twic: 和樓上相反 對我來說他是host才爆點好看 06/26 15:12
推 windcanblow: 2020(眼神死) 06/26 15:14
推 twic: 台詞暗示暗樁+認出host+放行 ,那他是host機率也比人類高 06/26 15:14
→ Anakin: 是不太喜歡Stubbs是host，而且知道自己是host的設定 06/26 15:15
→ Anakin: 如果Stubbs一直知道自己的身份，為什麼Bernard不同 06/26 15:15
推 twic: 嗯嗯 所以Stubb之前劇情較少應該是為了這爆點 06/26 15:17
→ twic: 不然就看到他跟B一樣在那頭痛思考XD 就不是爆點了 06/26 15:18
推 taiwan540: Stubbs應該不是一直都知道，這季鬼族抓走他的時候有跟 06/26 15:20
→ taiwan540: 他說了一些話，應該是那時候才覺醒的吧? 06/26 15:20
推 Anakin: 嗯，所以這14天內知道的比較合理，這樣其實這14天內發生 06/26 15:21
→ Anakin: 的事情還有很多可以演 06/26 15:21
→ Anakin: 看下季會不會有一條stubbs/emily線 XD 06/26 15:22
推 taiwan540: 下季應該就D在現實世界的線+MIB的未來線吧 06/26 15:24
推 ariadne: 樂園裡的host本來也不知道自己是host Stubbs不知道很正常 06/26 15:24
推 Anakin: 只是覺得stubbs跟emily這14天的遭遇還有很多可以發揮的 06/26 15:24
推 twic: 看那台詞和角色之前沒異狀 我會認爲是Ford設定在關鍵時刻放 06/26 15:26
→ twic: 行host的角色 06/26 15:26
推 twic: 最怪的是一直都對Hale氣噗噗然後突然就講一堆真心話 06/26 15:27
推 peter080808: 當主創者需要拍這種解析時 代表對自己敘述故事的功力 06/26 15:32
→ peter080808: 很沒信心 06/26 15:32
推 macrose: 但是當一堆人在問某個問題時，你卻回答"答案都在我的作品 06/26 15:35
→ macrose: 裡了"，好像也不是太恰當XD 06/26 15:36
推 Anakin: 連回答問題都要被說沒信心 XD 06/26 15:37
推 twoquarters: 回答問題才是有信心吧 代表自己有能力把疑點說明清楚 06/26 15:40
→ twoquarters: 畢竟這劇內容很龐大阿 總不能像穆荷蘭大道一樣 06/26 15:41
→ twoquarters: 都留給觀眾腦補 這可是橫跨20小時以上的影集.... 06/26 15:41
→ twoquarters: 觀眾腦袋會燒壞的 編劇和導演出來說明其實很合理 06/26 15:42
推 dxball: XD 然後如果迴避問題的話，是否又要被說根本沒想好劇情？ 06/26 15:42
→ macrose: 這讓我想到某個大鬍子作者一直被問作品中某角色的生死 06/26 15:43
→ macrose: 被問了太多次太多年煩的要死，最後角色就被問死了(? 06/26 15:43
推 twic: 敘事已經超棒了 Stubbs和Bernard台詞超好 算雅俗共賞的演出 06/26 15:44
→ jackbuloso: 混亂觀眾時間線這戲要繼續唱下去？ 06/26 15:45
推 Anakin: 第二季沒有混亂啊，非常清楚 06/26 15:46
推 twic: 說真的第一季還比第二季混亂吧... 06/26 15:46
推 twoquarters: 雙時間軸是第一季玩的 第二季算是交叉敘事 06/26 15:46
→ twoquarters: 第二季著重的是Host的選擇以及人與Host的區別 06/26 15:47
