推 wil891607 :所以你就不騎嗎？ 08/01 13:01
推 chihcheng :說多不多，說少不少 08/01 13:13
推 withdream :倒數第二段邏輯真奇怪，難道你不騎單車就不用吃飯啊 08/01 14:29
→ withdream :排氣量的話，舉例來說，如果你的排氣量可以跟汽機車 08/01 14:30
→ withdream :比，那 > 550 c.c 限制的快速道路你就能上去了 08/01 14:31
→ withdream :排氣量的差其實很大的 08/01 14:32
→ jasonlurey :騎車容易餓啊 一騎我10AM, 3PM都要吃點心XD 08/01 15:22
推 chinghyuan : 如果不騎腳踏車也是要做運動銷耗能量來維持健康 08/01 17:28
→ chinghyuan :所以與其運動消耗還不如用在交通移動的消耗 08/01 17:30
→ chinghyuan :這樣不知道有沒有說服到你 08/01 17:31
推 foolishq :車陣中的廢氣的確讓人非常不舒服 08/02 00:03
推 cd81 :疑問應該是為什麼政府不對污染空氣的駕駛人嚴格管制 08/02 01:45
推 cd81 :騎機車一天排放不只"幾"公升CO2好盃 08/02 01:47
→ xglaver :機車每公里約排0.07公斤二氧化碳 (油耗32km/L來算) 08/02 08:34
推 weitzern :請問樓上有沒有這個數據的來源呢？ 08/02 08:41
→ xglaver :1公升92無鉛汽油燃燒排放2.24kg (中油網站) 08/02 20:37
→ xglaver :不過要認真算的話… 也許得再加上煉油 運送 等過程 08/02 20:41
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作者: Waitingchen (Rejoyce ) 看板: Ecophilia
標題: Re: [請教] 騎腳踏車對於抗暖化和環保的好處?
時間: Sat Aug 2 07:44:09 2008
※ 引述《jasonlurey (我非我)》之銘言：
: 最近開始80%以腳踏車移動
: 但心中有個疑問
: 我這樣做到底有甚麼好處??
先謝謝你願意身體力行，幫忙減少化石燃料的消耗唷 ^_^
: 每天早晚在塞車陣中
: 邊進行"人肺廢氣淨化作用"
: 邊左閃右閃小心不要成為車禍新聞的主角
: 邊腿酸得跟酸優酪乳一樣=_=
台灣道路對單車騎士的確還是不怎麼友善，
不管是道路設計、駕駛習慣都是處處危機，
有機會可以到單車板跟大家分享經驗，
也許有人能建議比較少車的路線，或是上路時間
也加入大家爭取更多單車道的行列吧！
: 但要是這樣並無法對減碳有所有效幫助
: 也是說就算我今天100%騎車
: 每天省個幾公升的廢氣
: 會不會只是徒勞無功??
: 就算從$$去看
: 也並沒有比較省油錢
: 因為"我"騎車也需要燃料(食物)費
: (單日伙食費增加30~60元 比我的機車還花錢)
: 還是這
: 一切只是為了自己良心比較過得去??
