推 pollyyu: 女主Judie Comer真的很美,亨七選角有點掉漆... 04/19 16:29
推 faintbreeze: 反正不會比The White Queen還差了吧 04/19 16:41
推 pollyyu: 同意樓上the white queen還好Ferguson很正不然撐不下去 04/19 16:47
推 mtyc: 希望不要像WQ草草收尾 04/19 16:48
推 peter080808: 可是我記得歷史上是查里三世殺害女主的弟弟們 04/19 21:28
→ peter080808: 是這兩個家族一起聯合起來推翻查里三世 04/19 21:29
→ peter080808: 所以亨利七世才可以得到許多約克貴族們的支持 04/19 21:31
→ joey0602: 很難說…搞不好比白王后還掉漆…第一集就濃濃瓊瑤味 04/19 21:44
→ joey0602: 理查三殺王子的事，是後面都鐸掌政時期才開始傳。抹黑政 04/19 21:46
→ joey0602: 敵的概念 04/19 21:46
推 peter080808: 可是查里三篡位和關王子是事實啊 04/19 21:47
推 mtyc: 不是理查三世謀殺兩位姪兒，那是亨利七世抹黑敵手，故意誤 04/19 22:01
→ mtyc: 導後人。很多史學家證明兇手應該是亨利七世（因為繼承權的 04/19 22:01
→ mtyc: 關係，兩個小王子都先於伊麗莎白公主），《時間的女兒》有 04/19 22:01
→ mtyc: 相關推論 04/19 22:01
推 mtyc: 理查三世之所以繼位，是認定愛德華四世婚姻不合法，以致他 04/19 22:09
→ mtyc: 的子女都是私生子女不能繼承，所以兩位小王子對他沒有威脅。 04/19 22:09
→ mtyc: 反倒是主張愛德華四世婚姻合法的亨利七世，會面臨兩位小王子 04/19 22:09
→ mtyc: 能夠當上國王的可能 04/19 22:09
推 pollyyu: Joey大，一開始就打預防針就還好啦哈哈，我是來看拔頭髮 04/19 22:29
→ pollyyu: 插小人的 04/19 22:29
推 dapei89: 推時間的女兒這本書！ 04/20 02:02
※ 編輯: ariachiang (112.105.247.113), 04/20/2017 15:39:09
推 fanisha: 這部為何會和"魔幻元素"有關? 04/20 23:26
→ fanisha: 推文中提到"瓊瑤味"? 不是很同意 先不論歷史和史實有多少 04/20 23:28
→ fanisha: 差距與改編 依本劇白公主的背景設定 她就是該如此忍辱負 04/20 23:29
→ fanisha: 重阿 04/20 23:29
→ fanisha: 都鐸國王選角真的不是很突出 除非後面演技有亮眼 04/20 23:30
→ joey0602: 不然改叫玫瑰人生感w 04/21 06:04
推 pollyyu: 玫瑰人生這個形容很耐人尋味 04/21 16:02
推 ams9: 片頭曲居然與白王后一樣 04/21 23:34
推 orzisme: 覺得叫玫瑰世家很完美(無誤) 還要大家站一排，上揚45度角 04/22 06:56
→ orzisme: 看遠方XD 04/22 06:56
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作者: pollyyu (lucyinthesky) 看板: EAseries
標題: Re: [閒聊] The Whit Princess S01E01 (有雷)
時間: Wed Apr 19 20:09:07 2017
※ 引述《ariachiang (arianna)》之銘言：
開播前就很期待，剛好有心得文可以來聊聊:D
版上有大大稱原著為英國瓊瑤，我好像能稍微領會其中深意哈哈。
我本身看太「硬」的劇情有點障礙，所以灑灑狗血很可以。
講到服裝，在The White Queen時期就有它考據不確實的聲音，
不過因為不是同一文化就不那麼刺眼
(對比之下，對清宮劇就會很挑剔啊，譬如格格有瀏海這種立刻棄追XDXD)
: 或許除了服裝可能稍感違和些之外(會不會有很多部分是回收The Whit Queen的? XD)
違和是哪邊呀？約克家的女生很適合藍衣(狀態為Judie Comer腦粉)
: 這齣至少在開場這部分還算符合史實，因而部分內容就不累述了，基本上就是靠著母系
薄
: 弱血統的Henry Tudor(亨利七)在法國援助下擊敗、殺害了理查三，所以繼承英格蘭王
位?
