[轉錄][閒聊] 開放採礦事件的背後來龍去脈

[biostar (澎湖小雲雀)]

唉...  政府官員小時候真的有學過地球科學嗎...

豈不知如此將導致環境浩劫？

※ [本文轉錄自 Kaohsiung 看板]

作者: cgi0911 (勝者的迷思) 看板: Kaohsiung
標題: [閒聊] 開放採礦事件的背後來龍去脈
時間: Thu Sep 17 00:30:10 2009

事實上整件事情的決策過程中
一點都沒有參考過高雄市民的意見
就算意思意思發文諮詢，到最後還是黑箱作業

這樣的政府，真的是完全執政完全不負責


（轉自地球公民協會網站）
楊俊朗 2009/9/16

土石流災害殷鑒不遠，經濟部卻將從10月1 日起，開放新竹、嘉義、台南、高高屏
等6 縣市12個石灰石礦業保留區採礦，面積超過6 千公頃（註1 ）。昨日（9 月15
日）經濟部礦務局官員於高雄市蓮池潭風景區管理所召開說明會，在與會民意代表
、民眾與民間團體一致表達反對開放採礦的堅持立場下，礦務局主秘徐銘宏允諾高
雄縣市的礦區將依礦物法第29條指定為「礦業保留區」，禁止人民探採。

高雄地區強烈的民意反彈讓礦務局和行政院吳敦義院長承諾將高雄（縣）市的礦區
指定為「礦業保留區」禁止人民探採，但是為什麼礦務局要脫褲子放屁，先開放採
礦再指定為「礦業保留區」，禁止人民探採？！

原來新竹縣立委邱鏡淳與原住民立委孔文吉於立法院第7 屆第2 會期，提案（註2
）要求行政院公告解除採礦禁令。經濟部與行政院（註3 ）皆同意立委的提案，並
行文徵詢相關6 縣市政府的意見，令人訝異的是除了新竹縣政府同意解除採礦禁令
，其他5 個地方政府皆不同意。礦務局為了滿足6 縣市政府的兩種不同需求，只好
先全部開放，再依民意差異來做局部的管制，同時將管制的責任推給地方政府。

單單邱鏡淳與孔文吉兩個立法委員提案就可以促使行政院改變採礦政策，再加上新
竹縣政府違背時代與民意潮流同意開放採礦，讓人不禁強烈質疑幕後有個強而有利
（力）的推手，打通立法委員、行政院與新竹縣政府重重關卡，圖謀新竹縣土地的
龐大礦產資源！

註一：經濟部即將解除石灰石礦業保留區之地點與 面積

新竹縣關西鎮赤科山、尖山鄉鉛山、橫山村馬福社
        998公頃86公畝54平方公尺
新竹縣關西鎮馬武督、六畜
        56公頃69公畝90平方公尺
嘉義縣中埔鄉、大埔鄉中崙南方
        133公頃12公畝3平方公尺
嘉義縣番路鄉觸口村
        282公頃30公畝56平方公尺
台南縣東山鄉西勢角、土地公崎
        304公頃11平方公尺
台南縣白河鎮枕頭山、麒麟尾、水火洞
        237公頃6平方公尺
高雄縣岡山鎮小崗山、田寮鄉大崗山
        1372公頃39公畝92平方公尺
高雄縣燕巢鄉金山子、大社鄉大陳新村
        1853公頃79公畝74平方公尺
屏東縣恆春鎮大平頂
        220公頃49公畝85平方公尺
高雄市楠梓區半屏山
        98公頃81公畝95平方公尺
高雄市鼓山區壽山
        365公頃30公畝97平方公尺
高雄縣林園鄉竹坑、高雄市小港區中林
        89公頃24公畝88平方公尺


註二：經濟部公告

（註2 ）新竹縣立委邱鏡淳與原住民立委孔文吉於立法院第7 屆第2 會期提案摘要
「為有效利用國家礦產資源，促進經濟繁榮、增進社會福祉以及國土復育策略方案
及行動計畫，97年9 月業經行政院終止執行，請行政院經濟建設委員會盱衡台灣整
體經濟發展情勢，召集石灰石礦保留區所在之縣（市）政府及經濟部等單位開會，
檢討『台灣西部地區石灰石礦保留區』相關政策，檢討具體結論交由經濟部依據礦
業法施行細則第3 條第3 項之規定公告解除西部『石灰石國家保留區』之劃定，以
促進台灣產業繁榮。」


