Re: [討論] 有關劇情合理性問題

[beLIEve (相信就是被欺騙￾N￾N )]

※ 引述《judogirl (去死吧！土方)》之銘言：
        不小心還是推了「不喜歡看就不要看」，這真的是給人最直接的感
受，如果你覺得破格、不合理、莫名奇妙，麻煩左轉離開這個版面，你也可
以不用在這裡看一群莫名熱血的人對不合理的發展感到亢奮。

        以下很抱歉，因為不保留你的部分文字我蠻難回，就當戰文吧。
:        （1）關於ES21的合理性
<<部分刪除>>
:             而我期望的並非絕對合理性，只是相當的合理性。
:             我屢次提及灌高，並不是讚許灌高「絕對」合理，
:             而是覺得井上老師那樣的劇情安排兼顧了相當的合理性及精彩性。
:             （不過看起來好像我獨尊灌高而貶ES21，造成喜愛ES21的板友不快，
:                這點確實是我不對。一直提灌高，純粹是因為我看的運動漫畫不多罷了）
        說實在話，看漫畫基本上我都以「豪洨」為前提，不然就去看比賽
就好了；而漫畫和現實比賽的不同之處，在於現實比賽一開始會讓所有的球
隊都擺在你面前， NBA一開賽你就知道球隊成員是誰，大概的素質如何。

        即使這樣，在賽季結束前，還是有許多不可解的因素影響勝負。

        但是漫畫其實就像小說一樣，不能夠一開始就把所有的東西都鋪在
你面前，如果第一話就將所有的設定都公開化，那可以直接做一款遊戲，讓
你在家裡把自己的光速蒙面俠玩出不一樣的賽程和結果。

        而像光速這樣一個英雄故事劇情的鋪陳(Hero's Journey)，大致有
十二個階段，漫畫通常都是以反覆進行第五到第九個階段，來延長整篇的劇
情和結構，大部分都是不斷的變強再變強，只有在需要讓整個故事看起來「
更合理」的時候，才需要加註合理性，但是原則上對手就是要更強。

        灌高也是一樣，只是他的人物比例更真實一點，題材(籃球)的可塑
性更低一點，所以讓你覺得不合理的謬誤處較少。

        籃球咩，還不是你搶籃板他也搶籃板，你投籃他也投籃，櫻木花道
連續起跳再多次，也只能多加一顆籃板球；但是美足本身所結合的變化和可
能性，遠遠超過籃球許多，要在一部漫畫裡面去表現美足各種經典的狀況，
我想比重現喬丹最後一擊要難得多了。

        純粹以不合理性來說，勇者鬥惡龍系列的 RPG雖然大賣，但是到底
為什麼後面出現的城鎮會賣 ATK+100的斬龍刀，主角的小村落卻只能買到+5
木棒，這真是個永遠的謎。

        合理不合理完全是用「解釋」的，這在OnePiece的 SBS裡面可以看
到合理解釋的落實，這也是為什麼會引起討論串的原因。

        你可以說作者設後不理不去管到底合理不合理，作者也可以告訴你
他在乎的只是熱血不熱血。

        這也是為什麼我覺得你不喜歡看可以不要看。

        在漫畫裡討論合理性，就像在跟中文系討論程式設計。
:        （2）泥門有沒有主角（隊）威能
:             誠如某些板友所言，基本上運動漫畫（或該說大部分漫畫）都有主角威能，
:             只是主角威能開太大會影響劇情的平衡性及合理性。
:             我一直覺得泥門的連戰連勝很不可思議，因此將它歸因於主角威能。
:             這並不是在否定泥門的實力與努力。
:             有板友質問，大多是新手的隊伍就不能贏嗎？
:             當然可以贏。憑泥門的努力及實力，即使是新手居多的隊伍，
:             毫無疑問地足以晉級到某個地步。
:             但能否連敗強豪？我就感到懷疑了。
:             一般的強豪校有以下幾個特點。
:             （A）隊員一開始就已有從事該運動的經驗
:                  （像進等人國中時就開始練美式足球；
:                    日本國小有沒有美式足球這麼激烈的運動，我就不清楚了）
:             （B）隊員的平均素質比較優良
:                  （優秀的美式足球員升學時自然會考慮美式足球的強校）
:             （C）隊員人數眾多，後備球員充足
:                  （名校自然能吸引較多的人前來參加）
        強豪校的特點應該是這樣：

        1.擁有良好的傳統和風氣，尤其是學長學弟制度

        2.擁有良好的領導者(空降也無不可)和團隊風氣，大家想要勝利和變強

        3.他○的就是有錢，而且校方就是主打著我們這項比賽不能輸

        我想在各種大專、高中聯賽當中，都可以看到這幾個以上的事例，
至於你所提到的隊員因素，那並不是成為一個強豪校的充分條件，但是強豪
校會因為有以上這三點而吸引到這樣的隊員素質。