→ twoquarters: 開始比較偏向哲學 可是挖得更深 06/26 15:47
→ Anakin: 第二季一開始就沒有要騙你，只是你要自己跟得上 06/26 15:48
推 joey0602: 還要有第三季嗎…感覺現在收的也ok了 06/26 15:49
→ Anakin: 主創也說他們相信觀眾都有足夠的能力享受這樣的劇情 06/26 15:49
推 twic: 第二季只有Bernard時間比較亂 可是Bernard自己都有講現狀... 06/26 15:50
→ Anakin: 第一季是有刻意要觀眾感受無法確定時間點的host的感受 06/26 15:51
→ twic: Bernard自己都講自己在幹嘛了 還能覺得亂只能多看幾次思考了 06/26 15:51
推 twoquarters: 第二季其實就是要撐過第一集 第一集有點微微流水帳 06/26 15:52
→ twoquarters: 但從第二集Dolores出去看夜景開始 就很有韻味了 06/26 15:52
推 dxball: 第二季時間線的標示如此明確... 06/26 15:53
推 twic: 第一季是Dolores、MIB、Bernard一堆人在亂時間比二季亂多了 06/26 15:54
推 taiwan540: 這季真的清楚太多了，稍微想一下就能釐清 06/26 16:03
推 westgatepark: 第二季比較亂的其實是他們把晚發生的事拉到前面演 06/26 16:06
推 yuhung: 第二季的時間線還滿清楚的+1 06/26 16:07
推 macrose: 第二季亂的只有Bernard的記憶，但並沒有刻意混淆時間點 06/26 16:13
→ macrose: 仔細看一定分的出是在哪個時間點 06/26 16:14
推 gn02234651: 第二季比較清出+1 06/26 16:17
推 NANJO1569: 第二季只有Bernald自己打亂記憶造成的時間線在亂吧?@@ 06/26 16:22
推 crystalocean: 第二季時間線清楚+1~Stubbs是host的安排出乎意料啊! 06/26 16:33
推 crystalocean: 這部影集真的是太神了!1&2季都拍得好棒!真好看! 06/26 16:36
推 chaoliu: 這故事還要再繼續喔? 已經夠完整了吧 =.= 06/26 16:39
推 crystalocean: 真的佩服當初翻譯片名為"西方極樂園"的人~太貼切了! 06/26 16:39
→ yoshiky: 2020!!! (厭世……“) 06/26 17:09
推 bsnyyp: 昨天也超級驚嘆「極樂園」這翻譯！！ 06/26 17:20
推 qscez: 2020... 06/26 17:26
→ iamcnc: 一直都對Hale氣噗噗 是看不過去人類的作為 後來發現掉包了 06/26 17:41
推 macrose: 其實大部分壞事都確實是Hale自己做的，反倒是Dolores假 06/26 18:09
→ macrose: 冒的還讓Stubbs去救guests，Stubbs搞不好就是這個時候開 06/26 18:09
→ macrose: 始起疑的 06/26 18:09
推 pttpepe: 2020.......好久 06/26 18:45
推 ketao: 哈哈 跟上面完全相反 覺得第一季比較清楚 第二季到後來 06/26 18:58
→ ketao: 一直把時間線弄亂+人類host反轉 反而覺得有點膩味 06/26 18:58
推 monkey60391: 兩年後一定又忘光光 又要複習一次…（眼神死 06/26 19:53
推 tran628: 第二季雖然時間線清楚，但劇情理念更抽象了，很多哲學思 06/26 20:40
→ tran628: 考的地方... 06/26 20:40
推 Lemming: Stubbs趕去找guests那邊根本救了他 其他跟去的死光光 06/26 20:45
→ Lemming: 就Hale沒事根本超可疑 06/26 20:47
