→ EMT911:請問震源解如何使用呢? 推 210.66.0.65 11/19
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作者: hsufrank (松韻之聲) 看板: EarthScience
標題: Re: 請教各位關於南部近一個月來的地動....
時間: Tue Nov 18 16:11:51 2003
※ 引述《Piin (儂儂小笨蛋)》之銘言：
: 要將該批地震歸因於觸口斷層或許是過於武斷了些
: 簡單的提出兩個疑點
: 1.該地震"震央"位置偏西, 落在觸口斷層之上或附近, 從小圖來看我會覺得在觸口以西
: 但震源過深(~15Km ), 故直接由位置的相關性來說就不太可能是觸口斷層為發震源.
: 這樣的問題同時可見於99年9月21日的集集地震,在地震後某些單位因震央落在雙冬斷
: 層之上而直指雙冬斷層為兇手, 就是犯了這樣的毛病.
嗯，小弟我用地圖程式稍微比對一下，發現其實震央都位於斷層以東～
例如107號有感地震，根據經緯度，震央已經落在偏東的高雄縣荖濃溪...
其他如112號、116號、118號都在很接近的位置，所以至少確定並非落在觸口斷層上～
(至於為什麼小圖的震央都落在台南縣阿...我也很疑惑...@@")
我也瞭解這樣的立論依據很薄弱，(寫上一篇文章時我網路很差，很多網頁都連不上^^")
從地調所的網站描述，
觸口斷層在近地表處是高角度逆衝斷層，到地下某深處後轉變為低角度逆斷層，
所以我當然也不能確定震源就真的落在觸口斷層地底下破裂處，充其量只是接近。
: 2.就新期活動構造來看,觸口以東仍有不少活躍的構造, 在地調所圖上就有白河, 六甲等
: 沒被發現或命名的更大有其在,切莫因觸口的名氣大而歸罪於它, 它也是很無辜的
謝謝提醒^^" (不過白河、六甲等斷層應該是位於觸口以西吧？)
上一篇也有說到，我只是認為觸口斷層的可能性較高～
當然其他斷層也是有可能的，甚至還有未出露地表的盲斷層，這些都有可能...
但我認為，預測未來發生的地震雖然困難，但研究過去發生過的事件則是可參考的。
地調所網站提到，根據探溝開挖的結果，觸口斷層兩側層位落差在1500公尺以上，
在距今八十萬年前開始活動，其後經歷三次明顯而大規模的上衝運動，如此顯赫的紀錄～
各位可以想像一下，集集地震造成車籠埔斷層最大錯動量連10公尺都不到，
觸口斷層未來雖然幾百幾千年才會發生一次大規模錯動，但一旦發生應該是很危險的。
這也是我認為觸口斷層可能性較高的理由...
: 另外, 應力是會轉移的說, 不是地震完了就釋放到空中的, 故在說應力釋放時要小心謹慎
謝謝，這點我瞭解。^^
不過應力轉移理論目前尚未定論，因為也有人根據此理論觀察應力增高和降低地區，
但在應力高低和地震發生頻率並未呈現預期的正相關，有學者認為應力增減只是相對的，
我們可以觀察到的是區域應力的相對變化，但全球板塊活動的絕對應力才是主決定因素。
附帶一提，我們系上老師一致認為嘉南地區的大地應力仍處於累積狀態...^^;
: 附上兩個地震震源解, 感謝中研院地科所的網頁
: Large Image
: http://bats.earth.sinica.edu.tw/twn_cmt.jpg
→ QUEENS:三次明顯的上衝..不代表只有三次阿... 推 12.160.163.253 11/18
→ hsufrank:那是地調所網站寫的，當然不是只有三次^^" 推 140.115.229.32 11/19
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作者: Piin (儂儂小笨蛋) 看板: EarthScience
標題: Re: 請教各位關於南部近一個月來的地動....
時間: Tue Nov 18 18:10:35 2003
※ 引述《hsufrank (松韻之聲)》之銘言：
: ※ 引述《Piin (儂儂小笨蛋)》之銘言：
: : 1.該地震"震央"位置偏西, 落在觸口斷層之上或附近, 從小圖來看我會覺得在觸口以西
: : 但震源過深(~15Km ), 故直接由位置的相關性來說就不太可能是觸口斷層為發震源.
