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※ 引述《travelfox (12000)》之銘言: : 請問你這邊一再提及的選課規則是什麼 : 這似乎不是一個common knowledge 你想說的應該是每個人一開始對規則的基本認知可能不一樣吧! 如果只是規則沒有訂好,或訂好但是在公佈上面有缺陷,都是技術性問題而已。至於每個 人因為個性與經驗造成的基本差異,我想這可能要請教這裡的高手~ 我個人對選課此事件的觀念是,沒有事先明定可以這樣做原則上就不可以。但是如果做了 也不一定會受罰,除非法規明定不可以。這只能依照更有彈性的 道德風俗 ,這種東西來 判斷一般性的認知是什麼,以及是否對群體造成傷害或利益。(但是我並不針對那位學生受 了哪些處罰討論~有時被判為不該也不會有什麼懲罰的,兩回事) : 你第一段的第一句說對買賣課程抱持中性的態度了 : 為什麼這段又說最基本的思想告訴我們這是不應該的 : 打破規則為什麼是給所有人帶來負面效果 : 這些結果是怎麼來的都沒有講清楚 : 更何況我就是覺得所有人都這樣玩也不錯啊 我說的不應該,是指 背信 !如果大家都同意這樣玩,根本就不會有信心危機,而且我們 也可據此判斷所有進入遊戲的人都已經把時間跟金錢算進去了~跟我的說法完全不同。我就 是以上述比較有彈性的 道德風俗 來判斷這種私下單獨的背信是有害的。有害的原因不是 買賣這件事本身(假設為中性態度),而是背信。 : 所以不應該"大家約好不玩"啊 : 那只會讓最想去上課的人上不到課而已 : 你應該想想 如果那個學生不賣 : 那麼願意出2000元的學生就上不到課了 : 而坐在教室裡面的人不見得願意出2000呢 大家約好要玩的時候正確,不代表約好不玩的時候這樣做是正確的。 約好不玩的時候私下背信有兩種最可能的狀況: (1)混亂狀態。秩序只是表面的,私底下是野生的原野。如果有人認為一個群體變成這樣很 好~我只能說我太保守了吧^^"~除非參加者一開始都同意這種混亂,否則不行。 (2)大家最後都這樣玩。依照我的假設,平衡價格只有500元而已~。如果在公開都同意的情 況下有本事拉到2000元的顧客,是本事。靠著背信行為賣到這樣價格,另一回事。我們在 討論的是供給者行為~不是有沒有消費者願意出2000的問題。重點是這位供給者依靠背信 行為做了什麼? 重點是我判斷這件事的情況是 大家約好不玩 ,個人喜不喜歡這個規則是一回事,在約好 不玩的情況下逕自走私,「這種行為本身」是另一回事。如果我們同意這位學生,我們同 意的不止是買賣課程本身而已,我們同意了這種背信行為。如果將來建立好整個市場買賣 制度,其他各種背信的花招又怎麼辦?本來就不可能把所有不應該的事情寫成條文!不觸 法的背信即使不被處罰,也不會讓不應該變成應該。同意甚至鼓勵背信,結果很可能出現 我說的混亂狀態,市場秩序在將來也可能變成表面的。 (世界上當然有些人自認永遠是混亂狀態中的勝利者~姑且不論到底有多少人能做到,我認 為這種對混亂狀態支持的態度,至少,不應該在選課制度上面受到鼓勵。) : 是啊 : 但是為什麼可以買賣課程會使得社會惡化 : 補習班不就是在買賣課程嗎 : 上課的筆記 共筆 二手書還不是可以買賣 不是很懂。這跟我們討論的東西不太一樣吧!有些事情,並不是有人願意買,有人願意賣 就可以不考慮其他任何因素而加以合理化。 : 我不知道你的論點是什麼 : 你在討論的是經濟學嗎 : 現在的制度下課程也不是單純給有熱誠想要的人啊 : 我只看到你不斷的批評並且提出容許買賣課程的壞處 : 可是原制度也有壞處啊 想上課的人也一樣上不到啊 : 買賣課程也有好處啊 可以讓一些很想上課的人可以上的到啊 : 假如你要比較兩個東西的好壞 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 怎麼會只說其中一個的缺點呢 所以我說你誤會了。我最重視的不是兩種制度的比較,而是 "背信行為" 。其次,我說即 使避免了這個我也不贊同(只有最後一段在比較..但基本上不影響我前面說的背信行為)。 但是同學似乎也沒有看懂呀!我已經假設所有家長都拿得出錢了~哪裡來的用錢請一堆學 長姐惡搞@@? 在可以自由請人搶課的制度下,最常見的政治因素比如說:一個北一或建中畢業的還沒踏 進台大就有不少學長姐接風,鐵定壓過其他普通高中的畢業生甚至其他台大的學長姐。我 不懂為什麼這種作法應該公開合理化,到底學生之間 比 的是什麼? 單純比較的話,我是念台大的。台大選課至少有一項我很不滿:老的有優先權!沒有人能 證明老的一定是比較有熱誠的(撇開不上就不能畢業的情況)....但是,這種制度至少能保 證所有人當過新生也當過老鳥。只要這個制度沒有比新主意差太多(實則我認為比自由請人 搶課還好一些),如我上一篇所說,長久穩定實行的舊制應該優先於新制。 即使新制比舊制好太多了,天壤之別,制度比較還是應該跟背信行為分開吧! : 而且我不得不說 : 你的例子也很爛啊 : 要是我真的有錢有勢可以請的動那麼多學長姊 : 那要惡整看不順眼的人方法有上萬種啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.160.40.246 ※ 編輯: cloudlydot 來自: 218.160.40.246 (09/08 11:03)