人物專訪：張兢兢（中國著名環境律師）

[Dukedream (耶魯森林背包客)]

人物專訪：張兢兢（耶魯世界學者、中國著名環境律師）
http://www.wretch.cc/blog/chungenliu/17931181

張兢兢是中國著名的環境維權律師，擔任中國政法大學「污染受害者法律幫助中心」訴訟
部主任，該機構主要工作是提供環境法律諮詢服務，以及幫助沒有能力打官司的老百姓打
環境訴訟，同時她也擔任自然資源保護基金會（NRDC）中國項目的法律顧問，主要負責設
計一些培訓項目，希望能夠吸引更多中國律師成為環境律師，08年秋她獲選耶魯世界學者
（World Fellow），09年將在耶魯法學院擔任訪問學者。

08年夏天，我到北京做碩士論文，計畫透過一系列的訪談，瞭解中國環保人對於全球暖化
與永續發展的觀點。透過同學的介紹，張律師成了我第一個受訪人，我用生澀的訪談技巧
跟她聊了一個多小時，訪談結束之後，她熱心地介紹我認識了許多環保圈的朋友，我觀摩
了環境NGO的法律培訓，到政法大學旁聽了環境法，參觀了污染受害者法律幫助中心。秋
天回到耶魯之後，我又有幸跟她旁聽同一門課，參加她在校園裡的講座，還一起吃了兩頓
飯，從她身上我學到了很多有關中國環境的第一手資訊。

她是個美麗溫柔的姐姐，總是笑容滿面，光看她的外表，你很難想像她可以隻身進入各個
環境風暴的核心，斡旋於政府、企業和受害民眾之間。這樣的工作沒有優渥的報酬，還要
常常承受巨大的壓力，支持她的，就是對公平正義與個人權利的信念。

她總是強調，作為一位環境維權律師，她的職責不在於跟政府對抗，而是在於協助政府監
督管理環境，利用法律的手段達成改革，在她身上，我看到了中國環境的未來，在此為她
的工作致上最高的敬意！

以下摘錄訪談內容與大家分享：

問：您對中國目前的環境狀況有什麼看法？

答：我自己作為一個關心環境的普通人，或是作為在這個領域工作的律師，我可以說中國
真的是面臨了一個非常嚴重的環境危機。我想可能因為我關注的比普通老百姓要多，所以
覺得問題也比較多，但是毫無疑問的這是一個前所未有的危機。這種破壞的程度都是非常
明顯的，可以用我們一個開會的官員的話來說，你可想一下，我們二三十歲的人，小的時
候家鄉的河是什麼樣子的，現在是什麼樣子的，你就可以知道中國的污染有多嚴重。基本
上沒有一條在城市周圍的河流是乾淨的，可以直接飲用或游泳的，我們小時候還可以。除
了水污染之外，就是對自然資源的破壞，這都是非常嚴重的。

問：您怎麼解讀中國中央提出有關「生態文明」的政策？

答：我想這是一個很好的訊號，我們的最高層已經意識到了環境問題，但是僅有概念提出
是不夠的，必須有有效的制度設計，才能保證概念到最底層還有實施，我們看到十一五的
規劃，幹部考核的體系加入環境問題考核，這些都很好，但就是希望政策能夠得到實施，
現在感受到的多還是壓力，環境保護工作還是沈重的壓力。

每個領域為了建立生態文明社會，都需要新的制度，應該都有新的制度創新，對於我熟悉
的環境法領域來說，我當然希望看到懲罰性賠償，這是我作律師最希望看到的，但這不是
一兩天能夠促成的，有一些新的比較好的小小突破，例如說水污染防制法，2008年6月1日
生效的，裡面有一些比較先進的條款，就是非常好的突破。

問：您預期政府能夠有效執行這些新法律嗎？

這問題需要從兩個層面來看。

污染類型的防制法，如水污染防制法和大氣污染防制法，更多的是一種環境管理法，管理
環境事物的職責，在這層面上，環保局是執法主體，他們是履行法律的單位，他們有沒有
能力去作這些突破，這個還很難說，例如說水污染防制法裡面設計出新的行政處罰的制度
，環保局是不是真的有能力去執行，現在還不知道，但肯定會遭到其他部門，經濟部門或
是企業，很大的壓力，從以前的經驗來看，這無疑是很困難的。

另一個層面是法院，法院怎麼使用這些例如水污染防制法這種先進法律來審理案件，這點
我是特別不樂觀。中國的司法制度是非常保守的，整個法院體系是非常保守的，不敢做突
破，即便有了好的新規則也不敢用，例如我們環境侵權訴訟裡的「舉證責任倒置」的原則
，已經存在好多年了，法院就是不用。出現這樣錯誤，違法的行為，如果法官錯判，那我
們還有什麼用？老百姓常常問我阿，我們怎麼去告法院？我說沒辦法阿，法院是社會糾紛
處裡的最後一道關卡，如果他保守，或是他違法，那你還能怎麼辦？就沒有途徑啦，就我
看來，中國環保系統，政府管理系統還是比較好，你看現在環保部成立了，它有更大的權
力去作更多工作，可能會有新突破，但是法院，我沒有看到一丁點的改變。