註三：

礦務局主秘徐銘宏於說明會中表示，行政院秘書長知道而且同意開放採礦。

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※ 編輯: biostar         來自: 220.142.192.43       (09/17 21:58)
推 withdream:我比較好奇的是轉文的板友，你下這樣的評語，你知道會造
→ withdream:成甚麼浩劫嗎?
稍有地質學常識就知道，上部石灰岩，下部泥岩，開採將導致地滑，
以前半屏山就崩塌壓死60多人，且嚴重破壞景觀和植披，
必導致更嚴重土石流和水災，附近天空也將灰濛濛
過去停止開採十數年的生態復育成果，也將付諸流水
※ 編輯: biostar         來自: 220.142.192.43       (09/17 22:40)
推 withdream:我堆文的原因是希望你講清楚，不是下兩句評語就算，否則
→ withdream:稱為什麼討論呢
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作者: LibertyBell (May it be.....) 看板: EarthScience
標題: Re: [轉錄][閒聊] 開放採礦事件的背後來龍去脈
時間: Fri Sep 18 00:02:14 2009

※ 引述《biostar (澎湖小雲雀)》之銘言：
: 標題: [轉錄][閒聊] 開放採礦事件的背後來龍去脈
: 時間: Thu Sep 17 21:56:48 2009
:
: 唉...  政府官員小時候真的有學過地球科學嗎...
:
: 豈不知如此將導致環境浩劫？
:
沒學好的是你吧....
:
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: ◆ From: 220.142.192.43
: ※ 編輯: biostar         來自: 220.142.192.43       (09/17 21:58)
: 推 withdream:我比較好奇的是轉文的板友，你下這樣的評語，你知道會造  09/17 22:08
: → withdream:成甚麼浩劫嗎?                                         09/17 22:08
:
: 稍有地質學常識就知道，上部石灰岩，下部泥岩，開採將導致地滑，
你確定光是這樣就能造成地滑吧?

更重要的因素是傾角不是水平
是高達30度

成因還是因為早期受限於軍方只能由下開採
改變方式之後就沒出現這種災難
: 以前半屏山就崩塌壓死60多人，且嚴重破壞景觀和植披，
: 必導致更嚴重土石流和水災，附近天空也將灰濛濛
敢問
要如何造成更嚴重土石流和水災?
: 過去停止開採十數年的生態復育成果，也將付諸流水
拿這點來反對還有正當性

什麼都扯到土石流水災
只會讓人更討厭

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作者: biostar (澎湖小雲雀) 看板: EarthScience
標題: Re: [轉錄][閒聊] 開放採礦事件的背後來龍去脈
時間: Fri Sep 18 05:52:58 2009

※ 引述《LibertyBell (May it be.....)》之銘言：
: ※ 引述《biostar (澎湖小雲雀)》之銘言：
: : 標題: [轉錄][閒聊] 開放採礦事件的背後來龍去脈
: : 時間: Thu Sep 17 21:56:48 2009
: : 唉...  政府官員小時候真的有學過地球科學嗎...
: : 豈不知如此將導致環境浩劫？
: 沒學好的是你吧....

沒想到......
居然還有人認為這幾座山......
在以往被開採破壞得還不夠悽慘？

: : --
: : ◆ From: 220.142.192.43
: : 推 withdream:我比較好奇的是轉文的板友，你下這樣的評語，你知道會造  09/17 22:08
: : → withdream:成甚麼浩劫嗎?                                         09/17 22:08
: : 稍有地質學常識就知道，上部石灰岩，下部泥岩，開採將導致地滑，
: 你確定光是這樣就能造成地滑吧?
: 更重要的因素是傾角不是水平
: 是高達30度

告訴你...  西部地區的較古老地層...
尤其是山坡地...  受到激烈造山活動的影響...
幾乎沒有傾角是水平的.....

