推 SpiderMan:出現了，沒理就開始批評別人口氣的人>< 08/28 20:30
→ SpiderMan:K大期待你拿出好的說法不要嘴砲 08/28 20:51
你當然可以不滿意這部作品最近的表現，
但是不代表你就有理由失去你在討論時的禮貌。
當別人批評你的口氣，你就反唇相譏說別人「沒理」、「嘴砲」，
把這兩件事混為一談更是不理性的討論方式。
要知道，在一個公開的討論空間，本來就可以有各種風格的使用者，
沈默的觀察討論也是使用者的自由與權利，
當他選擇沈默，不代表他就默認你的觀點，或者是沒有自己的道理，
而單就你的口氣而非論點作批評，又有什麼不可以？
好，你要觀點，我就來發表，但是我不會像你一樣，
覺得立場跟自己不同的觀點就是廢物、白癡。
再穩定的人都有可能失常，不管你的球迷再多都一樣，
而失常的理由，除了「運氣」等這種難以捉摸的不確定因素之外，
最常見到的就是情境的丕變。
我想西部之所以可以樂勝同樣擁有堅強攻防線的太陽，
當然就是因為KID、鐵馬、和陸這鐵三角，
他們能在進攻的時候以最快最有效率的方式得分，
太陽的攻防線固然鋒利，但在擊潰西部攻防線之前KID通常已經完成了給鐵馬的傳球，
再加上陸偶爾的奇襲，西部輕鬆獲勝當然非偶然。
可是，看看西部和白秋這場比賽，
KID會在賽前就設定特殊的作戰方式，想必就是見識到了峨王不同凡響的破壞力，
同樣是攻防線，但是速度、冷靜程度、力量無不比番場領軍的太陽更上層樓，
原本的戰法可以樂勝太陽，但是會被白秋給剋死，
於是KID決定以極其迅速的短傳，在規則上限制峨王的破壞力。
但是，這種戰法絕對不是西部所習慣的，
KID面臨的壓力也比以前的任何一場比賽更大，
想一想，可能只慢0.1秒傳出去，坦克就要壓過來了，那種壓迫感不恐怖嗎？
KID當然不是省油的燈，在這種壓力下，他已經完成了很多很多次的傳球，
但是手臂上的痕跡，也顯示峨王要把他壓碎，也只有毫釐之差。
最後，大家都知道了，峨王越過了這毫釐之差，KID的戰術宣告失敗。
這邊的幾個關鍵討論點，我把它列出來，並附上我個人的看法：
一、KID是不是失常？有沒有恍神？這種時候失常和恍神算不算破格？
A：其實我根本就不覺得KID失常或恍神，他跟峨王已經進行這麼多次對決了，
KID其實獲勝的次數還更多，不過KID每次的勝利，只是一次成功的短傳，
但是峨王唯一一次的獲勝，卻是毀掉一個四分衛。
真的是KID恍神所帶來的毀滅性結果嗎？
我倒覺得本來兩人程度就相差不多，就算KID盡了全力，
也只會是互有勝負的局面，峨王勝，不一定就是KID恍神。
二、如果不是恍神，那為什麼要在那種時間講「一起進軍聖誕節大賽」？
A：當然是為了「戲劇效果」囉！
漫畫把KID設定成一個表面上非常消極、但心中仍懷有一絲夢想的人，
但是要怎麼表現那種「一絲夢想」和平常消極形象的反差和矛盾呢？
我覺得，就是在這種情勢緊急的比賽最為恰當，
「雖然我從來不說，但我也想進軍聖誕節大賽啊....鐵馬，那是因為你啊...」
這種念頭，在可以輕鬆獲勝的比賽，又怎麼會浮上心頭呢？
就是要面臨非常緊急的情勢，心中最真誠的聲音才會透出來啊，
我的感覺是，其實「進軍聖誕節」的念頭，
在這一場比賽的每一次傳球都會浮現在KID的心頭，
但是作者為什麼只在KID被KO的那一次傳球畫出來呢？
應該是為了加強KID和西部的悲劇英雄形象吧！
那是一種「難得承認的夢想、難得被激發的鬥志，卻仍被絕對無敵的力量所擊潰」，
令人扼腕卻又無奈的感覺，令讀者為KID掬一把辛酸淚。
如果「進軍聖誕節」的念頭是畫在之前成功傳球的時候，
想必悲劇色彩的張力不會那麼強。
三、那峨王的設定會不會太過完美，顯得破格？
A：這部分的爭議就比較大了，許多「七龍珠」、「網球王子」式的擔憂，
也開始浮現在讀者心中。不過可以從三個角度想：
首先，如果白秋不是一個西部前所未有的對手，那結果會是如何？
那這麼沒有「特色」的球隊，當然會很簡單的就被西部宰掉，
然後西部跟泥門決戰。問題是，同樣的對戰戲碼畫兩次，
如果沒有新意，那讀者的批評只會比「破格」來得更嚴重，
「老梗！」「OP！」「江郎才盡了啦！」
讀者是很難取悅的，NFL打了那麼多年，難道每年的super bowl都有「新意」嗎？
不，但是類似的戲碼觀眾還是可以看得很高興，但是場景搬到漫畫上，
讀者就沒有那麼好哄了。白秋和峨王的出現，雖然已經比較出乎常理，
但如果你用「新意」的角度來看待，你會對作者的設定多些寬容，
更別說其實瀨那在速度上來說也可以算是峨王等級的選手了。
其次，峨王手指一碰KID就骨折了，這也太誇張了吧，
這當然誇張，但是漫畫本來不誇張就不好看，只是看誇張有沒有到離譜的程度，
以這一次的對決來說，骨折當然是恐怖了點，
