推 AllenSue:推葉欣誠老師!有他加入政府部門可以期待有所蛻變! 06/14 19:47
來源網址：http://e-info.org.tw/node/77659
專訪Rio+20政府團長葉欣誠：加強與民間對話 落實執行國際經驗
本報2012年6月13日台北訊，莫聞報導
永續發展事涉萬端，不論是發展氣候變遷的因應與調適能力，或是
從綠色經濟建立更具韌性或恢復力的社會，政府各部門的治理角色
佔有重要分量，台灣也不例外。行政院永續發展委員會各公部門代
表，即將在環保署副署長葉欣誠的帶領之下，前往6月20-22日的
Rio+20世界永續發展高峰會取經。
因填補前副署長邱文彥轉任不分區立委的空缺，2月中受命上任的
葉欣誠，本是環境教育學者，曾任高師大環境教育研究所與台師大
環境教育所所長，著有《地球暖化，怎麼辦？》、《抗暖化關鍵報
告》，也是剛實施滿周年的《環境教育法》推手之一。在行政院組
織再造、構思環境資源部架構之際，他也以民間學者身分深度參與
，提供建言。
面對今年Rio+20高峰會的兩大重點「綠色經濟」與「永續治理框架
」，葉欣誠的專業背景，能否讓政府部門上緊發條、加速汰換舊的
經濟發展至上思維？葉欣誠認為，因為這次也有許多民間團體參與
，希望在相關的未來政策走向方面，加強公部門與民間團體形成「
網絡」（networking），形成由下而上，特過多元方式的公民對話
，把在國際場合所觀察到的新觀念落實在台灣。
葉欣誠表示，已指示環保署永續發展室於7月22日舉辦Rio+20會後
研討會，透過此平台讓各領域與會者提供最直接的建議，促成後續
更深層的對話，並把討論結果帶到行政院永續會持續落實。以下為
專訪內容整理：
問：Rio+20的重點是綠色經濟與制度框架，以你的觀察，會議討論
的重點會是什麼？
答：在我所寫的《抗暖化關鍵報告》中，很清楚提出第三的核心概
念就是綠色經濟，在日前的全國氣候變遷會議與會前討論中，很多
環保團體提到綠色經濟不是只有綠能，這我非常同意。綠能之外還
有很多很重要的面向，包括這次會議的七個關鍵議題，就業、能源
、永續城市、糧食安全與永續農業、水資源、海洋、災難準備等，
每個都和綠色經濟有關。這種廣義的綠色經濟，能夠促進綠色的工
作機會與善用再生能源，降低對「地獄來的能源」（化石燃料）的
消耗與依賴。而在綠色經濟的體制和架構下，世界各國和不同世代
的人，是否都有好的機會可以發展？這應該是聯合國這種高度的會
議應該要處理的事情。
儘管各國綠色經濟該怎麼發展，會有很多歧見和爭端，但如果能回
歸到前面講的七大關鍵議題，分別去探討綠色經濟對於七件事情分
別有什麼貢獻，這樣會比較具體，也才是目標導向的討論。
關於國際間的爭端，包括北半球對南半球的森林、未開發陸地資源
是覬覦的，如2 007年我曾到印尼巴里島參加聯合國氣候變遷公約
大會，就觀察到擁有豐富雨林的國家，大規模反對已開發國家跨國
公司到南部去搜刮森林。類似這樣的事情，會是爭端的來源。
其次是世界的貧富的確很不均，大國和小國的立場不同。像巴西是
金磚四國中的大國，但小島嶼和小國的需求，和大國非常不同，在
談綠色經濟，有個面向是「財富重分配」、「經濟重分配」，在其
中每個國家看到自己的機會和挑戰不一樣，類似爭端也會凸顯出來。
至於談到制度框架的調整，其中一個議題是，原本只是聯合國
program層級的聯合國環境規劃署（UNEP），各國正討論將其提升
為秘書處的正式編制，成為「世界環境組織」（WEO，World
Environment Organization），這對對台灣是好事。
目前台灣只有在WTO與APEC有完整的會員權利，如果UNEP可以提升到
WEO，那台灣就有機會比照WTO模式，正式參與聯合國官方的環境事
務。
問：行政院團以永續會作為平台整合，目前確認的有哪些單位參與
？參與層級為何？