由於石灰岩是強度及透水性相當高的岩層
而其底下之泥岩是強度及透水性皆低的地層
下雨時雨水會下滲到石灰岩及泥岩之交界面再向下流動
使得泥岩表面由於吸水軟化而更弱
因此石灰岩與泥岩之交界面就容易形成山崩之滑動面。

: 成因還是因為早期受限於軍方只能由下開採
: 改變方式之後就沒出現這種災難

半屏山的山腳被挖爛了以後...  才想到挖山頂...
況且半屏山高度較低...  才有可能由山頂開採...
其他海拔較高的石灰岩地區...  受限於地形根本無法直接從山頂...
況且從山頂開採...  意謂更大的植被破壞...

另外...  開始石灰岩其實不只是用「挖」的...
還必須炸山...  後果可想而知...

山坡地表面被開挖破壞，亦即原先的坡面的力學平衡也會被破壞......
很有可能導致土石移動以達成新的力學平衡......
山坡地連蓋個房子，都有可能造成其下居民的災難，遑論採礦這樣大面積的破壞

: : 以前半屏山就崩塌壓死60多人，且嚴重破壞景觀和植披，
: : 必導致更嚴重土石流和水災，附近天空也將灰濛濛
: 敢問
: 要如何造成更嚴重土石流和水災?

2000年7月11日潭美颱風在高雄市造成鼓山區土石流及水災等災情，
環保團體指責此一現象與台泥長期採礦直接相關。

開採地表的石灰岩...  一定把山坡地挖得坑坑洞洞的...

最重要的是植被不會被破壞嗎？

以前有開採時哪幾座山是如何被挖得光禿禿的？

缺乏植被的山坡地會有啥下場？請問您不知道嗎？

說這種話的人...  除了連這一看板都要寧可護航不要環境以外...

想不出任何理由...  居然會有人支持此一重新開挖政策...

: : 過去停止開採十數年的生態復育成果，也將付諸流水
: 拿這點來反對還有正當性
: 什麼都扯到土石流水災
: 只會讓人更討厭

我想如果您支持此一重新開挖政策，您將會受到南部民眾的強烈怒火！

還有別扯到政治，這種腦殘政策，不管是 KMT 還是 DPP 提出的，我都堅決反對！

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※ 編輯: biostar         來自: 220.142.192.43       (09/18 06:48)
推 h888512:你要扯政治就請回八卦板 那裏的人很樂見你這樣說
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作者: dashanew (dasha) 看板: EarthScience
標題: Re: [轉錄][閒聊] 開放採礦事件的背後來龍去脈
時間: Fri Sep 18 07:58:19 2009

※ 引述《biostar (澎湖小雲雀)》之銘言：
: ※ 引述《LibertyBell (May it be.....)》之銘言：
: : 沒學好的是你吧....
: 沒想到......
: 居然還有人認為這幾座山......
: 在以往被開採破壞得還不夠悽慘？
      不是破壞得悽不悽慘的問題,是分析錯誤的問題.分析錯誤
  固然還可以指責官員讓水土保持成果化為烏有,但要說官員沒
  讀地球科學,這句評語其實該還給您自己......
      不過小弟這一屆的國中高中才開始讀地球科學,40歲以上
  的官員確實是沒有讀過......
: : 你確定光是這樣就能造成地滑吧?
: : 更重要的因素是傾角不是水平
: : 是高達30度
: 告訴你...  西部地區的較古老地層...
: 尤其是山坡地...  受到激烈造山活動的影響...
: 幾乎沒有傾角是水平的.....
      沒有水平卻也有順向逆向之差,雖然說30度傾角的判定沒
  有學術意義,但逆向就算90度也可以安全,順向就算只有15度甚
  至更低角度也會危險.
: 由於石灰岩是強度及透水性相當高的岩層
: 而其底下之泥岩是強度及透水性皆低的地層
: 下雨時雨水會下滲到石灰岩及泥岩之交界面再向下流動
: 使得泥岩表面由於吸水軟化而更弱
: 因此石灰岩與泥岩之交界面就容易形成山崩之滑動面。
      不覺得這種說法下,其實把石灰岩層整個挖光反而能阻止
  地滑?而且石灰岩透水性不一定都高......
: 說這種話的人...  除了連這一看板都要寧可護航不要環境以外...
: 想不出任何理由...  居然會有人支持此一重新開挖政策...
: : 拿這點來反對還有正當性
: : 什麼都扯到土石流水災
: : 只會讓人更討厭
: 我想如果您支持此一重新開挖政策，您將會受到南部民眾的強烈怒火！
: 還有別扯到政治，這種腦殘政策，不管是 KMT 還是 DPP 提出的，我都堅決反對！
      堅決反對之前請先治治自己的腦殘,您自以為非政治的發
  言,小弟看來很政治,所謂的環保政治......

