[閒聊] 關於艾爾通膨

[attacksoil (想要相信是一種病)]

本篇PO文有經過版主和binshuanMKII版友同意

剛剛跟binshuanMKII版友信件往來討論了一下
因為binshuanMKII版友的論述很清楚
我覺得只給我看太浪費了 所以PO到版上


以下是信件內文:

※ 引述《binshuanMKII (LAG！停格！大斷線！)》之銘言：
※ 引述《attacksoil (想要相信是一種病)》之銘言：
: 我的想法是 物價是由兩個比例決定的

先總結：
基本上你的想法是沒有錯的，
只不過一般網路遊戲玩家比較常講的是和物價飆漲有關的通膨速度啊...

: 一個是 生產和消耗比
: 一個是 市場是的貸幣量和道具量比
: 前者是
: 1. ED部分: 總生產ED量/總消耗ED量
: 艾爾做不好的是消耗量很小 所以這個比例會很大
稍微想一下，
如果認真打的一個人一天打副本能淨賺100萬ED
(外掛也差不多吧?只是少了修裝錢)，
那1千人和1萬人參與的差距是多少呢？
不是10倍這樣的倍數喔，
要換算成確實數字，
也就是10億和100億的差距：90億。
所以市場上ED存量和人數有顯著相關。

: 2. 道具部分: 總生產道具量/總消耗道具量
: 道具消耗的很快 所以這數字會比較小
也就是人數多，
雖然道具產量多，但需求也隨著提高，
所以道具量的供需平衡程度和人數多寡不會有顯著相關。
    (不過說真的，人數太少時道是會崩盤：現在的魔力寶貝2...沒記錯的話)

: 通貨膨脹基本上就是這兩個比例差距拉大的緣故

: 後者是
: 市場上總ED量/市場上總道具量
: 而上述三個比例都看不到人數 因為每一項都得乘上人數 所以消掉了!
這就是盲點。
分子：ED存量會極度受到人數多寡而有影響。
分母：雖然總道具量會受到人數多寡影響，
      但是仔細想想，ED只是代幣，道具除了供給也是有需求面的影響，
      所以，與其單純使用總道具量當分母，
      使用道具供需層次的等級來當分母比較好吧？
      不過，這樣一來...和人數多寡就沒有太大關係
      因為道具供需平衡其實都維持一個相對平穩的狀態。

你拿一個受人數影響相當大的東西去除一個和人數沒太大關係的東東，
所以感覺會怪怪的吧...

: 而外掛的問題 是因為外掛不需要消耗道具
: 所以會讓1.的比值變更大!
: 以上就是我的想法
: 感謝看完XD

總之，
不要想那麼複雜啦...
很多東西想太複雜是解不出來的(像指考的物理)

簡單以ED量想就好，不要想太複雜：
(把道具直接轉成ED價值)
(注意：消耗品[結晶等]其實也都是轉成裝備上額外的附加價值，並非都回到系統)

以下是圖示：

┌───┐          ┌───┐
│玩家A │←ED交易→│玩家B │
└───┘          └───┘
   ↑                  ↓
 新的ED    (個人商店扣除額)、裝備修理、其他手續費、初中魔等
   ↑                  ↓
┌─────┐     ┌──────┐
│副本系統C │     │ED回收系統D │
└─────┘     └──────┘

以艾爾之光來說，
C→A就是強大的印鈔機(有外掛更可怕)，
B→D就是ED回收(一般玩家幾乎常忽略對吧? 因為數目真的不多)