: 第一集主調是描述他繼承並且為了取得約克家族效忠，所以被迫，說是被迫是因為他先
生
: 老早就發現，戰爭戰利品之一的約克家族伊莉莎白公主(因為她已經被命定為未來的英
國?
: 后(事實上以親疏關係而論，她應該可以宣布繼位為女王)，無論這場表兄弟之戰的結果
如
: 何，她都得會嫁給得勝方，成為英國王后)
查了一下維基百科，好像不只一本文學作品寫約克的伊莉莎白跟理查三是真愛，
這還蠻神奇的，基督教文化對這種亂倫應該很敏感，或許因為很勁爆所以值得一講再講
但是理查三是輸家，他的感情世界不是很重要。
我要承認白皇后我看的不是很認真，有八成是為了看Aneurin Barnard和Faye Marsay
這對奇怪組合演理查三和安夫人，結果居然有點相配好意外
本來很期待Anuerin回來客串幾秒，但顯然沒有。
: 其實很肚爛他，表面上因為他的得勝，所以不得不宣誓效忠，但在骨子裏面，因為他(
或?
: 該說他母親)對於約克家族男丁採取趕盡殺絕政策(受害者包括伊莉莎白的幼弟)，再加
上
: 伊莉莎白心裡認定天命死在戰場上，所以對於要嫁給敵人是百般不願意的。
: 讓這一對夫妻是還沒成婚就已經像是怨偶，再者亨利其實覺得伊莉莎白的姊妹Cecily還
比
: 較看得上眼。
我覺得亨七是故意氣伊莉莎白才這樣講的耶。
姊妹跳舞那邊其實他看伊莉莎白比較多。
只是伊莉莎白表現地太不馴加上她跟理查的緋聞，所以他有抗拒。
: 要不是伊莉莎白的母親勸告她該忍辱負重，因為她的兒子確定將會是未來的英國國王，
所
: 以身上流著約克家族的血的他，是(家族)未來的希望，掌握了兒子不就等於掌握了英國
。
: 而對於亨利七而言，迎娶伊莉莎白是讓英國能穩定下來的必要手段，在證明伊莉莎白能
生
: 之後，這對無論願意與否，就這樣被打鴨子上架了。
看之前不免懷疑，約克的伊莉莎白其實歷史上紀載是個頗溫順的女人，
除了塔中王子跟冒牌王子的爭議，不曉得還能演什麼。
看了第一集.....嗯....我猜伊莉莎白應該是慢慢喜歡上亨利。
但是又在弟弟們被殺的家恨間掙扎，這對好有張力好虐喔我喜歡哈哈。
: 不過這對夫妻的母親因為各種複雜的恩怨情愫，似乎才是這一大篇裡面最為勢不兩立的
對
: 頭，而且也都是為了自己的兒女，所以甚麼手段都能使，即使是巫術也在所不惜。
: 只是...這樣的手段，似乎使(下詛咒)的時候並沒有考慮到後果。
: 伊莉莎白的母親靠著草藥法術去恐嚇亨利的母親，告訴她說她對於約克家族如此這般的
趕
: 盡殺絕，代價就是她家族將會絕後。
: 完全沒想到她還告訴自己女兒說生下了兒子，將來能掌控著英國的事情了嗎?
: 另外，也不擔心說在婚禮之前搞這套，會讓人對她或女兒多加提防嗎?
