推 bluegold: Maeve在S2的作用是什麼 去日本世界跟沒去好像沒差 06/29 15:19
→ bluegold: 還有Ford幫Maeve裝外掛殺出基地後 最後一戰外掛消失了? 06/29 15:21
推 tools: 不錯 我都同意你的看法 06/29 15:37
推 Vassili242: 第2點搞錯了吧，先不要說Emily在印度園區出事的時間點 06/29 15:50
→ Vassili242: ，如果Emily是Host而且是William做的，那William看到 06/29 15:50
→ Vassili242: 她幹嘛還要質疑E到底是真人還是Host，甚至懷疑她是For 06/29 15:50
→ Vassili242: d做出來的？而且如果都能成功複製Emily了，為何Delos 06/29 15:50
→ Vassili242: 會失敗 06/29 15:50
推 twic: 老William跟老Delos交談是說Delos的老婆和女兒死了 06/29 16:33
→ twic: 而不是William的女兒 06/29 16:34
→ xxUno: 第一點怪怪，印象中D是複製貼上，B是參考設計的。 06/29 16:38
→ xxUno: MIB也不是HOST的啊... 06/29 16:39
推 robinsonXD: 感覺S2除了幾個空降回來的工作人員之外其他都host 06/29 16:40
→ xxUno: 第三點的話B在劇中都自問自答了-.- 06/29 16:40
→ robinsonXD: 還有第一季確定沒死的那幾個真人 06/29 16:41
推 sdyy: William最後還沒死啊 在彩蛋的才是host 06/29 17:16
推 Wishmaster: Bernard是模仿阿諾,並不是灌阿諾死前的精神,是極像 06/29 17:23
→ Wishmaster: 阿諾的原生host,會故障的都是現實中人類精神灌進肉體 06/29 17:23
推 crystalocean: "West World"的LIVE文及其後3篇心得爬一下就清楚囉! 06/29 17:36
→ crystalocean: 心得文及其推文都要看~尤其是推文! 06/29 17:37
→ crystalocean: 版友們都很強~很多觀點及解答都能找到! 06/29 17:41
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作者: converse (★大同方大同) 看板: EAseries
標題: Re: [討論] westworld S2 自問自答
時間: Sat Jun 30 00:33:04 2018
※ 引述《yllek (歪劣客)》之銘言：
: 西方極樂園是目前為止我最喜歡的美劇，沒有之一，追完S2之後，
: 把心中的ㄧ些心得整理成問答，希望拋磚引玉一下，
: 各位有不同意見歡迎討論。
: Q1：同樣是human->host化，為甚麼Delos失敗而Bernard成功了？
: A：Forge系統在塑造Delos的時候，是令虛擬Delos的反應逼近現實中的Delos反應，
: 最後得到的是一個無法跳出已知框架的複製品，這種複製品雖然能修得越來越像正版，
: 但是無法產生自我意識，因此一旦在現實中被問到有關時間感的問題就會崩潰錯亂，
: (有關時間感與意識的關聯，網路上有人解析第一季時有討論提及)
: Dolores在塑造Bernard時，雖然說"你幾乎就是我記憶中的那個人"，
: 但是也說"你並沒有通過測試"，那麼差別在哪裡？
: Dolores留給Bernard"選擇"的權利，這是Bernard能不崩潰、能覺醒的關鍵，
: 也是最後Bernard能跳出老好人的設定框架，給心中懷抱毀滅的Dolores再ㄧ次機會
: 的原因。其實名字就是暗示，Bernard不是Arnold的複製品，是另一個人。
: 在這裡也可看到，Dolores和Bernard相互塑造影響，彼此的命運就像兩條銜尾蛇，
: 這也是為甚麼最後Dolores明知Bernard會妨礙她還是要復活Bernard的原因，
: 因為兩人的命運缺一不可。
: 延伸討論最後Ford問Bernard人(or host)究竟有沒有自我意志，因為就Bernard
: 的例子來看，他的自由意志是來自Dolores的設定，這裡是個open question，
: 劇中暫時沒有進一步討論，留給觀眾思考。
刀劍神域小說中也有提到，人工智慧搖光發現自己被困在電腦裡沒有肉體只有靈魂時，
馬上就崩潰了，直接複製的意識終究是不能用，跟影集對照有點異曲同工之妙。
: Q2：Dolores挨子彈為什麼能那麼神勇？