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◆ From: 140.112.66.222
推 biostar:政治性發言？原來這種破壞地質的缺德事情，有分政黨啊？
→ biostar:沒想到地科人看見地質破壞完全不心痛？還指反對者為政治？
→ biostar:上石灰下泥的排列，逆向坡會有整片石灰岩可開採？
→ biostar:麻煩請畫一下整片山壁是石灰岩，卻是逆向坡的圖好嗎？
→ biostar:難道你們兩個支持重新開採西部石灰岩？
      峭壁的情況就可以是逆向(或無走向),中橫看得到很多吧?
推 Skx:所以板上只准回跟你相同意見的文?
推 biostar:因為有人認為重新開採西部石灰岩，不會有任何浩劫！
推 Skx:這裡是討論版，是拿來"討論"用的。
→ Skx:像您這種一面倒的、堅決的、十分"肯定"這件事情是錯的想法，
→ Skx:八卦版可能比較適合您喔。                            科科
推 biostar:挑剔用語啊？那小弟會改進，但請大家反對此次開放採礦！
推 biostar:其實光是破壞植被和景觀，就足以稱作是浩劫了！
      這種態度就是最典型的環保法西斯,不要說八卦,實際上完全是
  政治,而且非此即彼的發言與思考方式,是文革批鬥的那一套,不需
  要大腦就可以指責其他有大腦的人沒有大腦......這個是比藍綠更
  嚴重的政治問題.
      沒有詳細的資料甚至是野外探勘之前,小弟不確定礦業局的作
  法是否正確,因此小弟對這點不評論.不過要說破壞植被,不知道當
  事人對於小林村之類歷次風災中那些災民要怎麼評論?這票大部份
  可都是自己破壞水土最後自己埋自己......
※ 編輯: dashanew        來自: 140.112.66.222       (09/18 09:29)
→ biostar:峭壁的情況也只是一層不會整面，另外峭壁更不適合挖掘
→ biostar:不瞭解dashanew扯小林村用意，小林村就算真的去破壞植被
→ biostar:也不能這樣說破壞石灰岩礦山植被是對的
→ biostar:說不會破壞植被的，可能沒看過這些山以前光禿的樣子吧？
      扯小林村只是想知道是不是找到了覺得這些人都該死死了應
  該放鞭炮慶祝甚至嘆息死得不夠多的同伴而已......
      上面這一段大概會被罵到翻吧......但問題就是,現在開礦的
  理由其實與歷次風災的災民狀況很像,就算我知道這破壞水土,但
  我沒有別的方式安身立命,要我不破壞水土,那你找出方式養我啊!
  找不到的話你只憑幾句話要我與家人餓死?我要你去死!
      所以環境保護總是會碰到瓶頸,因為實際上這些人的作為,很
  容易搞到逼某些人全家去死,你沒實力真讓人去死,他們照樣破壞
  環境求生;你有實力逼人家去死,那要不是搞出內亂內戰,就是出現
  恐怖活動,不管是環保恐怖活動,還是失業者的恐怖活動......
※ 編輯: dashanew        來自: 140.112.66.222       (09/18 09:44)
推 biostar:石灰礦山跟小林村完全不同，小林村畢竟是為了生活，好處和
→ biostar:壞處都自己去受，但是石灰礦山，好處是財團賺走，
→ biostar:將空氣污染與景觀破壞跟各種地質危險留給附近居民
→ biostar:經附近居民多年努力方得禁止開採，今日是在居民強力反彈
→ biostar:政府強迫居民再度接受12年前的惡夢，你說居民是活該？
→ biostar:請你注意，這次不是居民去要求的，居民也不需要石灰礦業
推 biostar:不知道沒開放石灰礦山重新開採，是會逼哪些人全家去死？
→ Piin:咦12年? 難道小弟大三去馬福看到會動的纜車都是眼花造成的嗎
推 biostar:我知道開放台南關仔嶺石灰，會逼溫泉業者全家去死
→ biostar:ㄆ 石灰礦山開採和纜車建設，不同事情和地區，也混為一談
→ Piin:那您倒是說說看那邊為什麼會有"纜車"  :-)
→ cting:不要激動呀各位~~
推 biostar:半屏山大事記：http://tinyurl.com/muhcty
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Piin (過去 現在與未來) 看板: EarthScience
標題: Re: [轉錄][閒聊] 開放採礦事件的背後來龍去脈
時間: Fri Sep 18 09:00:07 2009

請問原po,

1. 新竹地區石灰岩產狀為何? 台灣南部地區產狀為何?
2. 台灣原有水泥業礦區為那些地區?