: : 這樣的問題同時可見於99年9月21日的集集地震,在地震後某些單位因震央落在雙冬斷
: : 層之上而直指雙冬斷層為兇手, 就是犯了這樣的毛病.
: 嗯，小弟我用地圖程式稍微比對一下，發現其實震央都位於斷層以東～
: 例如107號有感地震，根據經緯度，震央已經落在偏東的高雄縣荖濃溪...
: 其他如112號、116號、118號都在很接近的位置，所以至少確定並非落在觸口斷層上～
1.你確定是荖濃溪嗎??
我比對的位置在曾文溪玉井附近, 如果是荖濃溪的話究更不可能是觸口了
若把坐標轉換的誤差800公尺考慮進去的話, 該地震位置約在斷層以東5-6公里
以斷層面60度計, 此時觸口Fault的深度在10公里上下
地震深度在15公里以下, 以初步沒有重定位,簡單的比對來看要把地震與觸口Fault
就這樣相聯想,看來不大理想吧..
當然,重定位後就很難說了
故與其說是觸口, 不如說是以西的構造會來的合理
: 觸口斷層在近地表處是高角度逆衝斷層，到地下某深處後轉變為低角度逆斷層，
: 所以我當然也不能確定震源就真的落在觸口斷層地底下破裂處，充其量只是接近。
: : 2.就新期活動構造來看,觸口以東仍有不少活躍的構造, 在地調所圖上就有白河, 六甲等
: : 沒被發現或命名的更大有其在,切莫因觸口的名氣大而歸罪於它, 它也是很無辜的
: 謝謝提醒^^" (不過白河、六甲等斷層應該是位於觸口以西吧？)
: 上一篇也有說到，我只是認為觸口斷層的可能性較高～
: 當然其他斷層也是有可能的，甚至還有未出露地表的盲斷層，這些都有可能...
: 但我認為，預測未來發生的地震雖然困難，但研究過去發生過的事件則是可參考的。
: 地調所網站提到，根據探溝開挖的結果，觸口斷層兩側層位落差在1500公尺以上，
: 在距今八十萬年前開始活動，其後經歷三次明顯而大規模的上衝運動，如此顯赫的紀錄～
: 各位可以想像一下，集集地震造成車籠埔斷層最大錯動量連10公尺都不到，
: 觸口斷層未來雖然幾百幾千年才會發生一次大規模錯動，但一旦發生應該是很危險的。
: 這也是我認為觸口斷層可能性較高的理由...
: : 另外, 應力是會轉移的說, 不是地震完了就釋放到空中的, 故在說應力釋放時要小心謹慎
: 謝謝，這點我瞭解。^^
: 不過應力轉移理論目前尚未定論，因為也有人根據此理論觀察應力增高和降低地區，
: 但在應力高低和地震發生頻率並未呈現預期的正相關，有學者認為應力增減只是相對的，
: 我們可以觀察到的是區域應力的相對變化，但全球板塊活動的絕對應力才是主決定因素。
: 附帶一提，我們系上老師一致認為嘉南地區的大地應力仍處於累積狀態...^^;
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◆ From: 140.112.57.226
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作者: hsufrank (松韻之聲) 看板: EarthScience
標題: Re: 請教各位關於南部近一個月來的地動....
時間: Tue Nov 18 18:56:28 2003
※ 引述《Piin (儂儂小笨蛋)》之銘言：
: ※ 引述《hsufrank (松韻之聲)》之銘言：
: : 嗯，小弟我用地圖程式稍微比對一下，發現其實震央都位於斷層以東～
: : 例如107號有感地震，根據經緯度，震央已經落在偏東的高雄縣荖濃溪...
: : 其他如112號、116號、118號都在很接近的位置，所以至少確定並非落在觸口斷層上～
: 1.你確定是荖濃溪嗎??
