推 publius:想不到還是要想啊:p 04/06 01:04
→ minmax:考經濟學原理時,不要把它想得太難.而且教材內容都會有線索. 04/06 01:27
→ travelfox:失業好好幾種 04/06 01:34
推 soun:所以一般找不到工作人口佔大部分失業人口的比例很小(我是來鬧 04/06 01:47
推 washburn:soun, 你說的對啊! 04/06 09:24
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作者: washburn (Just a game) 看板: Economics
標題: Re: [考試] 總體一問
時間: Thu Apr 6 09:24:18 2006
※ 引述《crystalize (進駐圖書館~)》之銘言：
: 94年台大經濟轉學考
: 經濟學原理
: 請評論 -一般找不到工作人口的失業人,失業期間都很長
: 但觀察到大部分失業的個人平均失業時間卻很短.
: 我的想法: 一般找不到工作的人士因為缺乏適當的職業技能
: 需要長時間的訓練才能轉換,所以失業的時間較長
: 但後半段....完全是個想不到=.=
: 請各位大大幫幫忙 感恩!!
這應該有 sample selection 的問題. 市場中隨時都有人失業和就業.
有的人失業不到 1 天, 也有人失業好幾個月. 但是我們不論在任何時點,
到實際世界去觀察失業人口時, 觀察到失業時間長的人的機率, 會大過於
觀察到失業時間短的人的機率.
這樣說你一定不懂, 我舉個例子給你. 假設某甲和某乙都在去年的某一天
失業了, 某甲在第二天找到工作, 而某乙在失業後則花了 3 個月才找到工作.
那麼我在去年任選一天去作失業調查時, 我觀察到某甲沒有工作的機率只有 1/365,
而觀察到某乙的機率是 3/12 = 1/4 ! 而某甲和某乙的平均失業時間雖然是
( 1 + 90 ) / 2 = 45.5 天, 但是要是我在去作就業調查時, 只在就業市場看到
某乙, 那麼我調查到的失業人口的失業期間就會是 90 天.
所以, 別管什麼訓練時間那種東西了. 想一想我們平常是怎麼觀察世界的吧!
學術研究的訓練應該會給你一些不同的觀察視野.
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◆ From: 140.112.200.97
推 IcySwordRain:借轉 04/09 14:01
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作者: porscheptt (porsche) 看板: Economics
標題: Re: [考試] 總體一問
時間: Fri Apr 7 11:14:28 2006
※ 引述《washburn (Just a game)》之銘言：
: ※ 引述《crystalize (進駐圖書館~)》之銘言：
: : 94年台大經濟轉學考
: : 經濟學原理
: : 請評論 -一般找不到工作人口的失業人,失業期間都很長
: : 但觀察到大部分失業的個人平均失業時間卻很短.
: : 我的想法: 一般找不到工作的人士因為缺乏適當的職業技能
: : 需要長時間的訓練才能轉換,所以失業的時間較長
: : 但後半段....完全是個想不到=.=
: : 請各位大大幫幫忙 感恩!!
: 這應該有 sample selection 的問題. 市場中隨時都有人失業和就業.
: 有的人失業不到 1 天, 也有人失業好幾個月. 但是我們不論在任何時點,
: 到實際世界去觀察失業人口時, 觀察到失業時間長的人的機率, 會大過於
: 觀察到失業時間短的人的機率.
: 這樣說你一定不懂, 我舉個例子給你. 假設某甲和某乙都在去年的某一天
: 失業了, 某甲在第二天找到工作, 而某乙在失業後則花了 3 個月才找到工作.
: 那麼我在去年任選一天去作失業調查時, 我觀察到某甲沒有工作的機率只有 1/365,
: 而觀察到某乙的機率是 3/12 = 1/4 ! 而某甲和某乙的平均失業時間雖然是
: ( 1 + 90 ) / 2 = 45.5 天, 但是要是我在去作就業調查時, 只在就業市場看到
: 某乙, 那麼我調查到的失業人口的失業期間就會是 90 天.
: 所以, 別管什麼訓練時間那種東西了. 想一想我們平常是怎麼觀察世界的吧!
: 學術研究的訓練應該會給你一些不同的觀察視野.
嗯...上面的大大說的沒錯...
這是一個"平均值"的問題...
平均值低並不表示所有樣本的值都是低的...
要看所有樣本分部的情形才能一窺究竟...
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◆ From: 220.140.192.196
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作者: ssshcheer (...) 看板: Economics
標題: Re: [考試] 總體一問
時間: Fri Apr 7 15:00:10 2006
※ 引述《washburn (Just a game)》之銘言：
: ※ 引述《crystalize (進駐圖書館~)》之銘言：
: : 94年台大經濟轉學考
: : 經濟學原理
: : 請評論 -一般找不到工作人口的失業人,失業期間都很長
: : 但觀察到大部分失業的個人平均失業時間卻很短.
