推 economist:目前的物價不就觀察得到，有啥好預期的呢？ 70.80.37.143 07/03
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作者: Majestic (內憂外患創造英雄) 看板: Economics
標題: Re: 理性預期
時間: Fri Jul 1 01:31:16 2005
※ 引述《cyshen (喔喔喔)》之銘言：
: 理性預期學派認為靜態預期和適應性預期
: 是很莫名奇妙行為
: 因此提出了理性預期
: 此外
: 他們也不認同凱因斯學派由於物價僵硬或工資僵硬
: 而導致商品市場及勞動市場可能失衡的看法
: 他們贊同古典學派所有市場始終維持均衡的看法
: 他們批評靜態預期和適應性預期
: 我覺得有道理
: 但是在經過經濟大恐慌的高失業率之後
: 他們還是贊同古典學派所有市場始終維持均衡的看法
: 這我就覺得奇怪
: 他們到底在想什麼?
這是個非常好的問題 你指出的地方正是攻擊理性預期學派最好的武器
如果什麼東西都能"理性"地預期到了 那為什麼還有"unexpected shock" ? :P
: 此外
: 在賴景昌教授的書中
: 理性預期學派那一章(p.266)
: 提到了勞動供給錯誤認知模型
: 其中的Pe為預期物價
: 依照課本中的敘述
: Pe指的是對目前物價的預測
: 但是工資契約一簽就是好幾年
: 工作者為了要保障自己未來的購買力
: 應該要對未來的物價做預測才是
: 就算只是一年的工資契約
: 工作者為了要保障自己之後數個月的購買力
: 也應該要對未來的物價做預測才是
: 為何此處卻是"對目前物價的預測"?
這也是很好的攻擊論點!
其實換言之 對於未來而言 人根本無法做理性的預期
或著說成 人的理性是有限的 只能對當期或不久的將來預期
你提出的論點都可以作為質疑理性預期學派的理由
相信你進了經研所之後用這樣子的思考方式會讓你在這個領域有很大的突破
請加油!
--
我想.....
學著謙虛
對我而言
是畢生的事業
--
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◆ From: 61.229.110.209
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作者: soun (峰兒) 看板: Economics
標題: Re: 理性預期
時間: Fri Jul 1 11:00:53 2005
※ 引述《Majestic (內憂外患創造英雄)》之銘言：
: ※ 引述《cyshen (喔喔喔)》之銘言：
: : 理性預期學派認為靜態預期和適應性預期
: : 是很莫名奇妙行為
: : 因此提出了理性預期
: : 此外
: : 他們也不認同凱因斯學派由於物價僵硬或工資僵硬
: : 而導致商品市場及勞動市場可能失衡的看法
: : 他們贊同古典學派所有市場始終維持均衡的看法
: : 他們批評靜態預期和適應性預期
: : 我覺得有道理
: : 但是在經過經濟大恐慌的高失業率之後
: : 他們還是贊同古典學派所有市場始終維持均衡的看法
: : 這我就覺得奇怪
: 好的問題 你指出的地方正是攻擊理性預期學派最好的武器
: 如果什麼東西都能"理性"地預期到了 那為什麼還有"unexpected shock" ? :P
我認為Majestic兄對理性預期有些誤解，預期的意思是對未知的東西做猜測，理性預期
的意思是決策者會充分使用所擁有的情報去做預測。只要模型裡有隨機干擾項，決策者
只能掌握隨機干擾項的機率分配，這樣的猜測當然會有猜不準的時候，但是平均而言
會是準確的。所以不是擁有理性預期者就什麼東西都能"理性"地預期到，而 沒有
"unexpected shock"。
: : 此外
: : 在賴景昌教授的書中
: : 理性預期學派那一章(p.266)
: : 提到了勞動供給錯誤認知模型
: : 其中的Pe為預期物價
: : 依照課本中的敘述
: : Pe指的是對目前物價的預測
: : 但是工資契約一簽就是好幾年
: : 工作者為了要保障自己未來的購買力
: : 應該要對未來的物價做預測才是
: : 就算只是一年的工資契約
: : 工作者為了要保障自己之後數個月的購買力
: : 也應該要對未來的物價做預測才是
: : 為何此處卻是"對目前物價的預測"?
: 這也是很好的攻擊論點!
: 其實換言之 對於未來而言 人根本無法做理性的預期
: 或著說成 人的理性是有限的 只能對當期或不久的將來預期
: 你提出的論點都可以作為質疑理性預期學派的理由
: 相信你進了經研所之後用這樣子的思考方式會讓你在這個領域有很大的突破
: 請加油!