: A：Host在樂園中判定死亡後，到地下屠宰場修理肉體，重新開機後就能"活"過來，
: 就連開槍爆頭記憶核心也不會損壞，反過來說那為什麼中槍會倒下？
: 其實是host本身的設定使host在受到槍擊後，依照人類的反應，做出受傷或死亡
: 的判定，所以在已經覺醒的Dolores來說，中槍應該倒下甚麼的，都是幻覺，
: 嚇不了咱們德妹的。劇中有一個小小佐證就是Emily在印度樂園測試炮友是不是
: host，用空包彈射擊對方，host會因為內在設定判斷死亡，真人反而沒事。
: 延伸討論黑衣人，當我看到黑衣William怎麼打都打不死時，就覺得這傢伙
: 九成是host，那麼真William是甚麼時候死的呢？我猜測，當黑衣人接到Ford
: 的訊息說"The door"的遊戲是為了他設計的，自此之後樂園中的黑衣人都是host，
: 目的是無限循環修正逼近真William。在第二季中，假設跟Delos對話的William是真人
: 而在對話中William有提到女兒已死，所以黑衣人有沒有殺真Emily呢？
: 以下我個人腦補：真Emily發現William真面目心情鬱悶到印度樂園散心->墜崖身亡
: (沒道理老虎死掉但人活著)->老William複製Delos計畫一直沒成功，話中提到此時
: 妻女皆亡，他清楚了解妻子自殺的原因是因為他的自白，但是認為女兒死亡是意外，
: 所以也複製了女兒的host->老William在第一季末意外死在樂園中->實驗室中的
: Delos無人管也沒有銷毀，在實驗室中發狂->黑衣人在樂園中循環"The door"路線
: 以及殺女(雖然是host)悲劇。這裡有個疑點，誰複製了William？這可能要等第三季
: Dolores進入Delos高層才知道了。
: 其實黑衣人與host Emily也是一對相互塑造的命運共同體，但是他們的命運是悲劇
: 死循環，永遠無法跳脫。
影集最後
老William跟女兒的測試根據系統給Bernard和Dolores看的內部影像來判斷，
參照阿法狗ML再加上複雜度估計一萬多次說不定也只有一天就可以辦到了
女兒可能是老威廉測驗的，也可能是其他人假裝的
我原本錯誤的印象中Ghost 曾經放走了女兒，現在想想好像是放走了男配角S
女兒自己逃走了，這邊是一個關鍵
解釋了男配角是host
女兒當然是他殺的
這貨從第一次進樂園就分不清現實虛擬
: Q3：為甚麼Bernard刪除Ford的檔案後Ford還會出現？
: A：我有點忘記劇中是誰說"只要有人還記得你，你就不會死"，再對照Dolores塑造
: Bernard是根據她的記憶，就可以知道，只要Bernard還記得Ford，他心裡的Ford
: 就不會消失，這時的Ford其實是Bernard在心裡塑造的，所以說其實是他自己。
: 反過來說，Ford的package file真的能控制Bernard嗎？還是當Bernard遇到和
: 自己老好人性格設定相衝突的抉擇情境時，為了維持自身不崩潰而在心裡造出
: Ford，把那些不符人設的行為都推給Ford(都是他叫我幹的)，但是在Bernard認知
: 到Ford的幻影其實是他自己後，等於他覺醒後接受了自己跳出人設的那一部分，
: Ford就沒必要再出現了，所以Ford說我們在海(隱喻時間)的盡頭處相見。
: 以上，歡迎討論。
身為一個工程師
對科幻片自然是很感興趣
不過第二季真的是普遍煩悶沒有驚喜感
不像第一季看完會馬上想要接下一集
印象好的大概就是最後一集跟日本篇
梅芙開外掛夠星爆
印地安篇也ok
第三季未來篇如果可以如期開播
希望腦洞可以再大一點
另外最後我感覺
黑人女跟Bernard是不是唯一沒有正面全裸的角色
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推 p520888: 梅芙每次都使出那一招 06/30 01:58
推 Jotarun: 黑人女生好幾個 你說誰XD 06/30 11:34
→ j1551082: 是梅吧？hale可是還叫了一個在房間裡大方的搞 06/30 12:07
推 Anakin: Ford沒有正面全裸 06/30 12:14
推 ciplu: 梅芙在第一季不是有全裸? 06/30 17:47
推 laal: 梅芙在第一季屠宰場覺醒時就有全裸了....黑棗....... 06/30 20:10
推 Vibird: 老實說日本篇我覺得超鳥，除了看梅芙開掛對劇情毫無影響 07/01 21:03
推 wowowg: 第二季全都老梗 看多科幻片的會覺得很無聊 07/02 00:59
推 Vincent4: 複製意識發現自己是複製品後就崩潰的設定有理論來源嗎？ 07/05 19:40
→ Vincent4: 我看west world那段也是直接想到刀劍神域XDD 07/05 19:40