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※ 引述《welly (insight)》之銘言: : 4. 在一些價值判斷標準之下, 以理論所預測的結果, 考慮施行各種改變方案時, : "應該" 採取何種行動. 這部分稱為應然面分析. 最好台大吳聰敏自己首頁上那些鳥文有滿足這樣的要求。他那些鳥文 連我的很多BBS文的品質都沒有。我的意思是,你講的很好,不過 做為所謂的經濟學人,不管是誰我也沒有特別在指誰,不應該雙重標 準而應該讓自己保持明晰的雙眼。 : 回到你的論述. 在我看來, 你的批評多半集中在對經濟學界內主流假設的批判上. : 而容我回應兩點看法, 說明為何許多人不認同你的論述. 誰不認同?你是說那些訴諸無知的可笑大學部學生嗎?(也可能是研 究所,不過是水準比較差的研究生) 假使有很多人不認同,怎不見他們像你一樣好好回個文咧。不屑?如 果是這樣,那還真驕傲呢。 : 首先, "我們"認為光是批評假設是不夠的. 假設經濟學的"意識型態" 是如我之前所述, : 邏輯好如你, 想必知道前提錯誤不能否定結論 (p→q 不代表 ~p→~q), 前提錯誤的確不能證明結論為假。可是你到底想說什麼?做為任何一 個堪稱有最起碼理性的人,你要透過論證相信一個命題為真,那個論 證是有效的是最起碼的標準。再來,則是完整(sound),也就是論證 形式有效且前提為真。而前提為真為什麼重要呢?因為,前提要為真 結論才會「保證」、「必然」為真;可以說結論之所以必真,而我們 因此應該接受相信之,正是因為前提為真且論證形式有效使得結論必 為真。 沒錯,前提為假論證形式有效,結論還是可能是真的。但,這只是可 能,不是必然。而理性的我們為什麼要相信這樣的結論為真呢?我們 相信的理由何在?因為那是老師權威教的?因為那是我經過無數考試 以及事前練習所以它非真不可若不真我豈不是傻蛋? 如果你辛苦構造一個論證是為了提供理性的人一個可靠無疑的基礎/ 理由相信結論為真,那麼你便會需要前提也為真,相信結論為真才是 有道理的。 : 而如果要說服"我們", 你可能還需更強的證據, 例如實際資料, 其實說服也還好啦,那本就不是什麼重要的目的。我又不會選立委, 我也不像某些學經濟的人一樣。畢竟,我要一堆信徒幹啥? 至於更強的「證據」,說真的我不是很懂你這兒「證據」要作何解。 : 或者具體的作法, 並"證明"這個作法比較好. 更何況你對假設的批評, : 並未全然否定我們的假設, 僅僅指出其侷限性, 不是嗎? 那麼我也許可以如此回應: : 謹慎的經濟學者, 在真正參與決策時, (而非佈道的場合), 應該會也必須要謹慎考量 : 並承認假設的侷限性, 或者以開放的態度理解不同意見者的想法. 謹慎的。很好啊,這不就是我想說的東西而已嘛。我對話到現在發現 學經濟懂經濟的人至少可以分兩類:一類,不錯,腦子清楚,攻守得 宜;另一類,腦子不清楚把經濟學搞得像宗教一樣膜拜信奉。 : 其次, 經濟學界內部並非沒有試圖對你所提的批評做出反省, 只是這些反省還沒有 : 累積足夠的推演跟證據來造成一次典範的轉移. "我們"與其說頑固, 不如說是"現實": : 在我們仍然滿意於現在的分析方法對"實際現象"的"解釋能力"時, 我們寧可沿著這 : 條路線繼續向前走, 直到有一天這個方法的"邊際收益"低於"邊際成本"時, : 我們才會考慮納入新的因素. 我問一下,「我們」是指誰? 還有,提醒你可能必須要區分一下物件語言和後設語言的差別。我可 以使用物件語言來描述這世界上的「邊際收益」或「邊際成本」,且 這些語言所表達的命題有真假可言;在後設語言的層次,討論的對象 則是物件語言本身,以及使用物件語言的人們他們本身,而這時候若 還是使用物件語言內的詞彙,可能會有語意無限後退無法決定的問題 。 換個可能比較親切的說法:前者是方法,後者是方法論(也就是對方 法的討論)。一般來講方法論層次使用的語言和方法層次使用的語言 是不一樣的。 在後者這樣的層次是否還是需要,或甚至可以用一樣的概念這問題, 和經濟學使用經濟學詞彙描述解釋預測是否為真,這是兩個不同的問 題。再來。容我素樸地說,經濟學家使用經濟學的語言探究描述預測 經濟活動。這沒問題。在此可能有問題的是我們是否還是需要使用經 濟學語言來探究經濟學家本身的探究經濟活動的這一種活動本身? 似乎可以不需要,對吧?還有便是這麼做好像有可能引發羅素悖論的 一類的邏輯問題;當你在使用「邊際收益」或「邊際成本」等詞彙描 述捕捉世間事物的同時,這些詞彙指涉的對象所構成的集合包不包含 使用「邊際收益」、「邊際成本」等詞彙的經濟學家使用這些詞彙的 活動本身呢?可以包含嗎?若包含會怎樣?好像會無限後退,有點像 是你把一台攝影機對著某電視,而該攝影機的影像輸出的對象也是該 台電視 -- 你會看到該台電視裡面有它自己而裡面的那台電視又有它 自己....一直下去。回到問題:「邊際收益」等詞彙,當它被使用時 ,是有這樣無止境意義的詞彙嗎? 另外,我提一個非常容易理解的方式來說明經濟學家探究經濟活動這 活動本身到底本質為何:求真理囉。(順便請留意我這簡單的答案和 你的答案的對照:我的答案提供的是獨立於經濟學語言的解釋) 不過,求真理你要怎麼一樣畫葫蘆去計算什麼收益什麼成本? : 你可以再回去看看Economics版各位版友的意見, 也許你會發現, : 我們並非全然擁護高等教育市場化的想法, 只是我們更想要知道, : 既有的分析可以帶給我們什麼啟示, 而如果我們不完全同意那些結果, : 要如何用"經濟學的語言"表達我們的想法. 因為唯有如此, : 我們才能更瞭解"什麼是經濟學", "怎麼用經濟學", : 以及"經濟學發展的可能性". 這些都OK啊。不過只能看懂、只能用所謂的經濟學語言/ 概念思考 問題,不管是什麼問題、不區分問題本身的層次,忽略或無知於方法 / 方法論的差別,這就不好了啊。 搞清楚自己使用的語言語詞的內涵與外延是很重要的事情啊。 我並不認為,當你把自己波文或從事經濟學學習、研究的活動也視為 是一種經濟活動並因此可被經濟學語言所描述解釋,這時候你清楚地 意識到你處理的是另一個層次的問題。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 84.9.46.138