→ roccqqck: Hale放他去的阿 06/26 21:22
推 macrose: 正確來說是Dolores放他去的，Hale不會鳥Guests 06/26 21:49
推 proton: 其實不希望有第三季，覺得這個園區能玩都講完了 06/26 22:27
推 frankloue: 2020..... 06/26 22:42
推 thingslove: 想當初也是2016等到2018呀，只能等了XD 06/26 23:05
推 kfclikeshit: 本季劇情漏洞超多 完全靠腦捕的影集... 06/26 23:14
推 jidytri815: 既然stubb是host 那第一季失控接待員砸爆自己頭的橋 06/26 23:15
→ jidytri815: 段會不會暗示他其實有類似maeve的權限 06/26 23:15
→ j1551082: 個人覺得那不可能就是 06/26 23:49
→ chaoliu: 要殺人把人手都支開很重要 =.= stubb也是配合演出吧 06/27 00:56
推 ijjva: stubbs消失的行蹤完全沒說明 S2從頭到尾忽隱忽現 說他是hos 06/27 02:39
→ ijjva: t真的不意外 06/27 02:39
→ grimdance: 這一季真的很不怎樣 尤其最後一集導的跟故事都很糟 06/27 05:14
推 SE4NLN415: 一堆人說神作我真的不知道要說什麼 06/27 05:55
→ SE4NLN415: 你要說是看一堆神演員表演我倒是同意 06/27 05:55
推 phantom78626: 那樓上還跑進來幹嘛 一個要表現自己與眾不同的白癡 06/27 08:45
→ SE4NLN415: 你說神作就神作? 06/27 09:50
→ ariachiang: 有關Stubbs的情況或許也好解釋，Ford(封包)後來不是悟 06/27 10:16
→ ariachiang: 出我給地圖幹嗎，應該要直接開門，他所指的門並不是後 06/27 10:16
→ ariachiang: 來部分host擺脫軀體限制的那個，而就是Stubbs的放行 06/27 10:17
→ ariachiang: 偽Hale/Dolores分身 06/27 10:17
推 Banie: 我也覺得第二季不怎樣，玩埋梗跟故意穿插時間線玩過頭只讓 06/27 12:37
→ Banie: 人膩而已 06/27 12:37
推 Banie: 哲學跟胡言亂語只有一線之隔 06/27 12:41
推 charking: 不太喜歡Stubbs是host的設定,只要出bug就推給Ford設伏筆 06/27 14:00
→ charking: 但我還是不懂William最後是在未來那幕,難道他手斷好幾年 06/27 14:01
→ charking: 他在淹水前搭電梯,裝扮跟傷口都一樣,走出來已經未來了? 06/27 14:02
推 windcanblow: 說不定是ww已經倒了許多年之後的事情 06/27 14:03
→ windcanblow: 在動的只是一台還沒壞掉的主機內的模擬實境 06/27 14:04
→ windcanblow: 然後無論如何重覆測試william都會回到那個房間.. 06/27 14:05
推 macrose: Ford炸手之後就再起不能了(被救走)，現實中的他沒下過電 06/27 14:05
→ macrose: 梯，Bernard搭電梯到地面時沒遇到William，而他出電梯時 06/27 14:05
→ macrose: Forge已經被水淹掉了。William不可能下去 06/27 14:06
推 twic: Stubbs是Host又不是什麼bug的設定 06/27 15:12
→ twic: 那只是要告訴觀眾"一個合理爆點"和"Ford做了不少準備和保險" 06/27 15:13
→ twic: 然後沒意外的話 William這在季有兩條時間線 06/27 15:15