但是以我個人在橄欖球隊當過經理的經驗來說，
人的骨頭其實並不是那麼堅硬的東西；而且，以情節的鋪陳來看，
峨王這一擊就算不讓他骨折，但是嚴重挫傷不為過吧？
嚴重挫傷後的QB還能不能比賽都已經是問號了，就算作者讓KID苟延殘喘留在場上，
但是他還能撐多久？一次進攻？兩次進攻？
可以說，如果KID被抬下場是註定的命運，那麼一次就玩徹底一點，讓手斷掉，
其實也是一種避免歹戲拖棚的安排方式。
第三，請各位別急，我相信峨王也不會是沒有弱點或不可能擊敗的，
只是對西部時沒有表現出弱點，或是剛好沒人能克制他罷了，
依照主角威能定律，不管泥門輸或贏，峨王都會被狠狠的挑戰一番，
到時候他的能力是不是破格，可以有另一番討論空間。
就是因為我是個囉唆的人，一打文章就會落落長，
所以我平常寧願靜靜的看著，而其實這種參與方式也是我的權利，
我就算不發聲、不PO文章，不代表我沒有資格對於沒禮貌的板友提出質疑，
因為對於發言態度的評論，也是輿論的一部份。
這一次因為S板友態度實在很糟糕，又認為沈默的板友「沒資格評論他的語氣」，
所以才跳出來發言。請S板友記住，別人沒有說話，不代表他無話可說，
可能只是不想浪費在你的身上。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.81.209
推 d10705:推那三點精闢的論點 08/28 23:07
推 greedypeople:太精闢了 跟你相比我的文章就變成純粹的廢文了..... 08/28 23:11
推 ace0824:好文推 08/28 23:15
推 YHank:跟失敗的人認真你就輸了...-_-... 08/28 23:15
推 SpiderMan:唉~不想多說了= = 回什麼人的文就用什麼口氣罷了 08/28 23:23
→ SpiderMan:nonname一直在嗆我的說法 讓我看不慣 08/28 23:24
→ SpiderMan:而且我也沒罵人 廢物白痴都是你說的耶= = 這算毀謗嗎ꄠ 08/28 23:26
→ SpiderMan:至於你那三點 我只能說你巧妙的避開了"基德"這個角色 08/28 23:26
→ SpiderMan:的鮮明特色 這樣的說法用在誰身上都行得通 08/28 23:27
→ SpiderMan:但就是因為對象是"基德"才會引起反彈 08/28 23:27
推 istay:不過雖然他是基德 但他也是個平凡人啊 08/28 23:29
推 SpiderMan:所以才說用在誰身上都行得通了= = 08/28 23:30
※ 編輯: klklklkl 來自: 123.193.81.209 (08/28 23:32)
推 klklklkl:你的口氣，就是一副把別人當白癡的口吻。「連鄉民都不夠 08/28 23:32
→ klklklkl:格」這句話不是你說的嗎？ 08/28 23:33
推 SpiderMan:只能說還好你是鄉民 不是作者 這句話是nonname說的 08/28 23:33
→ SpiderMan:我只是套用他的話反嗆他而已 08/28 23:34
推 greedypeople:鄉民一般來講就是ptt的使用者 沒有貶意吧 08/28 23:34
→ klklklkl:他的那句話比起你的，更貼近事實、較少人身攻擊。 08/28 23:34
→ SpiderMan:既然這樣 那我那句話也不會有貶意 08/28 23:35
→ klklklkl:「不夠格」就是貶意。你沒有禮貌這件事情，很多地方可以 08/28 23:35
→ klklklkl:看得出來，不用針對一句話爭辯。 08/28 23:36
→ greedypeople:你是人 跟 你不夠格當人 應該差很多 08/28 23:36
→ SpiderMan:所以才說對什麼人用什麼口氣啊 08/28 23:36
→ SpiderMan:我就是故意用這種口氣的 當然是針對nonname來的 08/28 23:37
推 Cruel2:我認同這篇論點 另外s版友真的該修修脾氣... 08/29 00:19
推 mishia:合理論點支持推 08/29 10:23
推 wcmwcm:推這一篇～～ 08/29 10:33
推 misadventure:基德也是人，怎麼可能不會恍神.... 08/29 10:47
→ misadventure:S的口氣真的要改一改... 08/29 10:48
推 shadowwind:好文好論點 就是要推 理虧的人不要再狡辯了 很難看 08/29 10:49
推 PPMXIII:推狡辯很難看 08/29 21:51
推 maxisam:push ! 08/30 14:22