一般來說，網路遊戲C→A／B→D都是大於1，
所以在A、B之間流通的ED量(包含裝備轉成的ED價值)只會越來越多，
這也就是現在講的通貨膨漲


而大部分玩家最在意的其實並不是通膨的「結果」，而是通膨的「速度」！

C→A／B→D的比例就算固定，
當人數越多，其中ED存量的差距就越被放大
(所以才能打副本存錢啊，外掛也才能生存)，
A、B之間流通的ED數目也就會越來越多。

最實際的例子就是數字網中台幣和ED的比值(因為ED多嘛，所以賤賣)，
而官方內定一不明結晶等於5台幣(拆時裝)，
故ED貶值的意思就直接反應物價上漲。

而關於通膨速度：
以艾爾之光和瑪奇來說，
艾爾之光：C→A／B→D大約是六、七倍以上，技術好的話想要十倍也沒問題。
瑪奇：C→A／B→D大約是兩三倍，頂多約四五倍而已吧。

所以物價飆漲的速度可說是天差地遠啊...
艾爾之光：半年闇石從10萬多變成80萬。
瑪奇：祝水從公測後不久的8K到現在五六年、六七年的兩萬多。
艾爾之光物價的成長是瑪奇的20倍有吧？




以下是用你論點的角度來思考：

你的論點確實是沒有錯，
人數多寡確實不應該影響物價高低，
不過那是在ED回收有做好的情況下。
  (以艾爾之光的狀況，像結晶這類的消耗品，並不是真的消耗，
   而是轉成附加價值，所以不能算是回收啊...)

以現況來說，
和你論點最主要的差異應該是在：
每位玩家(如果不求那啥剉冰裝的話)每天在買完各種裝備後的淨ED總量是正的，
(也就是ED回收機制不好)
所以人數越多、投入時間(著魔度)越多，淨ED量就越來越多，
(當然不能否認外掛的影響，不過外掛只是把這淨ED量增加而已)
所以人數是一定會影響通貨膨脹的，外掛只是加重而已。

誠如 PTT春日 所言，事情不是只有一面，
社會學方面的東西請盡量不樣講死啊...orz
(就算是理科...偏生物方面的東西也很難講死)



後續還有一些水球討論就沒列上來了

黃字是我們共同認為想法有分歧的地方
binshuanMKII板友強調的是市場上道具數量不會跟玩家人數正比
而我認為大致上還是會的(不考慮外掛的話)

引述的部分是我的想法
如果是關於那部份想討論可以找我(應該不會有人吧...)
白字有些就要請binshuanMKII版友回答了XD

再次重申 是因為binshuanMKII版友花了很多心力回信給我(還有圖表呢..!)
我覺得只給我看太浪費才發到板上的喔!!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.230.200
推 Doracacazin:認真看完了  給個推!!
→ jimmy2797161:想起以前mabi染劑多便宜啊(遠目
推 onininon:why so serious (￣ー￣；) just a game.
推 Guren8000:對不起，太多字了，但是推你很認真
推 howardqooya:對通膨感到感慨  好文給個推!
→ beep360:別提了，我相信現在一堆人跟我一樣窮的只剩錢
推 mikey39:分析的不錯,有意思.關鍵似乎在「比例」這詞什時會出現盲點
推 Feting:我現在五個ID總ed不到100w= =
→ john76121x:binshuan真是送佛送上天了（？  能理解就好
用特效強調了一下作者名
代PO的我跟著沾光了... 真不好意思
推 jason5895:好像在看貨銀....XD
→ gcobc12632:通膨是每個線上遊戲都會有的問題吧 只是艾爾比較快而已
→ john76121x:艾爾根本是用國家印錢印太多 那種速度在膨...＝ ＝|||
→ beep360:不是比較，是睡個覺醒來發現世界變了
→ john76121x:上個月你打工一天賺的錢 可能可以吃一頓西餐
→ john76121x:轉眼間 現在可能連一個便當都買不起
→ john76121x:誠如BEEP360所言  "窮的只剩下錢"
推 gcobc12632:因為賺錢容易+錢的效用不大吧 這系統韓國方面有問題嗎
→ jimmy2797161:很多回收機制差的OLG都有這問題...
推 jason5895:如果npc賣個武防石+魔石就好了XD...
推 uco330:我現在總財產一億多 大概買個十字刀柄剛剛好 = ="
→ sirakawabird:艾爾我是覺得還好而已，看看那個希望.....
一年多前希望就跟現在艾爾通膨速度不相上下啊
當初那個紅寶增值速度...  嘖嘖