: 我比對的位置在曾文溪玉井附近, 如果是荖濃溪的話究更不可能是觸口了
: 若把坐標轉換的誤差800公尺考慮進去的話, 該地震位置約在斷層以東5-6公里
: 以斷層面60度計, 此時觸口Fault的深度在10公里上下
西部麓山帶上的主斷層面，通常越往西傾角越低，越往東越高，
構造地質學中的沙箱實驗可以輕易的模擬出這種狀況。
這張網頁的圖可以看看http://www.earth.sinica.edu.tw/921/921chichi_geo.htm
觸口斷層與車籠埔斷層在演化序列上屬同一系，因此我估計傾角為30～45度之間。
如此若深度約18公里，則會距離斷層以東約20～30公里，這樣就會落在荖濃溪一帶。
當然啦，這都只是太粗略的估計。^^a
: 地震深度在15公里以下, 以初步沒有重定位,簡單的比對來看要把地震與觸口Fault
: 就這樣相聯想,看來不大理想吧..
: 當然,重定位後就很難說了
: 故與其說是觸口, 不如說是以西的構造會來的合理
斷層面的傾角本身就是個問題，到地底下後究竟會如何改變呢？
除非有震測剖面可供參考，不然誰也不清楚究竟是在哪裡。:)
我們都用各自的方法估計過了，如果真要求精確，手頭上沒有更多資料恐怕很難了。
我用這一點有限的資訊加上自己淺薄的學識加以討論，也許太過大膽、不夠謹慎，
但學術研究不就是要大膽假設，然後小心求證嗎？^^"
我沒能作出什麼有意義的求證，只能拋出自己這塊磚，引來版友們的討論囉～:)
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作者: EMT911 (shock終結者) 看板: EarthScience
標題: Re: 請教各位關於南部近一個月來的地動....
時間: Wed Nov 19 00:56:49 2003
※ 引述《hsufrank (松韻之聲)》之銘言：
: ※ 引述《Piin (儂儂小笨蛋)》之銘言：
: : BTW, 我的回應可以說是純賺P幣,
: : 並非一定說觸口為發震源就是不對的
: : 以現有的資料來說,作精確的推論或咬死不放都是不可能的
: : 要等更進一步的重定位資料與震源解才可以比較肯定的說話
: : 另外,我們的討論已經離題了,現在的討論與防災一點關係都沒有
: : 要討論地震與防災的話
: : 就要回題是岸了 :-)
: 呃，其實我的回應也差不多是在賺P幣啦～XD
: (這樣會不會被版主砍阿？^^;)
: 我沒有說觸口斷層一定是發震源，
: 也感謝這位版友回應小弟的陋文。
: 呼應這位版友，我也來回頭是岸一番。
: 我自己認為地震防災嘛...就是...
: 小地震來了不要怕，反正也沒什麼事；
: 大地震來了也別怕，反正也是跑不掉。:P
經驗上，大地震群中的小地震對人造成的傷害才多...
前震傷神...不知主震何時來?
餘震傷生...壓垮建物的最後一根稻草?
就災醫療難應變的角度而言，
早期評估必需描述 緊急狀況的 型態、 衝擊 與 可能演變程度，
才有進一步醫療服務需求的提供....
而地震序列在地理、地質上的特性，是我們不熟悉的，
歡迎各界有不同方向的思考、與補充
畢竟我們都是在同一塊土地上的啊...^^
感謝各位的討論，以現行的限制下，
地震的發生看來是難以預測的...
921之後，有許多不同背景與訓練的專家學者投入這個領域，
由過去聽天由命、反射式的應變，
進展到講究品質的危機應變與災難管理，
不過這需要各位的加入與支持，
有任何的想法與意見，歡迎加入討論。
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有人的生命，今天將因你而改變─急診室的春天
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◆ From: 210.66.0.65
※ 編輯: EMT911 來自: 210.66.0.65 (11/19 00:59)
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作者: hsufrank (松韻之聲) 看板: EarthScience
標題: Re: 請教各位關於南部近一個月來的地動....
時間: Wed Nov 19 06:46:17 2003
※ 引述《Piin (儂儂小笨蛋)》之銘言：
: 標題: Re: 請教各位關於南部近一個月來的地動....
: 時間: Tue Nov 18 13:27:41 2003
:
: 只聽人道流星的璀璨光麗 /
: /
: 卻不見那是他的最後生命 ★
:
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: ◆ From: 140.112.57.225
: → EMT911:請問震源解如何使用呢? 推 210.66.0.65 11/19
可以參考下面的網頁 :)
http://bats.earth.sinica.edu.tw/Doc/beach_ball_ch.html
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◆ From: 140.115.229.32
→ EMT911:謝謝您提供的資料。 推 210.66.0.65 11/21
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作者: Piin (儂儂小笨蛋) 看板: EarthScience
標題: Re: 請教各位關於南部近一個月來的地動....
