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※ 引述《roar (沉默咆嘯)》之銘言: : 我大概知道你在想什麼了 : 我覺得各位可以不用對原波的假設"合不合理" "可不可能" "跟現實符不符合" 窮追猛打 : 你們的經驗告訴你們沒遇過這種事,不代表這種事不會發生,或是討論這個問題沒有意義 : 在你貨幣無限而沒有價值的問題不存在之後,你又提出了"錢會來不及印"這件事 : 說貨幣來不及印的話,政府無法控制自己一手造成的泡沫,最後終究會崩盤 : 不好意思,我感覺你已經有點雞蛋裡挑骨頭了,印鈔機都是他家開的了,一千元鈔票印太 : 慢,他可以發行面值一萬的鈔票,再慢就發行面值一億的,鈔票上面要幾個零有幾個零, : 零都寫滿了可以用科學符號。我想說的是,討論的這麼鑽牛角尖真的很boring,你只是想 : 盡辦法減低"股市可以被無限拉抬"的可能性而已,我相信原波一點也不在意可能性有多低 : ,只是在他的腦袋裏難以想像如果有那麼百分之零點零零一的機率真的發生了,這世界會 : 變的怎麼樣。(當然,最後股票市場仍會崩盤,不過我的崩盤與你的定義不一樣,我指的是 : 股票市場不再使用法定貨幣交易而使用替代貨幣全部重新定價,其他商品市場亦同) : 換句話說,到底為什麼現實世界沒有股市被政府哄抬成功的例子,個人認為,不是政府沒 : 有哄抬的能力,或是印鈔票印的太慢,而是政府在如原波考慮了"如果我無限的把貨幣投 : 入哄抬股市,會造成嚴重的通膨以致信用瓦解"之後,放棄了這個做法。 : 其實我覺得這個問題相當有趣,可惜我僵化的頭腦無法想像出更多可能發生的事情,如果 : 各位因為自己的經驗而拒絕思考的話,我覺得是相當可惜的一件事 我想您可能誤會的很嚴重.... 這不是合不合理 可不可能 跟現實 符合不符合的問題 更不是經驗的問題 就像完全競爭市場 不存在 但是可以設模型 這不代表同樣的情形可以套用在目前的情況下 打從一開始 你至少就必須把兩個市場給考慮進去 你不能只考慮一個市場 至少必須先考慮貨幣市場 然後 股市 既然你要把這個情形設成模型 那你就得之間的關係給連接起來...而且有"先後順序" 我並沒有說過 貨幣無限 ==> 價值不存在 的問題有解決歐!(也說明啦 是交換價值!) 如果你今天先撇開貨幣無限制的問題 但是無法交代無限的資金哪裡來 卻導出通膨的結果 這之間的關係 無法合理化! 這是因為股市炒高才通膨 還是當時的環境本身就已經是無限通膨?? 那所以在股市炒作之前的環境是無限通膨囉?? 先不提什麼政府放棄印鈔票的這點 你可以把政府選擇印鈔票 的選項列入 然後帶入 那你認為會如何?? 那樣股市會無限炒高?? 在股市炒高之前 就已經嚴重通膨了 而不需要等到股市炒高才反過來推嚴重通膨 這邊的先後順序 是重點! 那如果是印鈔票還是什麼 那你要先考慮完貨幣市場才能去考慮股票市場 我的論點 不在於千萬分之一的可能性 而在於 前後關係根本不能這樣推論 至於鈔票印太慢 這已經是用更現實的情況下了 這個假設已經跟上面有很大的一段差距了 就像有的國家環不出錢就印鈔票...==>真的有印到超快 超誇張的阿! 至於你說的崩盤 如果你要定義成貨幣的話 我想我另外的論點都已經提到了~ 還請指教!^^ -- /\\ /\/\ ( ^^)( ^^ ) ╰(_ _) (_ _ )╯ ------------------ 糖是甜 唇是紅 誰是奇蹟 看懂了 然後尋覓尋覓另一種價值 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.224.40.153 ※ 編輯: purpleviva 來自: 61.224.40.153 (05/17 11:42)
roar:建議您確認一下通膨的定義是什麼220.136.125.200 05/17 12:41
roar:通膨定義在物價的上漲而非貨幣供給的上漲220.136.125.200 05/17 12:45
liton:我不是有幫忙交代無限的資金哪裡來? 59.124.57.2 05/17 13:02
liton:你不看別人的意見嗎? 59.124.57.2 05/17 13:03
purpleviva:??哪篇有交代?? 請指導?? 61.224.40.153 05/17 13:16
purpleviva:我找不到 61.224.40.153 05/17 13:17
purpleviva:至於1F 你貨幣大量供給會導致啥?? 61.224.40.153 05/17 13:18
liton:2014篇202.145.101.129 05/17 13:22
purpleviva:L板友 我有回答你阿 ^^ 61.224.40.153 05/17 13:23
liton:外資進進出出 能不能推升股市那是另一個問題202.145.101.129 05/17 13:25
liton:現在問題在於貨幣供給無限的問題202.145.101.129 05/17 13:26
purpleviva:不管怎麼進出 總量是定的吧 61.224.40.153 05/17 13:28
liton:錯了..你不看新聞的嗎?202.145.101.129 05/17 13:28
purpleviva:其他人要進入 不是自己完! 61.224.40.153 05/17 13:30
liton:你不知道前一陣子股市拉到7500點 匯率升破32202.145.101.129 05/17 13:30
liton:那些資金是哪來的嗎?那些外資的錢是固定的嗎202.145.101.129 05/17 13:31
purpleviva:如果你要講這個 那是另外的加入評估! 61.224.40.153 05/17 13:32
purpleviva:而元PO提出的問題 就是這麼複雜! 61.224.40.153 05/17 13:32
purpleviva:匯率外資的錢會變動 但是那不是無限制 61.224.40.153 05/17 13:34
purpleviva:也更不用說無限制拉抬了! 61.224.40.153 05/17 13:35
purpleviva:有錯請指導!^^ 61.224.40.153 05/17 13:35
purpleviva:更簡單我們簡化模型 全世界貨幣都一樣 61.224.40.153 05/17 13:37
purpleviva:然後在推論 結果都一樣 不是嗎?? 61.224.40.153 05/17 13:38