: : 我的想法: 一般找不到工作的人士因為缺乏適當的職業技能
: : 需要長時間的訓練才能轉換,所以失業的時間較長
: : 但後半段....完全是個想不到=.=
: : 請各位大大幫幫忙 感恩!!
: 這應該有 sample selection 的問題. 市場中隨時都有人失業和就業.
: 有的人失業不到 1 天, 也有人失業好幾個月. 但是我們不論在任何時點,
: 到實際世界去觀察失業人口時, 觀察到失業時間長的人的機率, 會大過於
: 觀察到失業時間短的人的機率.
: 這樣說你一定不懂, 我舉個例子給你. 假設某甲和某乙都在去年的某一天
: 失業了, 某甲在第二天找到工作, 而某乙在失業後則花了 3 個月才找到工作.
: 那麼我在去年任選一天去作失業調查時, 我觀察到某甲沒有工作的機率只有 1/365,
: 而觀察到某乙的機率是 3/12 = 1/4 ! 而某甲和某乙的平均失業時間雖然是
: ( 1 + 90 ) / 2 = 45.5 天, 但是要是我在去作就業調查時, 只在就業市場看到
: 某乙, 那麼我調查到的失業人口的失業期間就會是 90 天.
: 所以, 別管什麼訓練時間那種東西了. 想一想我們平常是怎麼觀察世界的吧!
: 學術研究的訓練應該會給你一些不同的觀察視野.
關於這例子 小弟不懂
"washburn:但是我們不論在任何時點,到實際世界去觀察失業人口時,
觀察到失業時間長的人的機率, 會大過於觀察到失業時間短的人的機率."
用這例子豈不是先假設了失業人口一半是長時間失業的,一半是短時間失業的
那為什麼不可能 甲第二天找到工作的時候又有個丙失業了
丙第三天找到工作的時候又有個丁失業了
甲丙丁戊己庚………………………
▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉
█████████████████
╰ 乙 ╯
題目是
" 請評論 -一般找不到工作人口的失業人,失業期間都很長
但觀察到大部分失業的個人平均失業時間卻很短. "
感覺上washburn是確認了這個敘述為真,然後解釋之
可是...也許小弟天生反骨(或者天性猜忌胡疑)...這個敘述也不一定真吧
也許這題目敘述的是錯的,要評論他為什麼觀察錯阿???
--
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◆ From: 140.115.204.90
推 minmax:讚！研究就是要有這樣的反骨精神..接下來大大的評論是.... 04/07 16:42
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作者: washburn (Just a game) 看板: Economics
標題: Re: [考試] 總體一問
時間: Fri Apr 7 19:09:27 2006
※ 引述《ssshcheer (...)》之銘言：
: ※ 引述《washburn (Just a game)》之銘言：
: : 這應該有 sample selection 的問題. 市場中隨時都有人失業和就業.
: : 有的人失業不到 1 天, 也有人失業好幾個月. 但是我們不論在任何時點,
: : 到實際世界去觀察失業人口時, 觀察到失業時間長的人的機率, 會大過於
: : 觀察到失業時間短的人的機率.
: : 這樣說你一定不懂, 我舉個例子給你. 假設某甲和某乙都在去年的某一天
: : 失業了, 某甲在第二天找到工作, 而某乙在失業後則花了 3 個月才找到工作.
: : 那麼我在去年任選一天去作失業調查時, 我觀察到某甲沒有工作的機率只有 1/365,
: : 而觀察到某乙的機率是 3/12 = 1/4 ! 而某甲和某乙的平均失業時間雖然是
: : ( 1 + 90 ) / 2 = 45.5 天, 但是要是我在去作就業調查時, 只在就業市場看到
: : 某乙, 那麼我調查到的失業人口的失業期間就會是 90 天.
: : 所以, 別管什麼訓練時間那種東西了. 想一想我們平常是怎麼觀察世界的吧!
: : 學術研究的訓練應該會給你一些不同的觀察視野.
: 關於這例子 小弟不懂
: "washburn:但是我們不論在任何時點,到實際世界去觀察失業人口時,
: 觀察到失業時間長的人的機率, 會大過於觀察到失業時間短的人的機率."
: 用這例子豈不是先假設了失業人口一半是長時間失業的,一半是短時間失業的
: 那為什麼不可能 甲第二天找到工作的時候又有個丙失業了
: 丙第三天找到工作的時候又有個丁失業了
: 甲丙丁戊己庚………………………
: ▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉
: █████████████████
: ╰ 乙 ╯
當然有可能, 那我假設有 A1, A2, A3 ... A999, 總共 999 個人,
在為期 999 天的樣本觀察期中, 這 999 個人很倒楣, 輪流失業了一天,
也就是你在第 1 天看到 A1 失業, 但是他在第 2 天找到工作,
An 在第 n 天失業, 但在第 n+1 天找到工作.
好, 現在假設有一個衰鬼叫作成重牟,
因為被橘子日報拍到上賓館而辭去了原來的工作,
然後他很衰, 每個老闆都看過橘子日報,
他在這 999 天裡每天都上 2222 工作網去找工作,
但總是找不到工作, 所以他失業了 999 天.