→ twic: 一個是"身為肉身的他在westworld玩的最後一次遊戲 殺了女兒" 06/27 15:15
→ twic: 一個是"在未來被重複測試玩這個遊戲" 如同他當初對Delo做的 06/27 15:17
→ macrose: 上面說被炸手的是William，竟然打成Ford >< 06/27 15:18
→ twic: Stubbs那邊還有一個用處 就是帶出Dolores要出去時的緊張感 06/27 15:24
推 ThreeNG: Jonathan Nolan:你什麼時候產生了你是演人類的錯覺？ XD 09/06 03:56
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作者: boss59334 (Q哥) 看板: EAseries
標題: Re: [新聞] Westworld主創、導演解析S02E10
時間: Thu Jun 28 02:38:44 2018
※ 引述《hahaha0204 (哈哈哈)》之銘言：
: 又一接待員偽裝人類曝光！《西方極樂園》第二季最終集震撼揭曉
: HBO 科幻美劇《西方極樂園》（Westworld）第二季共十集已播出完畢，第十集「The
: Passenger」投下多個震撼彈，接近尾聲時更揭露另一名臥底在人類之中的接待員。
: 以下內容有《西方極樂園》第二季劇情
: 在本集接近尾聲時，變身成夏洛蒂的迪樂芮只剩最後一道安檢關卡就能踏上船隻離開樂園
: 。在接受安檢時工作人員史塔伯（Stubbs，路克漢斯沃 飾）對她說了一番話便放行，揭
: 示了他可能是福特安排在人類之中的臥底接待員，目的在於保護樂園中的接待員。
: 本集導演 Frederick E.O. Toye 向浮華世界透露史塔伯的確是接待員，表示當主創強納
: 森諾蘭（Jonathan Nolan）在拍攝的前一晚告知路克漢斯沃這段劇情，連他本人也感到非
: 常震驚。
: 此劇情走向為第三季埋下伏筆，或許史塔伯將在第三季扮演關鍵角色。
: ---------------
: 《西方極樂園》第二季正式完結！主創解釋片尾驚人轉折為第三季埋下伏筆
: HBO 科幻美劇《西方極樂園》（Westworld）第二季已正式完結，最終集第十集「The
: Passenger」解釋不少這一季的問題，卻也留下諸多疑問。除了接近尾聲時揭露另一名臥
: 底在人類之中的接待員，在跑完演職員名單後的片尾更讓劇情出現驚人轉折，為第三季埋
: 下伏筆。
: 《西方極樂園》第二季最終集第十集片尾，黑衣人威廉進入熔爐（the Forge）看到的不
: 是觀眾預期的伯納與迪樂芮，而是他的女兒艾蜜莉，兩人上演著第四集「獅身人面像之謎
: 」（The Riddle of the Sphinx）中年輕威廉反覆測試詹姆斯狄洛斯的橋段。
: 主創之一的麗莎喬伊（Lisa Joy）向好萊塢報導者解析這段片尾，她說：「在遙遠的未來
: 世界產生鉅變，呈現出殘破的景象。威廉死去女兒的形體現身對他說話，他發現自己已經
: 陷入永無止境的迴圈。這段情景本季也出現過，每一次的重覆都在測試所謂的『真實性』
: 或是偏差值。你明白這樣的測試將會一直持續下去，預告我們接下來會到另一個時間領域
: ，我們會看見更多，他們如何到達那個地方，以及測試什麼。」
: 此前年輕威廉也屢次測試詹姆斯狄洛斯的「真實性」，檢視植入人類心智的接待員是否能
: 和人類一樣正常運作，當時測試的結果不太順利。而片尾這一幕的威廉是否真的是接待員
: ？若是的話他開發的版本已經接近成功了嗎？
: 麗莎喬伊表示：「這一幕的黑衣人不是他的原始化身，而是某個版本的黑衣人。說他是接
: 待員不太公平，接待員是指迪樂芮那樣的造物，從零到有打造出來的純粹的認知。」
: 針對此議題，主創之一的強納森諾蘭向美國娛樂周刊透露：「他們明確地表示他們不在系
: 統裡，我們也看見背景的殘骸，這的確暗示他們身處未來。我們常說我們想要探討地球新
: 型態生命的起始、中間與結束，這一季很多東西的發展是以此為基礎。」