--
這次有三行喔

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 155.69.192.81
→ biostar:第一篇文章有提到的礦區，就是西部石灰岩礦的主要產區
→ biostar:目前的情況就是禁止開採，只剩下東部花蓮尚有一處仍在開採
→ Piin:看起來無意回答這兩個問題呀...
推 Skx:是啊
推 biostar:#1Aia0X44 所列出之石灰石礦業保留區 不然還有哪裡？ =.=
→ biostar:另外目前除東部花蓮外，目前產狀就是全部禁採，不夠明白?
推 dashanew:不是無意,是至少看不懂第一個問題在問甚,這種人談地科?
推 Skx:產狀是這樣解釋的啊?  您還是大氣比較熟吧，哈哈。
→ withdream:有這種感覺，照本宣科，第一篇文就發得有點沒誠意，這邊
→ withdream:部份板友的態度保留是有原因的，不是支持開挖
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: withdream (破財位) 看板: EarthScience
標題: Re: [轉錄][閒聊] 開放採礦事件的背後來龍去脈
時間: Fri Sep 18 09:19:01 2009


: 說這種話的人...  除了連這一看板都要寧可護航不要環境以外...
: 想不出任何理由...  居然會有人支持此一重新開挖政策...

請你收回這句話

政策考量還有經濟上的問題

否則就不會有很多國家寧願發展經濟不要環境

你這句話非常不適合在這個板出現

只要你把這兩句刪掉，我就把這篇也刪了

: : 拿這點來反對還有正當性
: : 什麼都扯到土石流水災
: : 只會讓人更討厭
: 我想如果您支持此一重新開挖政策，您將會受到南部民眾的強烈怒火！
: 還有別扯到政治，這種腦殘政策，不管是 KMT 還是 DPP 提出的，我都堅決反對！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.117.91.67
推 kaikai1112:抬頭看一下版名   沒錯阿我在地科板阿~~~~~~~~~
→ biostar:經濟上的考量完全不合理，因為過去十多年也沒開採靠進口
→ biostar:台灣不是那種不顧環保只要經濟的落後國家
→ biostar:況且開採區域也過於靠近人口稠密區
→ biostar:十幾年前會停，就是台灣礦業佔GDP比例低，環境後遺症又大
→ withdream:說這種話的人...  除了連這一看板都要寧可護航不要環境
→ withdream:你這句話是很嚴重的指責，請不要隨便亂用
→ withdream:你可你討論政策的合理性，但不是在這個板
→ dashanew:越發言越讓人家看清只是環境紅衛兵,整個人就是政治人.
→ dashanew:石灰岩與土木房地產關係大,不像金銀或煤礦,現在房地產業
→ dashanew:在經濟中比重高,相關礦業佔GDP就高了.
→ dashanew:再開發不見得好,但反對理由不是首篇那樣腦殘的理由.
推 Skx:他在八卦板的推文，嗯，已經沒有"討論"下去的必要。
→ withdream:沒差，我只是要他把這兩據話收回去，因為看了很不舒服
→ welly0923:太多人習慣八卦板的那種發言方式了
→ cting:小心小心呀各位...........
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作者: blc (Anemos) 看板: EarthScience
標題: Re: [轉錄][閒聊] 開放採礦事件的背後來龍去脈
時間: Fri Sep 18 11:26:56 2009


請問有誰知道，這些礦區的地質結構，

是順向坡還是逆向？角度多少呢？

還是有什麼網站資料庫可以查？

--
我想把主題拉回來…

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.137.32.135
→ Piin:請去找地質圖.. 地調所網站可以看一看
推 magicpd1983:不知道是否有專業人士可以提出較多針對此事的INFO?
→ blc:地調所網站的web gis… ie only嗎？ orz