我對原發問者做個說明:
勞動供給錯誤認知裡的假設勞動者無法掌握一般物價的情報，所以他才要用猜的。
勞動者所要做的決策是在他們所猜測的物價(當期的物價)，面對各種不同的名目工資，
決定他們的勞動供給量。當然也可以這樣說：勞動者面對預期的實質工資，決定
他們的勞動供給量。原發問者的問題的產生是忽略這個模型是市場結清模型，這種模
型的特質是：勞動量和工資，是隨著勞動市場供需的變化馬上調整。能夠這樣運作，
背後一定假定沒有制度上的限制。也就是說工人和老闆今天決定多少工資、工時，今
天成交後，工人領完工資就走人(今日事今日畢)，明天的工作在明天雙方商定喊價。
所以沒有簽訂長期契約的事。勞動簽約的模型請原發問者看新興凱因斯理論的部份，
或許比較恰當。
Majestic 兄說的又是另一個問題，我的看法是這樣：理性預期者，能充分
掌握自己所擁有訊息，去猜未知的事，他的決策過程好像是個經濟學家，他擁有
的訊息是知道預測模型的所有參數(假如用供需模型做預測，你要知道供需曲線
的斜率、截距)，模型裡面的人比設定模型的人還要神還要聰明。事實上，人的決
策過程裡，往往是有些模型的參數是不知道的，或者不知道供需模型，在這樣不知
道的情況下，就要做出決策。也就是說，決策往往是沒有充分情報就必須做出，
這時我們可能用其它非經濟理論的方式(例如:試誤法)去猜我們未知的東西，利用猜錯的
誤差去調整，直到猜對為止，這樣用很有限的情報做預測的行為，有別於理性預期
者的預測的行為，這稱為有限理性。我做個比喻，假如理性預期者是個經濟學家，
有限理性者就是個統計學家。
峰兒^^
--
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◆ From: 219.68.146.133
※ 編輯: soun 來自: 219.68.146.133 (07/01 11:06)
※ 編輯: soun 來自: 219.68.146.133 (07/02 02:41)
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作者: cyshen (喔喔喔) 看板: Economics
標題: Re: 理性預期
時間: Fri Jul 1 12:37:04 2005
感謝兩位大哥的解說
我還有一個問題想要請教
在勞動供給錯誤認知模型中
勞動供給者
對於目前的物價可能會有錯誤的估測
這段話的意思應該是說
(t)Pe(t)不一定會等於P(t)
但在政策無效定理那一部分(10.4節)
作者在推導Lucas總合供給函數時
說dPe=(t-1)Pe(t)-(t-1)Pe(t-1)=(t-1)Pe(t)-P(t-1)
原因是
勞動供給者於(t-1)時已掌握了P(t-1)的情報
因此(t-1)Pe(t-1)=P(t-1)
這樣的敘述
似乎與"(t)Pe(t)不一定會等於P(t)"有所矛盾?
(沒辦法用上下標 符號有些亂 請見諒^^)
--
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◆ From: 218.161.13.165
※ 編輯: cyshen 來自: 218.161.13.165 (07/01 12:39)
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作者: soun (峰兒) 看板: Economics
標題: Re: 理性預期
時間: Fri Jul 1 13:51:32 2005
※ 引述《cyshen (喔喔喔)》之銘言：
: 理性預期學派認為靜態預期和適應性預期
: 是很莫名奇妙行為
: 因此提出了理性預期
: 此外
: 他們也不認同凱因斯學派由於物價僵硬或工資僵硬
: 而導致商品市場及勞動市場可能失衡的看法
: 他們贊同古典學派所有市場始終維持均衡的看法
: 他們批評靜態預期和適應性預期
: 我覺得有道理
: 但是在經過經濟大恐慌的高失業率之後
: 他們還是贊同古典學派所有市場始終維持均衡的看法
: 這我就覺得奇怪
: 他們到底在想什麼?
你所提的這些預期，有他們的智慧，他們的光芒不能因他們的缺點而全盤否定。
至於理性預期學派承襲古典學派市場結清的看法，是無法因為經濟大蕭條的高失
業率而否定。我認為從理性預期學派的角度是可以談失業問題，例如：不利的勞
動需求衝擊，未被預料到的，就會造成失業。當然，市場結清學派有一套解釋失
業的理論，值得暸解和欣賞。
峰兒^^
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◆ From: 219.68.146.133
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作者: cksecret (耳邊又傳來melody的旋律) 看板: Economics
標題: Re: 理性預期
時間: Fri Jul 1 22:05:10 2005
※ 引述《cyshen (喔喔喔)》之銘言：
: 感謝兩位大哥的解說
: 我還有一個問題想要請教
: 在勞動供給錯誤認知模型中
: 勞動供給者
: 對於目前的物價可能會有錯誤的估測
: 這段話的意思應該是說
: (t)Pe(t)不一定會等於P(t)
: 但在政策無效定理那一部分(10.4節)
: 作者在推導Lucas總合供給函數時
: 說dPe=(t-1)Pe(t)-(t-1)Pe(t-1)=(t-1)Pe(t)-P(t-1)
: 原因是
: 勞動供給者於(t-1)時已掌握了P(t-1)的情報
: 因此(t-1)Pe(t-1)=P(t-1)
: 這樣的敘述
: 似乎與"(t)Pe(t)不一定會等於P(t)"有所矛盾?