: 強納森諾蘭接著說：「這一季有個重大轉變，當你開始知道更多黑衣人的的背景故事，很
: 多人應該會質疑...我們看到艾蜜莉的屍體、黑衣人身處危險邊緣但還沒死亡，我們也探
: 索詹姆斯狄洛斯的重大錯誤－他生命中決定性的一刻作的抉擇...我們也看到熔爐的作用
: ，你會想要回頭一看再看這些關鍵性的時刻。」（collider）
: 《西方極樂園》第三季已正式獲續訂，根據主創四月時受訪透露，很有可能 2020 年才會
: 回歸。
想和大家討論兩點
從最大的爆點=>威廉最後出現的場景，是女兒在測試威廉開始
1黑衣人不是他的原始化身
這個意思是，Dolores是一個從0開始的接待員，所有的數據參數，都是福特跟阿諾輸入
讓她自我學習，製造很多強迫她成長的事件等等
但情況換成威廉就不同了，因為威廉是成年後才到樂園，所以抵達樂園之前所有的威廉
數據並沒有辦法蒐集，一樣的問題發生在老闆迪洛斯身上，迪洛斯是更晚才進樂園，所以
前面的數據可以說是更龐大且更難蒐集。
2真實度
所有的測試都是為了Fidelty，意思是。假設我們蒐集到的數據從威廉第一次抵達樂園開始
，進而去推敲威廉乘載著什麼樣的過去，最後這個真實性，我認為是選擇。
威廉如何在一個開放的領域，沒有腳本的狀態選擇自己的樣子，以及什麼樣的回答。
在講白一點，樂園就是一個資料收集站，從威廉進樂園開始，所有的接待員就開始監控
威廉的一舉一動。但威廉之後必然死了，什麼時候死的還不明朗，所以女兒就造了一個
接待員威廉，輸入從威廉一開始進入園區的全部資料，讓接待員威廉去跑這個RPG遊戲，
但在最後場景，已經沒有腳本可供參考了，目的就是要看沒有腳本之後的威廉如何
即興發揮，具有真實度。也就是說除了可以即興發揮之外，已經死去的威廉到底會不會跟
接待員威廉做一模一樣的事情，說一樣的話，是女兒在意的
按照這樣的邏輯來延伸
一開始威廉測試迪洛斯的方法應該是，數據是到他死的那天，但是威廉只輸入
接待員迪洛斯的數據到他死前30天(假設)，看接待員迪洛斯的反應會不會和真正的迪洛斯
一樣，但往往只撐7天就會有所不同，代表接待員迪洛斯的真實度還沒到達預期。
這個又牽扯到很多
首先按照邏輯的推演，這是一個劇中劇中劇，第一季讓觀眾了解所有人的存在都是為了讓
Dolores成長，但後來又用Dolores來測試伯納的真實度，複製伯納。最後這些全部的
事件都是為了威廉而存在，按照最後的結果看來，威廉玩這樣的遊戲(第一季、第二季
未來的第三季)威廉都已經玩過好幾次了
結論
真實度就是
在沒有腳本但已經盡可能的模擬威廉的一切後，威廉的即興發揮與選擇。
所以合理的推測，在現實生活中放Dolores也是在監控威廉
因為這部戲真的太多可以說，剩下的大家有興趣再一起討論
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.29.91
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1530124728.A.931.html
推 suckpopo: 我的感覺就是狄洛斯公司在做很無聊的事情 06/28 09:51
推 j1551082: 我看delos的失敗集中在他對兒子的矛盾 06/28 09:52
→ j1551082: 個人覺得不應該以全部都是測試的想法，一棒打成整部故事 06/28 09:52
→ j1551082: 都是假的 06/28 09:52
→ j1551082: bernard應該跟dolores一樣都是復活而不是再做新的吧？ 06/28 09:52
推 feynmanx: 複製人腦的問題是，完全複製大腦必定會造成精神崩潰。( 06/28 18:45
→ feynmanx: 或許跟量子狀態是無法完全複製的有關) 06/28 18:45
→ feynmanx: 後來福特的方法是從頭建構，用幾個基本心理核心去培養一 06/28 18:45
→ feynmanx: 個驅近於原本但不會等於原始樣本的仿製品。 06/28 18:45