Re: [討論] 響應有品運動 知味房應調整一人加價方案

[JackelLee (逍遙盃大賽熱烈開打XD)]

小的只針對原po文章論點的邏輯提供點建議

就事論事非筆戰   參考之用



頭一篇原PO頭兩句話

"歧視是沒品的行為  我相信沒有人會有異議"

這句話沒錯




但閣下很自然的就接受此一邏輯上的偏誤

為自己的論點畫上等號

讓自己文章看來較有說服力

但卻以先入為主認定自我論點無誤

才有後續爭論



換句話說

所有人同意"歧視是沒品的行為"這兩句話

不代表後續下面所述之文章內容論點也一並同意

但是閣下卻以此論點謬誤與其他版友爭論




此為第一點可容再思之處





許多版友也提及了

"不合理"  不等於  "歧視"



舉例來說

若針對如殘障人士  是針對特定族群而定

非自由意志可以控制特定因素者

才能稱之為歧視




針對於單身客  是針對全體客人而定

而非特定因素之族群

只能稱為不合理




因此有些版友提到

"不爽可以不要吃"

雖用詞有些粗率




其背後緣故是客人有自由意志選擇

即使不合理

但是仍有客人願意接受

不能稱之為歧視





因此閣下以歧視作為開頭論點在邏輯上來說並不能成立

也無法說服他人



此為二




況且原po提及有品運動  與你文章內容

所要建議討論內容

如是否離峰時間收取

其實並無關聯



收不收費  無關於  歧不歧視之問題


若按閣下之邏輯

正餐時間收取費用稱之為歧視



離峰時間收取費用

不也等同於另一類歧視?



以此例來說又可見邏輯上自相矛盾




此為三






※ 引述《KillMyTaiwan (尚黑黨)》之銘言：
: 標題開宗明義講要響應有品運動了
: 我想斷章取義、轉移或模糊焦點等等詭辯手法並不合乎此一要求
: 大家只挑我一句「一人客不應加價20元」劈頭就批
: 其他才是重點的內容卻裝作沒看見
: 不然就是拉其他店家下泥水扯爛污比爛
: 就事論事這麼難嗎？
: 尤其有人特愛要人就事論事自己卻又不那麼一回事
: 我寫得很清楚
: 我並不強求知味房完全不加收單身客費用
: 相反的我還建議於正餐時段可提高甚至到100元
: 這樣就跟天麻的標準一樣而我也沒立場批天麻了
: 那一堆人還拿天麻來批我是什麼意思
: 何況天麻的價位本就比知味房高上一截
: 知味房加收20元就嫌貴不爽而不去的
: 就更不可能會去即使不加錢仍比知味房加錢還貴的天麻
: 拿天麻來比較知味房根本一點意義也沒有
: (當然要製造相對剝奪感而催眠人甘於受歧視倒是很有意義)
: 我的出發點當然是為消費者發聲
: 但我的論點顯而易見的卻是以知味房的整體利益為考量重點
: 大家應該都是大學生以上程度吧
: 就算還不會寫論文 至少聯考申論題寫過吧
: 如果連題目都不會看、重點不會抓
: 當然就會有人文不對題的讓人無言以對其不知所論
: 更不該的是若明明看得懂



: 卻仍故意像小學生無理取鬧般鬨叫「不爽不要去、別家更貴怎不批」
: 好像你被抓闖紅燈就嗆警察怎不去抓闖空門
: 然後警察也嗆不爽你有權利可以不要住台灣

此為"張飛打岳飛"   風牛馬不相及之比喻


何解?

"不爽不要去"

=> 閣下有自由意志選擇要不要接受不合理的額外費用

你可以不認同店家而不去消費



"被警察抓嗆警察不抓闖空門"

=> 違反交通規則被抓  不是你自由意志可以決定要不要離開的

你只能不爽嗆警察

卻不能夠避免警察開單



兩者意喻有相同嗎?

顯然沒有



此為四


: 這都不是一個成熟的人所該有討論事情的成熟態度
: 我的論點就是知味房若不分時段要小賺那20元
: 那極可能因小失大
: 但若策略性的分時段於高峰收更多 而離峰不收
: 整體的收益是會向上提升的
: 而歧視單身的負評會下降的
: 對店家對客人可說是雙贏的作法
: 就這麼簡單明瞭
: 希望有心討論者如不認同也請提出完整論述
: 拿別家更貴、店家有定價權利而客人也有不去權利等無濟於事的空泛論調來搪塞
: 都跟我的論點一點關係都沒有 對店家也不會有正向的助益
: 不要看到知味房三個字就失了理智
: 自認義氣的意氣之爭
: 若讓人因店家支持者的不理性而連帶對店家觀感又不佳
: 這不啻又是另一個因小失大了
: 還有差別待遇就是歧視的基本定義之一
: 不會因為既得利益者(總有伴而不會被剝削20元)認為不是
: 差別待遇就不存在而歧視就不構成
: 事實上消基會的民意調查可是高達九成五以上認為是歧視
: 不是光在這個小圈圈自我感覺良好的同仇敵愾
: 這個社會就要為部份人改變基本的是非價值觀


立論不明

比喻不清

閣下一再提到要就事論事



恐怕閣下要先想想這些邏輯上矛盾之處

不要只是一昧將提供反駁論點的版友們貼上標籤

認為他人只是為亂而亂

為反而反



再行討論會較好的多



粗淺建議

海涵

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.105.98.57
推 neveless:大推(自己文筆沒這麼好XD) 好論點
推 Runken:大推~分析的很清楚~並且文筆超好~不過就不知道"他"能看懂嗎
推 klmer19104:對於某些跳tone的人  他只會選擇他喜歡看的文字
推 mengou:可不可以水桶這些亂版的人啊...
推 thomaschion:推~
推 clairesakura:推!你的論點很清晰，中文措詞表達也適當呢XD
→ clairesakura:原PO的話，應該是他太急於想表達自己的想法，所以
→ clairesakura:沒仔細修飾自己的措詞(有些語詞與論點稍微不恰當啦)
推 suwilliam:按照經驗法則~這篇會被自動忽略......XDDDDDD
推 vmsx:樓上的別這樣說，你看某人現在都沒出來吭聲了呢XDDDD
推 tomlang:大推這篇,K某言論漏洞一堆卻愛用邏輯嗆人,遇到高手就露餡
推 lrip:這類文章~~不可以刪除嗎? 我都快看不到資訊了!