推 BarkingSin :五期噴射給油的機車廢氣不知道聞起來如何？ 11/16 14:04
推 wil891607 :台灣的發電效率實在令人搖頭啊～ 11/20 11:48
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sfsm (鹹魚) 看板: Ecophilia
標題: Re: [新聞] 推行電動機車 學者：減不了碳
時間: Mon May 4 18:24:57 2009
德國人也講話了
研究：電動車無益環保
| | | | | | 3則回應
ZDNet新聞專區：Erik Palm
2009/05/04 13:17:02
德國環保團體根據最新的研究結果，質疑被視為較環保的電動車，其實對環保的幫助不大
。
目前車輛總數高達4,100萬輛的德國，希望在2020年以前，達到100萬輛電動或插電式油電
車上路的目標。但世界自然基金會（World Wildlife Foundation，簡稱WWF）的德國分支
與當地未來能源系統組織IZES，共同進行的一項電動車對環境衝擊的研究顯示，電動車只
能少量降低溫室氣體的排放。
德國WWF的車輛專家Viviane Raddatz表示：「讓我們驚訝的是，二氧化碳的減少竟是如此
地小。」
WWF估計假設，在最好的情況下，也就是上述100萬輛電動或插電式油電車，都是採用可更
新的電力，並發揮最大的平均里程數，這些車輛只能減少德國交通體系排放之二氧化碳總
量的1％，對全國CO2排放量的改善更只有0.1％。Raddatz說：「那不是很大的影響…對我
們脫離交通廢氣的混亂，沒有幫助。」
最糟的狀況則是，那些電動車仍然使用燃煤產生的電力。尤其是每天清晨出門前，許多插
電式油電車需要充電時，最容易造成需求上升，用到不環保的電力。
該研究顯示，目前德國電廠對增加的電力需求，仍採用燃煤因應，那是主要的問題。生產
同量的電力，燃煤所排放的CO2甚至超過燃燒汽油。Raddatz表示：「諷刺的是，電動車不
會造成更多電力需求。問題是如果它們（同時充電）造成用電高峰，我們就必須讓電廠有
能力應付大規模的充電。」
用舊式燃煤電廠產生的電力，供應鋰離子電池驅動的電動車，每公里將多排放200g CO2。
目前歐洲的汽車，每公里燃燒的汽油約產生160g CO2。歐盟的目標是在2020年將每公里排
放的CO2降至95g。
WWF表示，智慧系統可幫助管理能源補充，而電池充電系統或可改善高峰時間的問題。但
智慧網格還不夠，大量的電力儲備仍是必備要件。 Raddatz說：「汽車電池是一部份，但
你還需要發展其他種類的儲備。必須有很多來自可更新能源的電力，否則根本無法減少
CO2。」德國已決定在 2020年之前，逐步取消核能發電，因此WWF的研究並未考慮該項能
源。
WWF假設，依據目前的技術，德國運輸系統的總里程數，最多只有半數能用電動車取代。
美國總統歐巴馬也設下2015年100萬輛電動車上路的目標。國會遊說組織電子駕駛運輸協
會（EDTA）表示，WWF所提出的質疑，不適用於美國。
EDTA發言人Jennifer Watts說：「對美國而言，（電動車）會有環境助益，因為我們的電
網愈來愈乾淨。」她引用太平洋西北國家實驗室（Pacific Northwest National
Laboratory）的研究結果，顯示美國有73％輕量運輸的汽車，已經可以輕鬆連結電力網路
，而當電動車普及後，美國每一地區的CO2排放量都會減少。
德國的研究（範圍限制在能源效率，且沒有考量電動車的經濟要件）並未否定電動車的效
益。它強調在未來的低碳個人都會交通中，電動車能夠扮演一個角色。該研究也建議，電
動車應使用環保能源和智慧電網，加上智慧能源補充管理。但這類系統的開發，可能需要
一段長時間。
Raddatz說：「電動車是低碳未來運輸的一個選項，但它必須結合可更新能源，才能產生
效果。」（陳智文/譯）
※ 引述《cd81 (經濟要獨立！)》之銘言：
: 圖文版http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/nov/16/today-life1.htm
: 推行電動機車 學者：減不了碳
: 經濟部推動十萬輛電動機車計畫，學者提出數字駁斥，不但無法達到減碳目的，二氧化碳
: 反而增加（資料照，記者許敏溶攝）
: 三種機車比較性能表
: 行政院院長劉兆玄視察工研院時，曾親自試騎可抽換電池的電動機車﹛]資料照，記者
: 洪友芳攝）
: 汽油引擎機車與電動機車二氧化碳排放之計算表列
: 汽油引擎機車與電動機車二氧化碳排放量計算
: 10萬輛計畫補助15億元
: 學者提出數據勸阻經部
: 〔記者劉力仁、曾慧雯／台北報導〕行政院長劉兆玄上任後，宣佈節能減碳政策之一「四
: 年內可抽換電池之電動機車達到十萬輛」；經濟部九月十九日宣布推動十萬輛電動機車計
: 畫，民眾購買電動機車，每輛補助一萬五千元，總經費十五億元；但學者提出具體數字駁
: 斥，這項政策不但無法達到減碳目的，甚至二氧化碳不減反增，政府不要糊里糊塗砸大錢
: 。
: 工業局堅稱電動車效率
: 是汽油引擎機車的4倍
: 不過經濟部工業局昨堅持，電動機車整體效率是傳統汽油引擎機車的四倍，有助環保。工
: 業局說，電動機車使用的馬達整體效率約為廿七％，汽油引擎機車整體效率卻僅有七％，