: (沒辦法用上下標 符號有些亂 請見諒^^)
我覺得阿....
對於目前的預測應該是在前期
也就是t-1期做的
所以"前期對於目前的物價可能有錯誤的預期"
如此一來
(t-1)Pe(t)不一定等於P(t)
似乎也比較合理
--
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◆ From: 219.71.245.172
推 cyshen:感激不盡^^ 218.161.8.237 07/02
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作者: cyshen (喔喔喔) 看板: Economics
標題: Re: 理性預期
時間: Fri Jul 1 23:14:53 2005
※ 引述《cksecret (耳邊又傳來melody的旋律)》之銘言：
: ※ 引述《cyshen (喔喔喔)》之銘言：
: : 感謝兩位大哥的解說
: : 我還有一個問題想要請教
: : 在勞動供給錯誤認知模型中
: : 勞動供給者
: : 對於目前的物價可能會有錯誤的估測
: : 這段話的意思應該是說
: : (t)Pe(t)不一定會等於P(t)
: : 但在政策無效定理那一部分(10.4節)
: : 作者在推導Lucas總合供給函數時
: : 說dPe=(t-1)Pe(t)-(t-1)Pe(t-1)=(t-1)Pe(t)-P(t-1)
: : 原因是
: : 勞動供給者於(t-1)時已掌握了P(t-1)的情報
: : 因此(t-1)Pe(t-1)=P(t-1)
: : 這樣的敘述
: : 似乎與"(t)Pe(t)不一定會等於P(t)"有所矛盾?
: : (沒辦法用上下標 符號有些亂 請見諒^^)
: 我覺得阿....
: 對於目前的預測應該是在前期
: 也就是t-1期做的
: 所以"前期對於目前的物價可能有錯誤的預期"
: 如此一來
: (t-1)Pe(t)不一定等於P(t)
: 似乎也比較合理
根據賴教授的敘述:(P.266)
勞動供給錯誤認知模型的特色在於
勞動供給者無法正確的掌握目前物價的訊息
因而他們"在從事勞動供給決策時"
對於"目前的物價"可能會有錯誤的預估
從以上的敘述
意思應該是(t)Pe(t)不一定會等於P(t)
不知我是否有誤解?
--
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◆ From: 218.161.18.71
※ 編輯: cyshen 來自: 218.161.18.71 (07/01 23:15)
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作者: soun (峰兒) 看板: Economics
標題: Re: 理性預期
時間: Sat Jul 2 02:32:11 2005
※ 引述《cyshen (喔喔喔)》之銘言：
: ※ 引述《cksecret (耳邊又傳來melody的旋律)》之銘言：
: : 我覺得阿....
: : 對於目前的預測應該是在前期
: : 也就是t-1期做的
: : 所以"前期對於目前的物價可能有錯誤的預期"
: : 如此一來
: : (t-1)Pe(t)不一定等於P(t)
: : 似乎也比較合理
: 根據賴教授的敘述:(P.266)
: 勞動供給錯誤認知模型的特色在於
: 勞動供給者無法正確的掌握目前物價的訊息
: 因而他們"在從事勞動供給決策時"
: 對於"目前的物價"可能會有錯誤的預估
: 從以上的敘述
: 意思應該是(t)Pe(t)不一定會等於P(t)
: 不知我是否有誤解?
書上說的很清楚，既然勞動供給者無法正確的掌握目前物價的訊息，
就表示勞動者的訊息集合裡面沒有完整的P(t)訊息，這個意思就是說
他只能用t-1期的訊息去猜t期的一般物價水準。假如照你所說的
是用t期的資訊去猜t期的一般物價，所發生的結果會是這樣：因為t期
的一般物價已經在t期訊息集合裡，照著理性預期充分利用掌握訊息集
合的邏輯，勞動者應該可以掌握t期的一般物價水準才對，這樣與勞動
供給者無法正確的掌握目前物價的訊息相互矛盾。
賴教授的書10.4節裡在推導Lucas總合供給曲線，他裡面不就有
註明，勞動者是用t-1期的資訊去猜t期的一般物價水準。
峰兒^^
--
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◆ From: 219.68.146.133
※ 編輯: soun 來自: 219.68.146.133 (07/02 02:44)
推 cyshen:感激不盡^^ 我了解了 218.161.8.237 07/02