問：您怎麼看待中國傳統人與自然的關係？

答：我覺得中國傳統跟大自然和諧相處的觀念來自於農業文明的哲學，要把農業文明哲學
應用在工業文明，照搬是不可行，一定要有所調整的。這點你應該看到，我們是回不去了
，農業文明是人類歷史的一段，我們已經走過了那段，但是那些思想我是百分百贊同的，
但是照搬是絕對不行，因為我們社會環境已經發生了根本的改變，我覺得更應該要新的思
路，在那個思想基礎上需要有創新。

以農業文明來說，就是不要發展嘛，這又跟人的本性矛盾了，因為人的本性都是要過更舒
適的生活，所以需要有發展，經濟發展。所以你不能呼視這個人需要好生活的，非常自然
的需求，必須設計出來一個創新的，但是我並沒有找到一個正確答案，所我就一個普通公
民的想法，我降我對生活舒適的要求，其實這樣就可能對環境有比較有力的影響，例如說
我不開車或少開車，我想可能每個人都這麼做的話，整個社會的消耗就會降低。

我們一直都把天人合一當成一個中國古老人與自然和諧相處的代表。一個理論，但是怎麼
天人合一，可能有很多解釋，這很難說就直接用，我們這裡要看人的需求是怎麼樣，因為
我們現在對環境破壞最大的是人，能夠對自然產生好的影響的也是人，所以這個人有兩個
需求，有更好生活的需求，這個好生活的需求裡有對環境好的，也有對環境不好的，破壞
環境的一面是消耗能源，更快的速度更好的車，另一方面又希望更好的生活環境，山清水
秀、乾淨的空氣水，兩個需求都是要好的生活的需求，兩個方向是衝突的，所以我們要先
把人的需求瞭解清楚之後呢，想辦法去平衡，並不是一個簡單的天人合一就能解決我們的
問題。

我的感覺其實是，中國的環境問題不僅僅是個人和自然的問題，更多的還是人和人的問題
。很大的程度是人的「權力保障」的問題，這是我作一個律師能夠看到的，因為我們關注
的就是權利的平等，是否公平，我認為中國在很大程度上，在破壞環境的過程也是對於人
的個體權利的破壞。很多時候是對人財產權的破壞，我們所謂環境權，如新鮮空氣、清潔
水、舒適環境和景觀權，都是些基本的民法權利，所以很根本的就是破壞人的財產權，你
看我們大部分受污染的農民，在他們環境權利被破壞時，就是他的財產權、土地權、居住
權受到破壞了，不僅僅是跟大自然的問題而已。

所以說要保護環境，對於人的權利保護是至關重要的。我一直覺得對人的財產的保護，尊
重私有財產權，是法治社會的基礎。沒有這些權利的尊重，談不上環境權利的保護，因為
環境權就是個人的權利，沒有歸屬的權利是不存在的。你看現在對於污染控制這一塊還有
一些我們能力所及的工作，但是中國自然資源的破壞，我們是無能為力的。這是為什麼呢
？因為在中國的財產體系內，自然資源是國有的，如果我們出現森林破壞，非法砍伐，野
生動物被傷害，誰來代表他們提起訴訟？國家嗎？國家是抽象的，沒有人能代表他們成為
原告。

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台灣環境資訊協會相關報導 - 張兢兢：夾縫中的環境律師
http://e-info.org.tw/node/38630

南風窗雜誌原文  (2008/09/22)
http://www.nfcmag.com/articles/1070

New York Times - Answer from Zhang Jingjing
http://china.blogs.nytimes.com/2007/08/29/thursdays-expert-zhang-jingjing/

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中國政法大學的「污染受害者法律幫助中心」，由中國知名環境法學者王燦發教授發起，
創立於1998年，這些年來他們的工作受到中國與國際媒體的注目，對於推動中國環境法改
革的主要推手之一，主要工作內容如下：

1. 通過開辦免費的污染受害者法律諮詢熱線電話、接待污染受害者的來信來訪，為污染
   受害者提供無償法律諮詢服務。
2. 免費對律師和法官進行環境法律實務培訓，建立全國的環境律師網路。
3. 組織舉辦國際及全國性環境法實施研討會，促進環境法實施方面的國際和國內交流。
4. 開展環境法律研究，完善中國環境立法。在幫助污染受害者的同時，中心還承擔了國
   家和地方的多項研究課題。

詳情參見他們網站：http://www.clapv.org/

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      雙魚座α星  Alpha Piscium

      中文星名：外屏七                  種類：密近雙星
      英文星名：Ａlrisha╱Ｋaitain      象徵：兩條繩子相接的繩結
      視星等：3.79                      距離：1400光年
                                                         

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※ 編輯: Dukedream       來自: 71.233.156.174       (01/08 15:21)
推 airportman:前言部分感覺有姊弟戀嫌疑
→ senmen:他的名字好有趣喔~~
推 WJKmoon:有個哥哥(或姐姐)叫張戰戰？
推 savons:樓上不好笑....但是好文還是要推
推 Waitingchen:當然要推啦！
→ Dukedream:我當初一直以為她的名字是張「晶晶」，沒想到是兢。
※ 編輯: Dukedream       來自: 71.233.156.174       (01/09 01:11)
推 Gya:兔斯基的作者叫作王卯卯 大陸人取名很妙 有創意