OK, 現在我在第 556 天去觀察失業人口.
我會看到有兩個人失業, 一個是 A556, 失業了 1 天,
另一個是成重牟, 他已經失業了 556 天了,
所以我就說, 看看現在的政府多無能啊,
看看這些可憐蟲, 平均找了 278.5 天了還找不到工作!
但是真的是這樣嗎?
如果我們在 999 天之後, 調查這 1000 個人的失業時間,
不是會發現這 1000 個人平均失業 2 天嗎?
: 題目是
: " 請評論 -一般找不到工作人口的失業人,失業期間都很長
: 但觀察到大部分失業的個人平均失業時間卻很短. "
: 感覺上washburn是確認了這個敘述為真,然後解釋之
: 可是...也許小弟天生反骨(或者天性猜忌胡疑)...這個敘述也不一定真吧
: 也許這題目敘述的是錯的,要評論他為什麼觀察錯阿???
當然, 觀察可能會有錯.
如果觀察錯的話, 對這個觀察的解釋當然都是錯的.
我們回到成重牟的故事,
現在再假設成重牟由於在之前的工作期間, 吃完原告吃被告,
存下大把黃金美鈔, 移民到袋鼠國不再回台灣了,
那麼會有什麼現象呢?
答案是, 你說的現象出現了!
我不論是在第 556 天或是第 623 天去觀察失業人口,
都會看到 1 個人失業 1 天,
而過了 999 天之後, 我再去觀察全部的就業人口,
也會發現每個人平均失業 1 天!
為什麼原本題目提到的現象不再出現了?
很簡單, 現在失業人口的分配和成重牟在國內的時候的分配不同了!
所以, 原本題目列出的是一個很符合現實的現象,
你如果去訪問失業人口, 你也會看到有人離職前就找到更好的工作,
有人在家混了一個月後找到工作, 也有人長期失業, 一直找不到工作的.
在真實世界中, (而不是成重牟移民袋鼠國的世界)
我想不到理由原本題目描述的現象不會出現.
當然這也只是我的推論, 我的推論很可能有錯,
如果您有有趣的觀察或推論, 也歡迎你提出來討論!
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◆ From: 61.230.50.202
推 LeChatelier:重牟XD 04/07 20:33
推 minmax:本以為立委名...看到橘子報,才恍然大悟...XD 04/07 23:26
→ washburn:好像很多人看不懂 "成重牟" 是誰啊 XD 04/09 01:31
推 ssshcheer:因為三寶中的"重謨"有名多啦 04/09 09:21
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作者: douglash (順從本能) 看板: Economics
標題: Re: [考試] 總體一問
時間: Sat Apr 8 03:02:51 2006
※ 引述《washburn (Just a game)》之銘言：
恕刪
: 當然, 觀察可能會有錯.
: 如果觀察錯的話, 對這個觀察的解釋當然都是錯的.
: 我們回到成重牟的故事,
: 現在再假設成重牟由於在之前的工作期間, 吃完原告吃被告,
: 存下大把黃金美鈔, 移民到袋鼠國不再回台灣了,
: 那麼會有什麼現象呢?
: 答案是, 你說的現象出現了!
: 我不論是在第 556 天或是第 623 天去觀察失業人口,
: 都會看到 1 個人失業 1 天,
: 而過了 999 天之後, 我再去觀察全部的就業人口,
: 也會發現每個人平均失業 1 天!
: 為什麼原本題目提到的現象不再出現了?
ㄟ 其實他搬走有點奇怪說^^"
不過會不會是退出勞動力 不屬於失業人口 因為轉業太困難乾脆不找 或是反正有錢...
另外 不知道原來題目是哪一國的現象啦
如果是失業保險不錯的國家 似乎會有想要領失業保險過日子的人
所以他總是在短期失業領救濟金...
: 很簡單, 現在失業人口的分配和成重牟在國內的時候的分配不同了!
: 所以, 原本題目列出的是一個很符合現實的現象,
: 你如果去訪問失業人口, 你也會看到有人離職前就找到更好的工作,
: 有人在家混了一個月後找到工作, 也有人長期失業, 一直找不到工作的.
: 在真實世界中, (而不是成重牟移民袋鼠國的世界)
: 我想不到理由原本題目描述的現象不會出現.
: 當然這也只是我的推論, 我的推論很可能有錯,
: 如果您有有趣的觀察或推論, 也歡迎你提出來討論!
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ꄠ他心中三分傷感，三分留戀，又有三分寬慰，望著她的背影消失在黑暗之中。
他知道殷離這一生，永遠會記著蝴蝶谷中那個一身狠勁的少年，她是要去找尋他。
她自然找不到，但也可以說，他早已尋到了，因為那個少年早就藏在他的心底。
真正的人，真正的事，往往不及心中所想的那麼好。
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