: 效率遠遠不如電動機車。
: 經濟部工業局曾發佈新聞稿指出，十萬輛電動機車達成後，每年一氧化碳減少二千四百五
: 十公噸，碳氫化物及氮氧化物減少一千四百公噸，連同道路行駛及能源補充，二氧化碳每
: 年減少七千八百六十公噸、減少直接耗油量約六百八十萬公升。
: 但國立台南大學綠色能源科技研究所所長黃鎮江表示，他同意電動機車「行駛」過程很環
: 保，不用加油、不排廢氣，但推動電動機車不應該冠上「減碳」的美名。黃鎮江查證聯合
: 國跨政府氣候變遷委員會（ＩＰＣＣ）公布數字換算，十萬部電動機車每年約增加五千九
: 百公噸二氧化碳，官方法說誤導民眾，他希望學界、官方對此重新檢視或辯論。
: 年增近6千噸二氧化碳
: 充電愈多排碳量也愈多
: 高雄應用科技大學應用工程科學研究所助理教授郭俊賢也指出，電動車需要充電，所充的
: 電如果來自一般發電廠，可能是火力發電或石油等燃料，電動車愈多，電廠排放CO2也將
: 因此增加。
: 黃鎮江表示，台灣十年前就推動電動機車，當時鉛酸電池推不起來，現在用鋰電池，續航
: 力稍有改善，但問題也差不多。他不解為何要再重推動此一政策？其實環保署明年將強制
: 實施第五期環保法規，就相當環保，不然發展氫燃料電池也是趨勢。
: 對學者下戰帖，環保署空保處長楊慶熙表示，如何精準計算二氧化碳排放量，各界可以討
: 論，但電廠二氧化碳都是集中排放，可以透過排放設備處理，現在有電動機車快速充電設
: 備、電池可以抽換，過去電動機車的許多缺點，都逐一改善。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.224.140.238
推 ciswww:1.車輛總數4,100萬輛 2. 100萬輛電動或插電油電車上路 05/04 21:01
→ ciswww:=>所以只佔車輛總數2.4%左右 05/04 21:01
→ ciswww:以這些車「只能」減少交通體系CO2的1%，這有很意外嗎? 05/04 21:02
推 yyykk:應該是油電車的電的來源造成的問題吧，燃煤→電→動力或許比 05/05 18:37
→ yyykk:汽油→動力 在能量傳輸過程中損耗較多？ 05/05 18:37
推 cd81:沒有附上連結? 05/07 02:45
→ cd81:4,100萬輛恰是德國人口一半 印象中臺灣的人車比例也差不多 05/07 02:46
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: markin (~天涼好個秋~) 看板: Ecophilia
標題: Re: [新聞] 推行電動機車 學者：減不了碳
時間: Thu May 7 00:39:10 2009
※ 引述《sfsm (鹹魚)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 推行電動機車 學者：減不了碳
: 時間: Mon May 4 18:24:57 2009
:
: 德國人也講話了
:
: 研究：電動車無益環保
: | | | | | | 3則回應
: ZDNet新聞專區：Erik Palm
: 2009/05/04 13:17:02
:
: 德國環保團體根據最新的研究結果，質疑被視為較環保的電動車，其實對環保的幫助不大
: 。
: Raddatz說：「電動車是低碳未來運輸的一個選項，但它必須結合可更新能源，才能產生
: 效果。」（陳智文/譯）
:
: : 高雄應用科技大學應用工程科學研究所助理教授郭俊賢也指出，電動車需要充電，所充的
: : 電如果來自一般發電廠，可能是火力發電或石油等燃料，電動車愈多，電廠排放CO2也將
: : 因此增加。
: : 黃鎮江表示，台灣十年前就推動電動機車，當時鉛酸電池推不起來，現在用鋰電池，續航
: : 力稍有改善，但問題也差不多。他不解為何要再重推動此一政策？其實環保署明年將強制
: : 實施第五期環保法規，就相當環保，不然發展氫燃料電池也是趨勢。
: : 對學者下戰帖，環保署空保處長楊慶熙表示，如何精準計算二氧化碳排放量，各界可以討
: : 論，但電廠二氧化碳都是集中排放，可以透過排放設備處理，現在有電動機車快速充電設
: : 備、電池可以抽換，過去電動機車的許多缺點，都逐一改善。
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 125.224.140.238
: 推 ciswww:1.車輛總數4,100萬輛 2. 100萬輛電動或插電油電車上路 05/04 21:01
: → ciswww:=>所以只佔車輛總數2.4%左右 05/04 21:01
: → ciswww:以這些車「只能」減少交通體系CO2的1%，這有很意外嗎? 05/04 21:02
: 推 yyykk:應該是油電車的電的來源造成的問題吧，燃煤→電→動力或許比 05/05 18:37
: → yyykk:汽油→動力 在能量傳輸過程中損耗較多？ 05/05 18:37
這也是之前我對推行電動車所質疑的
以目前現行的電力供應系統來說
大量推行電動車
若所需的電力來源仍然是傳統的發電方式
只是將碳排放的方式轉移到其他地方
(如果是以核能為主，碳是會比較少啦....)