: 即使對方或許是因為心裡有鬼，可能自認為噩夢是罪惡感作祟。
: 但是她一直被疑控使用巫術，縱使她是和平的促進者之一，但仍無法保她自己
真
: 的能一世平安。
我覺得詛咒都鐸絕後那邊，或許可以對照到後來亨八一直無法擁有男性繼承人的歷史？
同意岳母和婆婆鬥法應該會是本齣一大重點！
兩位的選角也選的很好呀~伊莉莎白伍德維爾很有風韻猶存的美婦感，貓姨也很順的接下
白皇后中的Amanda Hale的Lady Margarat。
Amanda Hale演的很有那種虔信者的偏執感，離崩潰只有一小步的表現。
貓姨演的Lady Margarart有了信仰成真的自信，發號施令游刃有餘。
雖然這種角色的發言跟行為通常不討喜，但是有他們戲才好看~~~~
: 對我個人而言，這齣在首集的魔幻元素是剛剛好的點到為止，但是陪襯的男角有點弱－
: 這位亨利七實在有點不像是戰爭最終勝利者，不過卻很有他母親期望能有的媽寶中二兒
子
: 的感覺(這到底該算是詮釋得成功還是不成功? 應該不成功的質量偏多吧)
: 女主角倒是還算引人矚目，縱使目前感覺最吸引人的女角可能是亨利七的媽，瑪格麗特
與
: 伊莉莎白的母親伊莉莎白這對老對手。
: 就希望這齣也能夠漸入佳境吧
用曼陀羅下噩夢那段我滿喜歡的，滿足了一點報復心XDXD
同意你~~~~男角有弱到啊~~~~~~媽寶中二兒
不過給他點機會，說不定他是要營造暖男形象，EP1結尾他的舉動還蠻暖的呀~~~
我還蠻樂觀的耶，期待這齣會比白皇后更好，我至今還沒有按快轉的衝動，要保持啊~~~
最後偷渡一點權力的遊戲，沒看過就忽略好了我就是很想打出來哈哈。
有此一說是原著者自招參考了玫瑰戰爭，所以就有人在猜誰是娶了仇家女的亨利七，
誰是那個被逼迫嫁了仇人的伊莉莎白，最後哪兩家成功握手言和？
可是馬丁，玫瑰戰爭沒有異鬼也沒有龍。
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推 ariachiang: 說真的就史實而言，這對後來成了少見的神仙美眷，比04/19 21:02
→ ariachiang: 較有戲的是伊麗莎白的媽最後鬥敗被請出宮、伊麗莎白04/19 21:02
→ ariachiang: 最後因為生產併發症過世，然後亨利七算是死於心碎(伊04/19 21:02
→ ariachiang: 麗莎白過世後他的健康就直線惡化...04/19 21:02
→ ariachiang: 感覺上其實有更多shewolf等級的英國王女的故事可講，04/19 21:02
→ ariachiang: 但是原作者最擅長的是玫瑰戰爭到都鐸時代的宮廷羅曼史 04/19 21:02
→ pollyyu: 對呀，少見的恩愛，就看亨七怎麼收服伊莉莎白了，不過歷 04/19 21:10
→ pollyyu: 史上亨七的形象似乎是數錢王而不是暖男就是了XD04/19 21:10
推 peter080808: 理查三不是殺死伊莉莎白弟弟的兇手嗎???04/19 21:24
推 peter080808: 歷史上是這兩個家族聯合起來打敗查里三世吧 怎演的04/19 21:26
→ peter080808: 像是敵對?? 04/19 21:26
→ pollyyu: 塔中王子是誰殺的很有爭議喔，但白皇后的作者不認為是理04/19 21:31
→ pollyyu: 查三世04/19 21:31
→ joey0602: 理查三殺塔中王子的故事是到都鐸時才開始渲染。應該是被04/19 21:38
→ joey0602: 抹黑04/19 21:38
→ pollyyu: 被埋在停車場底下的理查三有苦難言04/19 21:43
→ peter080808: 可是查里三篡他侄子王位和關他的侄子(女主的弟弟)04/19 21:48
推 orzisme: 這時候就要來推坑一下鐵伊的名作"時間的女兒"，把這段梳04/19 22:12
→ orzisme: 爬的很清楚。理查三世被都鐸抹黑得非常慘...莎士比亞就04/19 22:13
→ orzisme: 是最凶猛的打手XD04/19 22:13
→ pollyyu: 還有偉大的湯瑪斯摩爾～～04/19 22:21
→ pollyyu: 不過我覺得她最妙的還是叔姪亂倫，這靈感的素材到底是啥X 04/19 22:23
→ pollyyu: D04/19 22:23
推 mtyc: 理查三世駝背......少女很難喜歡上他吧04/19 22:36
推 orzisme: 冰火馬丁確實說過參考了玫瑰戰爭。像羅柏就應該有參考愛04/19 22:39
→ orzisme: 德華四世。珊莎類似於約克的伊莉莎白04/19 22:40
→ orzisme: 而珊莎和提利昂就是仇家婚姻。女方的兄弟也死光了(當時04/19 22:42
→ orzisme: 知道的訊息) 所以要說的話，或許提珊書中還有後話(? 04/19 22:43