答：這次的行政員團的公部門成員，除了外交部，還有環保署、經
濟部工業局、營建署、台江國家公園、農委會林務局、漁業署、經
建會等。
問：能源局沒有參與？
答：這次參與會議的費用是由各部會各自勻支既有的預算，能源局
缺席是經費不足的問題。從這裡也可看出政府體制讓想要做跨國性
的事情，有部分的限制。
問：政府團隊整體參與目標為何？
答：2011年吳院長（吳敦義）就有指示要及早籌辦參加Rio+20會議
，只是中間經歷總統大選內閣改組，仍顯得有些匆忙，但還是要努
力達成既定目標。
第一是積極參與，參與國際社會關於永續發展體制改革與相關關鍵
會議，並讓國際社會了解台灣從1992年（第一次地球高峰會）到現
在做了什麼，每十年分別有哪些進展。也會盡可能安排雙邊會談，
談判將來與其他國際夥伴合作的可能性。
我認為這20年來，台灣的改變是很大，台灣對於這件事情的重視程
度和深入程度，有根本性的差別。
問：你曾是學者與NGO的一員，綜合您現在身為首長的角色，對政
府團隊的參與狀況，看法如何？
答：我到政府部門才三個多月，現今是邁入第二季，這次行政院部
會的參與者從處長到科長都有，每個單位都很熱心想要參與，經由
幾次的團務會議討論，大家的默契更好。雖然原本期待有更多的資
源與經費，不過政府的角色，就是在資源限制下，讓效益最大化，
我認為以現有的資源，還是可以做一些事情。
而這次行政院團也會加強和民間的鏈結，例如6月16日會參與環境
品質文教基金會舉辦的一次周邊會議，就很有意義。
問：期待政府團隊與民間團體、學者如何互動和合作？理想狀況是
什麼？
答：這次台灣人去，不是只有行政院團，還可能包括幾位立法委員
（記者註：本文寫作時，立法院已確定會期延至20日，離22日大會
結束只差兩日，應不太可能成行了），還有地方政府台北、新北、
台中、台南、高雄加起來也超過60個，另外NGO、學生、以及個別
前往的，希望這次前能夠把網絡化（networkuing）做得更透徹一
點，在現場互相幫忙、互通訊息。大家是同一個國家，但有不同而
多樣化的立場與角色，這樣很正常也很好，可以蒐集到多樣化的訊
息，交到不同領域的朋友。
台灣目前對綠色經濟的思考還不夠周全，到現場能夠看到其他國家
怎麼做，團員間交換訊息到一個程度之後，政府各單位和民間便能
夠繼續對話。
我們已規劃在7月22日舉辦Rio+20會後研討會，透過這個機會，由
各領域與會人士針對綠色經濟、制度框架提出最直接的建議。
就像日前舉辦的「全國氣候變遷會議」，政府與民間團體在正式大
會之前開了一年的公民會議，透過各種不同方式的公民對話，逐步
聚焦，我蠻訝異，真的有聚焦了。
我收到不少政府和民間朋友對這會議肯定的一點是，透過公民公民
咖啡館的開會形式，民間團體第一次有機會中高階政府官員對話，
各個「咖啡桌」又公部門和NGO代表各一人共同擔任桌長，負責聚
焦議題討論，提出結論。這些桌長有很多是簡任級以上，對政策掌
握度高，也了解細節。
其實我認為這些文官非常厲害，很有經驗，只是因為框架和行政上
的一些慣例和制度所限，有時無法發揮專長。而民間朋友也了解，
經由對話，可以交換一些對事情的看法，讓大家做更好。
而對話的結果都當然要提到行政院永續會來討論，進入永續會的框
架來追蹤。過去官員出國考察回國後，可能只是寫個報告，或是在
永續會報告，但這次期待可以在達成決議的過程中，透過更多對話
，把民間和地方政府在現場的觀察，更高程度的吸納到決議中來。
當然行政院永續會運作到今天，大家可以持續探討制度面的運作方
法要怎麼改變。其實Rio+20這個標題蠻有趣，因為可能還有Rio+30
的會議，讓大家對未來還有想像，還有期待。
※ 本文問答內容為專訪過程重點整理，不代表實際問答順序。
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