對於總體的碳排放降低
是否有其效益
似乎值得懷疑
除非是大量改換電力取得的方式
才能期待有大幅的降低
而現有的非碳發電方式(如風力水力太陽能核能)
除了核能之外(不是在為核能護航....)
在發電量的佔比和電力供應的調節上
距離大量運用都還有一段距離....
(風力太陽能的發電佔比低，水力調節性相對不高
尖峰用電的調節主要還是要靠火力和核能)
不過推行某些事情
也是要逐步進行
不能說沒有立即的效益就不去作
如果能解決電動車不方便的問題
大量以電動車取代現有車輛
至少可以減少都會區的空污情況
一百萬輛看似很多
但只佔不到3%也是事實
影響有限
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.16.168
※ 編輯: markin 來自: 59.104.16.168 (05/07 01:19)
推 singerpro:如果是在冰島，電動車的CO2排放量就極低，是台灣本身的 05/10 01:03
→ singerpro:台灣基載電力幾乎以非再生能源為主，導致用電看似不環保 05/10 01:04
推 cd81:在冰島時沒看過電動車(亂入) 05/12 00:31
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: cd81 (Ecophilia環境版) 看板: Ecophilia
標題: Re: [新聞] 推行電動機車 學者：減不了碳
時間: Thu May 7 03:09:52 2009
說到電動機車
剛好看到最近的一則新聞
http://www.hemidemi.com/user/lowestc/bookmark/info/1791330
行動護環保 以色列綠黨員賣台灣電動機車
（中央社記者曹宇帆特拉維夫5日專電）綠黨高舉環保大旗，綠色和平號四海衝撞，總讓
各國政府頭痛不已，但以色列的綠黨黨員卻揚棄杯葛抗爭，改以推銷高品質台灣電動機車
，改寫行動護環保新頁。
看準低耗能的特性，以色列總統裴瑞斯（ShimonPeres）向來力推電動車研發，而以色列
綠黨黨員卡洛（Haim Karo）則引進台灣品牌易維特科技公司（EVT）生產的電動機車，行
銷以色列全境。
卡洛以販售台灣電動機車的行動，響應裴瑞斯的號召，使綠黨與以色列政府有交集，證明
官方與綠黨為了環保，仍可分享共同語言，不必劍拔弩張。
這位兩年前開始經營Global Eco機車行，行銷台灣電動機車的綠黨成員，目前生意規模除
位於特拉維夫市的總店外，另有4家分店分佈於以色列的俾士巴（Beersheva）、海法（
Haifa）、拉納納（Raanana），以及集體農場拉莫特梅納希（Ramot Menashee）。
卡洛接受中央社記者訪問時表示，他的5家店以銷售台灣的電動機車為大宗佔8成，也有陳
列中國大陸製的電動機車，但並非為主力商品。
他說，來自台灣的電動機車，不論是組裝技術、外觀的細緻度，更重要為操控性等表現，
都優於中國大陸的產品。
卡洛表示，即使台灣的電動機車在以色列的平均售價每台約2500美元，比中國大陸製高
500美元，但每年銷售量台灣產品仍可維持高於中國大陸兩倍多的優勢。
不過速限因素卻是電動機車在以色列的銷售數字難突破關鍵，特別是以色列的摩托車可行
駛高速公路，而電動機車的最高時速僅50公里。
要求一般民眾花2500美元但無法享受追風快感，卡洛坦承，這並非單純訴諸於環保意識，
即可讓民眾心甘情願改騎電動機車，電動機車需要技術升級帶動速度也升級，這是他對台
灣產品的最大期待。
雖說卡洛充滿著台灣電動機車可以更好的熱情，但他略帶苦笑著說，或許是技術人員無法
以流利英語溝通，每逢與台灣廠商聯繫，總是透過業務員為仲介傳話，以致有些想法難準
確傳達，有些無奈。
不過他仍對台灣產品深具信心，「如果沒有賺錢，我的店裡怎麼會擺著8成的台灣電動機
車呢？」這次他開心的笑了。
--
http://cd81.blogspot.com/
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 129.13.72.197
推 kaikai1112:借轉愛用台貨板 05/07 07:48
※ kaikai1112:轉錄至看板 TWproducts 05/07 07:48