推 mtyc: 說不定珊莎最後跟小惡魔在一起？ 04/19 22:48
→ pollyyu: 或許喔！這倆搭起來也頗有趣04/19 22:51
→ joey0602: 而且愛四說過亨七是The Imp 那不就小惡魔w04/19 22:57
→ joey0602:04/19 22:57
推 faintbreeze: GOT確實就是參考了 這很明顯拔 整個大陸的關係 04/20 00:46
推 allin26: 跳舞那段亨利比較注意姐姐+1 看下來是言小的節奏啊XDD04/20 00:50
→ pollyyu: 想不出誰是亨七，唯一男性繼承人但繼承權薄弱是瓊恩、流04/20 01:43
→ pollyyu: 亡海外又宣稱正統是龍媽、但直接對應仇家婚姻又是提利昂04/20 01:43
推 mtyc: 當時有叔姪亂倫的流言，因為理查三世妻子重病，又沒有男性繼04/20 12:34
→ mtyc: 承人，這時伊莉莎白全家又回到宮廷。之後有貴族聲稱發現一封04/20 12:35
→ mtyc: 信裡有叔姪戀愛的證據，只是這封信從來沒出現過。04/20 12:36
→ mtyc: 流言應該是為了抹黑理查三世，不然只是為了生兒子就跟姪女結04/20 12:37
→ mtyc: 婚，付出的代價是很慘重的04/20 12:37
推 fanisha: 還是不太認為這部和"瓊瑤感"有甚麼關係 完全不同路子阿~~04/20 23:33
→ fanisha: 亨七提到Cecily很明顯是故意阿 後來Cecily去向亨七表忠誠04/20 23:34
→ fanisha: 時不是還被趕回去嗎 04/20 23:35
→ fanisha: 岳母和婆婆鬥在白皇后是本戲 到了這部只要兩人沒死 沒有04/20 23:36
→ fanisha: 理由不是重點阿04/20 23:37
→ fanisha: 推Amanda Hale演的很有那種虔信者的偏執感 這部換到貓姨04/20 23:38
→ fanisha: 演反而有點不過癮 哈哈04/20 23:38
→ fanisha: 我也滿看好這部 白皇后後面幾集雖是照該演的拍 節奏稍嫌04/20 23:40
→ fanisha: 過於簡明扼要了 有點交代流水帳似的 而這部若一直著重在 04/20 23:41
→ fanisha: 約克與都鐸兩家的矛盾與關係的改善 好好的敘述應該是挺有 04/20 23:42
→ fanisha: 張力的04/20 23:43
→ joey0602: 她跟瓊瑤本質就是同一個路子啊…只是言語比「我不聽我04/21 06:16
→ joey0602: 不聽我要瘋了」高明。狼廳才是不同路子的04/21 06:16
就是...羅曼史和政治劇畢竟路線不同嘛
推 orzisme: pollyyu大。其實參考嘛，就只是會在塑造融入一些，可能是 04/21 07:30
→ orzisme: 會拆分兼綜合其他。所以亨七形象出現在龍媽/提利昂。珊莎04/21 07:32
→ orzisme: 也不是都取自約克的伊莉莎白，到谷地之後和她孫女伊莎莉04/21 07:34
→ orzisme: 白一世的少女時代更加類似。西摩可不就對應了指頭叔XD04/21 07:35
→ orzisme: 提利昂某個程度也像(莎劇)理查三世的性格顛倒版。探討起04/21 07:44
→ orzisme: 來挺有趣。而馬丁用這些材料提煉出了屬於自已的獨特人物04/21 07:49
對呀匠心獨具所以....要寫很久嗚嗚
是說寒冬冽風到底寫完沒好想看
推 orzisme: 話說亨七這對其實就是相對和睦。但不到特別美眷，女方很04/21 07:56
→ orzisme: 沉默溫順換來的。而她一過世，亨七就有打過前長媳阿拉貢04/21 08:04
→ orzisme: 的凱瑟琳的主意。不想放棄她的龐大嫁妝，想自己娶，後來04/21 08:06
→ orzisme: 又考慮過後才讓次子亨八娶寡嫂。他對凱瑟琳也很苛刻，倒04/21 08:16
→ orzisme: 是婆婆比較好。只是不久後她也死了...04/21 08:18
我還真的相信維基百科說亨七死於失戀耶哈哈哈
※ 編輯: pollyyu (180.217.138.94), 04/21/2017 17:00:56
※ 編輯: pollyyu (180.217.138.94), 04/21/2017 17:08:45
※ 編輯: pollyyu (180.217.138.94), 04/21/2017 17:22:37
推 orzisme: 亨七一年連續失去長子繼承人和妻子是受了滿大打擊。不過 04/22 06:24
→ orzisme: 心碎而導致死亡是太感性的描述啦XD 他又過了七年才過世 04/22 06:31
→ orzisme: 中間除了有想娶前長媳這一樁，也有考慮再婚別的年輕貴婦 04/22 06:46