現在飛到哪去我就不曉得了XD
→ beep360:如果只是還好你早收到披風啦
推 jason5895:希望真的超扯......
※ 編輯: attacksoil      來自: 140.112.230.200      (06/07 00:35)
推 hello1988:回收機制的話 我覺得增加藥品的種類與價格是滿有效的
推 Feting:賣石頭希望...
→ hello1988:畢竟現有的藥水 簡直只有泉水跟中魔 以金錢獲得量來說
→ hello1988:要把泉水當開水喝都沒問題
→ jimmy2797161:披薩表示
→ jimmy2797161:<-中魔當開水的.......狙擊
推 uco330:任務送的水就喝不完了 泉水是啥小 我只知道上紅 = =
→ john76121x:泡菜:藥水在多下去我還要賺殺小復活石錢
→ john76121x:喝水快捷右三格遲遲不開也是這原因
→ john76121x:再開下去玩家真的想死都難!
→ furret:迪奇:解毒 上級 聖域 我這都有唷 ^.<
→ Msapiens:迪奇：解毒、補血、除詛咒，三個願望依次滿足
→ jimmy2797161:MP表示:凎
→ furret:其實庭院也是有..
→ john76121x:我也比較愛庭院 螺旋戰線拉太長 高低差也多= ="
→ john76121x:不過庭院對有些職業來說刷起來比較麻煩就是...
→ hello1988:庭院不能解詛咒 迪奇贏了XD
→ furret:北歐神話樹葉:(笑)
→ john76121x:樹葉不能解詛咒吧=.="
→ furret:難道說明騙人..?
→ john76121x:只有燒傷 凍傷 跟中毒的樣子
→ furret:說明:可從火焰.毒.詛咒狀態中恢復的神祕樹葉
推 Msapiens:凍傷不能解。貝爾德：好險
→ john76121x:那應該就是我記錯了 抱歉
→ john76121x:水抗464  =  貝爾德:幹
→ john76121x:凍傷完全無效
→ beep360:哦?  樓上有嘴砲直擊不中特殊冰的經驗?我沒試過
→ Msapiens:說起來，有人知道抗性數值怎麼算的嗎?
→ john76121x:撐不到500 推估500是完全無效
→ john76121x:464 有概率性迴避凍傷 &急速解掉凍傷
→ john76121x:以被轟到倒地來算 人還在地上的時候 凍傷已經沒了
→ john76121x:只有飛出去的瞬間跟落地有凍傷 等同幾乎無效
→ john76121x:這是個人的狀況  我試都著水抗打狼的 省麻煩
→ beep360:那這樣打瘟疫要抗暗了，"也許"扣魔效果跟暗有關
→ john76121x:是有的 撐高暗 的確會將詛咒時間縮短的非常明顯
→ john76121x:這點我已經實驗過了 只是成本太高 划不划算看個人了
→ john76121x:同理其他屬性攻擊也一樣
→ john76121x:同樣的 在怪身上也有效果
→ john76121x:沛塔的怪以內建暗屬偏高 暗屬性的吸取效能都會降低
→ hello1988:有人發現...我們離題很遠了嗎XD
→ kukuchi:至少不是往奇怪的方向離題 ( ′_ゝ`)
→ PTTharuhi:我怎麼記得跑狗的嘴炮跟冰抗沒關係啊?
→ PTTharuhi:不過...真的有關係也不會為了嘴炮去撐冰抗就是了...
→ john76121x:沒人為嘴砲撐冰抗啊...是為凍傷...= =a
推 harei325:推這篇的分析
→ beep360:特殊冰真的很討人厭
→ john76121x:撐高水抗吧 保證跟>﹏<說掰掰
→ astranagan:個人都撐地抗耶...因為凍傷的機會不多吧...
推 binshuanMKII:貼出來辛苦啦...=w=\~/