時間: Thu Nov 20 22:17:20 2003
※ 引述《hsufrank (松韻之聲)》之銘言：
: ※ 引述《Piin (儂儂小笨蛋)》之銘言：
: 西部麓山帶上的主斷層面，通常越往西傾角越低，越往東越高，
: 構造地質學中的沙箱實驗可以輕易的模擬出這種狀況。
: 這張網頁的圖可以看看http://www.earth.sinica.edu.tw/921/921chichi_geo.htm
: 觸口斷層與車籠埔斷層在演化序列上屬同一系，因此我估計傾角為30～45度之間。
: 如此若深度約18公里，則會距離斷層以東約20～30公里，這樣就會落在荖濃溪一帶。
: 當然啦，這都只是太粗略的估計。^^a
這句話就有很大的問題了
如果依照薄皮論的話(你引用砂箱就是基於這個出發)
那斷層到深部的角度反而會變小,並歸於一個基底滑移面之上
你所說的深部大淺部小的情況,多出現在更小的一個尺度(Such as Fault-bend fold..
etc.)或Inversion fault的情形上, 如果要舉例的話彰化斷層系統就是一個不錯的例子
拿車籠埔直接比較到觸口並不是一件挺正確的作法,因為觸口發生的時間[很可能比車籠埔
要老,故直接拿車籠埔的角度來代會有問題
關於觸口斷層及其地區的剖面, 請參考Suppe,1979or1980發表的文章, 你會有比較大的收
穫,還有,逆斷層不會以同角度一直往下,以臺灣為例應該在10公理或再深一點就會遇到基
底面,雖然再深處仍存在其它的構造,但很可能與上方的反轉構造脫開或改變角度與性質.
在薄皮發達的地方由其如此,但在造山前緣就不太一樣了(Inversion 會比較成為主導)
However, 斷層角度仍是下深部變小,
還有一點, 臺灣西緣反轉較發達, 所形成的斷層角會比你所提到的逆衝構造為高, 與上
圖不一定符合.
: : 地震深度在15公里以下, 以初步沒有重定位,簡單的比對來看要把地震與觸口Fault
: : 就這樣相聯想,看來不大理想吧..
: : 當然,重定位後就很難說了
: : 故與其說是觸口, 不如說是以西的構造會來的合理
: 斷層面的傾角本身就是個問題，到地底下後究竟會如何改變呢？
: 除非有震測剖面可供參考，不然誰也不清楚究竟是在哪裡。:)
: 我們都用各自的方法估計過了，如果真要求精確，手頭上沒有更多資料恐怕很難了。
: 我用這一點有限的資訊加上自己淺薄的學識加以討論，也許太過大膽、不夠謹慎，
: 但學術研究不就是要大膽假設，然後小心求證嗎？^^"
: 我沒能作出什麼有意義的求證，只能拋出自己這塊磚，引來版友們的討論囉～:)
還是一句話, 有三顆不錯的同一序列地震, 在多一點就可以想辦法做好速度
重新解好定位, 然後震源哪裡就很清楚了
(不過, 你說在荖濃溪還是遠太多了.....)
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◆ From: 211.21.158.249
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作者: hsufrank (松韻之聲) 看板: EarthScience
標題: Re: 請教各位關於南部近一個月來的地動....
時間: Wed Nov 19 06:46:17 2003
※ 引述《Piin (儂儂小笨蛋)》之銘言：
: 標題: Re: 請教各位關於南部近一個月來的地動....
: 時間: Tue Nov 18 13:27:41 2003
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: 只聽人道流星的璀璨光麗 /
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: 卻不見那是他的最後生命 ★
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: → EMT911:請問震源解如何使用呢? 推 210.66.0.65 11/19
可以參考下面的網頁 :)
http://bats.earth.sinica.edu.tw/Doc/beach_ball_ch.html
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→ EMT911:謝謝您提供的資料。 推 210.66.0.65 11/21