        但是永遠都會有天才三井壽為了肥肥老爹而加入弱校，我想這通常
都是一個故事的起點，不然用一個手無縛雞之力的弱者去毀滅魔戒也是不錯
的選擇。
:             但相較之下，泥門呢？
:             （A）除了蛭魔、栗田及武藏以外，全數球員都是新手
:             （B）隊員的平均素質較為普通
:                  （有板友指出各個球員的特色，認為泥門隊的球員並非凡人；
:                    但我必須要說，強調泥門隊大多是凡人的不是我，是作者。
:                    請板友去翻翻漫畫，就連蛭魔，作者都（透過武藏之言）強調
:                    他在運動上只是一個靠努力而成長至此的凡人。）
:             （C）隊員人數嚴重不足，到現在還得向其他社團借兵
:                  （強豪校可以攻守分批，各派專長隊員上場；
:                    泥門卻得同一批人上，還得摻雜一兩個非正式球員
:                    體力上及陣形上都吃虧）
        你把勝利歸因給隊員素質，導致泥門不應該贏那麼多比賽，這是假
設上的根本謬誤，那難道王城得到了勝利並且打倒山王工業，大家就會覺得
很爽很不錯嗎？

        在這裡我們先不要提漫畫如何如何，如果你實際上有參加過「團隊
性」的運動，會發現一個球隊其實要強起來並不是這麼容易，就算大家實力
都相當，但是「磨合」是相當重要的。

        以光速對美足的描寫，每個隊伍都有想要求勝的意志、想要打進聖
誕節大賽 -- 那個美足的甲子園，或許賊學團隊意志比較差、而夕陽毅力缺
乏隊員的素質，但是在大家實力相差不到百分之20的情況下(泥門80分)，美
足當中最後能決定勝利的，是「策略的實施與成功」。

        我承認他把蛭魔的智力設得太高是作弊，但是這才是泥門會贏的原
因，可能你和我一樣不了解他是怎麼算出策略成功的或然率，就像許多人看
完決戰21點還是不知道怎麼算牌一樣。

        最後可能是四分衛終於發現光速蒙面俠大河的弱點是肚臍怕癢。

        而不是櫻木花道衝出去把出界的球又撥回來然後背部受傷第一部完。

        最後：

        請不要在連載若干回之後忘了你打開漫畫的初衷和感動，不然關上
書本好好的去唸書工作賺錢，這不是更合理嗎？

        強豪就給他強豪，但是打敗強豪是男人心中永遠的浪漫；合理性在
夢想前面都應該去死，當然，沒有夢想的人例外。

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        不喜歡看就不要看，我覺得這句話不算什麼大絕。

        不喜歡戰就不要戰←這才是大絕。

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        你知道嗎？believe裡面是有個LIE的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.39.85
推 Vayu:這篇有熱血到（beLIEve大是練家子！）
推 huerta:推
推 freesaviour:凡人是作者定義的 沒錯 可是為什麼要把那些人定義為
→ freesaviour:凡人  我想在漫畫中已經說的很清楚 看看凡人的背後
→ freesaviour:擁有些什麼
→ freesaviour:擁有的是 潛力跟可能性!!!!
推 richard1986:我都把它想成惡魔蝙蝠本就是奪得這屆冠軍的強隊
→ richard1986:作者只是照實畫出它的故事 就不會有一直變強淘汰他隊
→ richard1986:的感覺 畢竟單淘汰的冠軍通常都是要全勝
→ richard1986:不過看漫畫主要還是"熱血"啊 IC21熱血超越很多運動漫
→ richard1986:ID長一樣+交互PO 一般人看得很累吧....orz
推 Vayu:我能不能跳著看（爭什麼，摻在一起做撒尿牛玩....）  XD
→ beLIEve:晚點再幫你們整理一下好了  = =  請慢慢表達
→ freesaviour:XDDD 抱歉
        OK
推 gsx7777777:推
推 judogirl:謝謝您的回應。因為我起先是把ES21當成合理漫畫來看，所
→ judogirl:以看到覺得太不合理的橋段時便會開始質疑。這是我的觀點
→ judogirl:的基本前提，假如要在「漫畫不合理＝理所當然」的前提下
→ judogirl:談的話，我的那一篇文的確是廢文。所以只能說我和部分板
→ judogirl:友的前提是不合的，這種情況下便沒什麼好討論了，所以才
→ judogirl:說不要講「不喜歡看就別看」，並不是要限制板友發言權
※ 編輯: beLIEve         來自: 210.240.186.57       (06/24 12:35)
推 sai25:請舉例完全合理的漫畫~謝謝~我看了萬本 想不太出完全合理的
→ freesaviour:大概又要提灌高了吧XD
推 sai25:灌高哪裡全合理了~練三個月就NBA等級~閉著眼睛騎車到學校
→ sai25:流川一場比賽就瞬間升30級~比賽頭被電假的~比賽尾就幹掉澤北
→ sai25:完全合理的漫畫會好看嗎?那看記錄片就好..還會動..合理多了
推 judogirl:我都說我要求是相對合理了嘛...我替灌高說句話，灌高的確
→ judogirl:是NBA等級，不過是普遍NBA，並不只有櫻木一個人。
→ judogirl:話說這些話我原文都說過了，重複也沒什麼意思......
→ Gravity113:普遍NBA的高中籃球不就跟普遍國手的國中網球一樣了嗎..
→ Ain0418:樓上，你說的那部大概是塞亞星的程度吧，你太小看他們了XD
→ Gravity113:這倒是
推 J0HAN:話說... 可以不要看不起中文系嗎？  XD
→ ybxj:原PO有看不起中文系嗎??
推 tommy91124:第一神拳