Re: [討論] 響應有品運動 知味房應調整一人加價方案

[KillMyTaiwan (尚黑黨)]

※ 引述《JackelLee (逍遙盃大賽熱烈開打XD)》之銘言：
: 小的只針對原po文章論點的邏輯提供點建議
: 就事論事非筆戰   參考之用
: 頭一篇原PO頭兩句話
: "歧視是沒品的行為  我相信沒有人會有異議"
: 這句話沒錯
: 但閣下很自然的就接受此一邏輯上的偏誤

偏誤的是你。
如果連自己都不接受自己立論的邏輯，
我還有何立場去說服人接受？

: 為自己的論點畫上等號
: 讓自己文章看來較有說服力
: 但卻以先入為主認定自我論點無誤

誰發論(說)文會寫自己的論點有誤？
你的國文老師該不會這樣教你寫聯考作文的吧？(笑)
如果你不自認你這篇論點無誤，你會發出來？
當然你可以很謙虛或機巧的說僅供建議參考，
但前提絕對是你先確信應該無誤才有自信自認可以挑戰別人的論點。

: 才有後續爭論
: 換句話說
: 所有人同意"歧視是沒品的行為"這兩句話
: 不代表後續下面所述之文章內容論點也一並同意
: 但是閣下卻以此論點謬誤與其他版友爭論

我和誰就"歧視"這件事"爭論"了？
是很多人看不懂文章或故意裝不懂就來"爭吵"的好不好…
我可是主張用餐高峰時段，
對單身客「更歧視、更沒品」的耶！
這是我的立論重點嗎？

: 此為第一點可容再思之處
: 許多版友也提及了
: "不合理"  不等於  "歧視"

當不合理性是來自於歧視時，不合理當然就等於歧視。
他們只會"提及"卻不會"論述"是想說服誰。

: 舉例來說
: 若針對如殘障人士  是針對特定族群而定
: 非自由意志可以控制特定因素者
: 才能稱之為歧視

錯。
歧視是針對特定族群沒錯，卻與意志自不自由無關。
例如持有特定意識型態或政治立場的人，
不能因為他有自由意志捨棄或轉變其意識型態或政治立場，
所以可以對其任意歧視而施以任何形式的剝削或迫害。

: 針對於單身客  是針對全體客人而定
: 而非特定因素之族群

不知所云。
「個體客」就是相對於「群體客」的特定因素之族群。
特定因素有可能是成因於非自由意志之自閉症、臨時找不到人又嘴饞等，
或自由意志的就是不喜歡集體行動、想要一人靜一靜等。

: 只能稱為不合理
: 因此有些版友提到
: "不爽可以不要吃"
: 雖用詞有些粗率
: 其背後緣故是客人有自由意志選擇
: 即使不合理
: 但是仍有客人願意接受
: 不能稱之為歧視

錯。
被歧視者接受不合理待遇並不能為歧視者脫罪。
否則解放黑奴運動之初最反對的可是黑人自己呢！

: 因此閣下以歧視作為開頭論點在邏輯上來說並不能成立
: 也無法說服他人
: 此為二

所以你也是沒看懂我的文章，歧不歧視根本不是我的論點，只是一個事實表述。
而這個事實表述不因既得利益者支持，或甘受不合理對待者認可而會改變。

再來你說先天非自由意志的例如殘障者才不能歧視(差別對待)之，
那如果是後天自由意志的自殘而成殘障者是不是就歧視有理？
那你又會說怎麼知道他是天生還自殘的？
沒錯重點來了，之所以成為單身客背後的成因也有許多，
怎可預設他就是不懷好意來佔桌或提高你單人開鍋開爐成本的奧客所以加價有理？
                              (↑這也是一大謬誤 另文闡釋)
凡事不合理的，就是要打破！
人類精神文明之所以進化進步乃在於此。
豈有接受不合理，不合理就變有理之理？

: 況且原po提及有品運動  與你文章內容
: 所要建議討論內容
: 如是否離峰時間收取
: 其實並無關聯

消弭不合理，就是整體社會品德品質向上提昇作用力之一，怎會沒關聯。

: 收不收費  無關於  歧不歧視之問題

差別待遇就是歧視定義之一，無關於你認不認可或硬不硬拗。
即使不是心存歧視，但表現的是歧視的行為，那還是歧視。

: 若按閣下之邏輯
: 正餐時間收取費用稱之為歧視
: 離峰時間收取費用
: 不也等同於另一類歧視?

沒錯啊，所以再說一次歧不歧視根本不是我的論點。

: 以此例來說又可見邏輯上自相矛盾
: 此為三

我沒矛盾，我的論點在於高峰更歧視而離峰不歧視，
調和後應會比沒品提昇至更有品些且更賺，就這樣。

: ※ 引述《KillMyTaiwan (尚黑黨)》之銘言：
: : 卻仍故意像小學生無理取鬧般鬨叫「不爽不要去、別家更貴怎不批」
: : 好像你被抓闖紅燈就嗆警察怎不去抓闖空門
: : 然後警察也嗆不爽你有權利可以不要住台灣
: 此為"張飛打岳飛"   風牛馬不相及之比喻
: 何解?
: "不爽不要去"
: => 閣下有自由意志選擇要不要接受不合理的額外費用
: 你可以不認同店家而不去消費
: "被警察抓嗆警察不抓闖空門"
: => 違反交通規則被抓  不是你自由意志可以決定要不要離開的
: 你只能不爽嗆警察
: 卻不能夠避免警察開單
: 兩者意喻有相同嗎?
: 顯然沒有
: 此為四

