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※ 引述《ivanos (18th Century style)》之銘言: : ※ 引述《welly (動心)》之銘言: : 光談數學的時候的確可以省掉很多語義上的麻煩, : 可是把數學用在解釋與推論現實世界的現象時, : 定義問題還是跑不掉。 : 數學的符號定義要能與一般現象契合,第一步是否 : 就需要像「把平常說的話的含意釐清,重新定義,加以限制」 : 之類的工夫,以將數學符號與現實世界的「符號」完善結合? : 數學的符號是很 clear沒錯,可是經濟現象的呢? : 以清楚去輕易結合不清楚是否是一種清楚合理的方法? : 若將這類含混地帶過,以為純數學系統的嚴謹就可以保證 : 其與現實世界的美好契合,或許就會像qtaro說的,不過是 : 黑板經濟學家關起房門來自慰罷了。 : 經濟學畢竟不是數學,經濟系也不是數學系, : Prof. Carl Menger 或許可以拿來做某種角度的說明。 1.定義確實難下。好的定義寥若晨星,但影響深遠,解決許多無謂的爭辯。 在我之前的論述中,難道有認為數學可以跟現實脫節的地方嗎? 首先,我並沒有這樣的意思(註)。請看原文; "日常用語的歧義性嚴重到幾乎不能拿來做為進行討論的共同基礎。 而我也覺得,為了進行討論還要把平常說的話的含意釐清,重新定義,加以限制, 實在是一件很累的事…" 我的意思是;使用日常用語進行討論容易產生誤解與輕易放過重點。 而為了解決這項問題 A.可以在討論時對彼此所用之語句先取得共識。 B.尋求其他溝通的方法。 我選使用數學作為討論問題的"語言"。 它的優勢很明顯;a.層次井然 b.日常不會用,因而不會"被感染"到什麼奇怪的用法。 c.有一定的創造語彙的法則,不是"dead language" d.打一次針,終身免疫。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我想最後一點可以回答您的問題。數學本身無用,但是無用之用極大。 我所謂的釐清含意很累,不是指不用去釐清,而是不想一直一直重複釐清。 是的,用數學的缺點是必須建立一個連結,不然毫無用處。 但是我們可以畢其功於一役。長期而言,這樣比較有效率。 2.以清楚去輕易結合不清楚是否是一種清楚合理的方法? 答曰;請循其本(ie 835篇) 當初我是這樣寫的 "張五常的最大特色,莫過於不用數學,喜歡用白話來談經濟學。 不過 in general, 我們也只能接受這種含糊的說法。 不然我們大學所學的經濟,大多時也不過是用一些例子帶數字進去算。 頂多只能稱做說明,舉例。我們還不是馬馬虎虎的接受? 難道還真的要去證明有不動點存在才願意接受嗎?" 我想這樣的回答應該足夠代表我的立場了。 3. "經濟學畢竟不是數學,經濟系也不是數學系" 所以沒必要沈迷在數學裡面。但是 "光談數學的時候的確可以省掉很多語義上的麻煩" 所以我們有動機 "把平常說的話的含意釐清,重新定義,加以限制" "將數學符號與現實世界的「符號」完善結合?" 請問;這會是數學家的工作還是經濟學家的工作了? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 140.112.181.86