有權利不爽別去 ←→ 警察嗆不爽你有權利可以不要住台灣
別家更貴怎不批 ←→ 被抓闖紅燈就嗆警察怎不去抓闖空門

你不要自己亂配對、亂解釋好不好 = =
也不用花時間在無關緊要的小細節上玩文字遊戲，重點是共同點是：「無理取鬧」。

: 立論不明
: 比喻不清
: 閣下一再提到要就事論事
: 恐怕閣下要先想想這些邏輯上矛盾之處
: 不要只是一昧將提供反駁論點的版友們貼上標籤
: 認為他人只是為亂而亂
: 為反而反
: 再行討論會較好的多
: 粗淺建議
: 海涵
: 推 neveless:大推(自己文筆沒這麼好XD) 好論點                        07/10 14:33
: 推 Runken:大推~分析的很清楚~並且文筆超好~不過就不知道"他"能看懂嗎  07/10 15:05
: 推 klmer19104:對於某些跳tone的人  他只會選擇他喜歡看的文字         07/10 15:07
: 推 clairesakura:推!你的論點很清晰，中文措詞表達也適當呢XD          07/10 21:47

文筆好不好我是保留啦，畢竟是感性上的主觀看法，
但是論點與分析清不清楚，卻是理性上的客觀檢驗，
我只能說，大家標準還真是低落啊～XD

: → clairesakura:原PO的話，應該是他太急於想表達自己的想法，所以     07/10 21:48
: → clairesakura:沒仔細修飾自己的措詞(有些語詞與論點稍微不恰當啦)   07/10 21:49

我是寫論說文又不是寫抒情文XD

: 推 klmer19104:對於某些跳tone的人  他只會選擇他喜歡看的文字         07/10 15:0
: 推 suwilliam:按照經驗法則~這篇會被自動忽略......XDDDDDD            07/11 01:51

對啊照經驗法則對於自己心愛事物被批評，
人們總是會反感而愛斷章取義的選擇性反擊，
你們這樣描述那些愛噓又理窮的所謂知味房親衛隊還真是貼切呢。

: 推 vmsx:樓上的別這樣說，你看某人現在都沒出來吭聲了呢XDDDD          07/11 08:16

還沒吭聲是可能還沒空，還是你想表達的就是屈服？
那不是你邏輯太強，就是性情太急吧。

: 推 tomlang:大推這篇,K某言論漏洞一堆卻愛用邏輯嗆人,遇到高手就露餡   07/11 10:07

哦那想必是這位高手的高抬貴手，故意放水讓我感受不到壓力，真是心地善良呢。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.192.165.37
噓 DarkAlex:你的邏輯...恩恩...
噓 beast29:沒辦法
噓 namtar:大家都好客氣@@"
噓 beast29:此人讓我想到以前的 lotterybingo?? 兩個人一個模樣
推 janchris:很不錯阿要是我就沒辦法這樣吵
噓 p56:沒錯 他們是同一人
為什麼很多人喜歡空口說白話
噓 complains:你是很喜歡吃知味房吵著要它降價吧
噓 p56:搞政治去別板好嗎 煩死了!!!!!!
噓 suwilliam:只要堅持自己是對的就不會有錯~是這個邏輯嗎?
→ KillMyTaiwan:論證或說服不了我是錯的當然我就是對的 這邏輯不難吧
→ suwilliam:高手已經指出錯誤~只是你不承認所以自認沒錯~真的沒錯?
噓 Brett43:等到妳學會尊重他人不刪人推文的時候再來討論有沒有品吧
→ KillMyTaiwan:Brett43你的噓文有具體內容嗎？不然你回一篇沒人會刪
噓 p56:刪推文本來就很不尊重 愛狡辯ㄝ= =
→ KillMyTaiwan:亂噓文就叫尊重了嗎
→ p56:怪我囉 自己爭議性那麼大 無聊份子!
噓 clairesakura:唉...推文亂刪連基本的尊重美德都沒有
噓 p56:真的
噓 Brett43:有阿，具體內容如下："妳刪推文不尊重人"，當然啦，妳要繼
→ Brett43:續跳針用同樣方法說我沒有邏輯堅持我搔不到癢處，堅持妳刪
→ Brett43:推文是很有品的行為我也是拿你沒辦法  ^^
噓 Brett43:或者你可以PO一篇， "響應有品運動  大家一起來刪推文"
噓 pinz:一連串看下來～我真的覺得 跟你沒什麼好說的
你這不是說了XD
※ 編輯: KillMyTaiwan    來自: 210.192.165.37       (07/12 00:36)
→ joy0921:無聊.......
→ suwilliam:白話?看ID跟措辭與內容~不難看出......
→ suwilliam:白話?看IP跟措辭與內容~不難看出......
噓 rr741218:愛辯... 大家又不是白痴 何必你來一直解釋當初的說法?
→ rr741218:不是你國文有問題 就是你心虛咩
→ rr741218:另外再噓你愛修推文 修屁阿
噓 p56:修
噓 MOTONARI:噓你應該 不噓你悲哀