別忘了，腳踏車加上騎士的重量<<<機車<<<<<<<汽車
假如用同樣速度前進一公里，
推動不同的重量，要耗費的能源就差很多了，
何況機車汽車習慣駕駛的速度一定比單車快。
另外，生產一台單車消耗的資源也遠小於一台汽車，
假如完全靠單車代步不買車，
對環境絕對是有好處的。
至於增加的食物花費，
除了抵掉機車油錢，也抵掉了定期保養費用跟停車費耶。
也許還是有人對騎單車跟開車的「碳足跡」數字有興趣？
我找到一篇文章 http://www.grist.org/advice/ask/2008/06/02/
（GRIST上面的專欄，還算蠻可信的，裡面也有寫出資料來源）
假如一個人完全靠吃牛肉來獲得營養（最耗費能源的飲食），
那麼每1000英里的碳排放
騎單車是 410 Kg CO2
開車則是 730 Kg CO2
假如是一般美國人正常的飲食，排放會下降成每1000英里
單車 87 Kg CO2
開車 670 Kg CO2
按照台灣人的飲食習慣，肉類佔的比例應該又比美國人低，
生產各種糧食的耗能應該也比美國少（運輸距離短很多）
所以兩種交通方式的排放量差別會更大。
所以騎單車對環境真的是有好處的，
也可以讓自己有固定運動的健康效果，
（如果能不用吸廢氣會更好，但這點恐怕要等單車族人口成長才有辦法改善）
如果想讓自己騎單車的環保效益更大，
記得少吃點肉，多吃本地生產的蔬果喔～
--
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◆ From: 69.234.116.248
※ 編輯: Waitingchen 來自: 69.234.116.248 (08/02 07:54)
推 uefang :這位強者... 你回答的好專業喔!! 厲害厲害 08/02 10:25
推 smilenagi :推 08/02 11:44
推 fenda :推回答清楚, 也推騎車者用心及身體力行 08/02 13:17
→ Waitingchen :其實我有點被純吃牛肉的騎車排放量嚇到...好高啊 08/02 13:45
推 delavino :我現在減少食肉量了！不過還是無法完全放棄肉食... 08/02 22:05
→ Waitingchen :要我純吃牛肉為生，我寧願絕食 XD 08/03 02:19
推 cd81 :甘地出現了！XD 08/03 16:27
推 yyykk :看過一本書裡面將腳踏車、機車、汽車、雙腳做比較， 08/04 20:13
→ yyykk :腳踏車是唯一用同樣能量能走得比腳還遠的東西XD(不過 08/04 20:14
→ yyykk :沒有包含鋪柏油路所耗費的能量) 08/04 20:14
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作者: donatello (藍色韻律的夜) 看板: Ecophilia
標題: Re: [請教] 騎腳踏車對於抗暖化和環保的好處?
時間: Sat Aug 2 11:18:45 2008
※ 引述《jasonlurey (我非我)》之銘言：
(恕刪)
: 但要是這樣並無法對減碳有所有效幫助
: 也是說就算我今天100%騎車
: 每天省個幾公升的廢氣
: 會不會只是徒勞無功??
: 還是這
: 一切只是為了自己良心比較過得去??
關於騎自行車可以減少碳排放這一點, 大家應該已經解釋得相當請楚了。
我發現原po其實還有另一個問題:
"會不會徒勞無功?"
"會不會只是做給自己看?"
這其實是很重要的問題, 有時也是讓我感到很無力的問題。
確實, 從個人減少消費/減少排放的角度來看, 很難說是因為哪一個人的努力,
讓氣溫沒有繼續上升得太多, 或是讓北極冰蓋繼續存在下去。
個人的尺度實在太小了! 而且, 暖化的責任也很難歸咎到個人身上,
甚至連要歸咎到單一個國家身上都有困難 (唔... 但是倒有可能引起不滿)。
如果有人說, "減碳沒差我這一個人", 除非他是身在美國的排碳大戶,
我大概很也很難有力地反駁他。
然而在另一方面, 這也是全人類, 甚至是所有生物都要共同面對的問題。
(雖然二氧化碳含量上升是人類造成的, 但卻連累所有的生物承擔其後果。)
是的, 全人類! 是每個身處工業社會, 燃燒石化燃料, 使用電力,
研發製造更新各種科技產品的人, 都必須面對的問題。
這些人, 這些行為, 都是造成碳排放超過自然平衡的原因。
要避免暖化的嚴重後果, 而且是殃及池魚, 連坐式的後果, 當然要從這些人下手。
如果從這個角度來看, 就很難用 "為什麼別人都可以, 我卻不行" 的理由迴避了。
"為什麼別人可以冷氣照吹, 而我卻要忍受高溫, 只吹電風扇?"
這個質疑如果是一個致力追求美好生活的人提出, 理由非常充分。
只要經濟許可, 沒有人應該過比較不舒服的生活。
但是以碳排放失衡的角度來看, 這個問題就變得有點像:
"為什麼他可以排那麼多的碳, 我卻不行? (而結果卻要共負?)"
看來的確是有點不公平。但這情況是不是也有點像
有個人大剌剌地站在台北捷運電扶梯的左側, 然後有人就問了:
"為什麼他可以站在左邊, 我就不行?" (很爛的比喻, 但我想不到更好的了, 請見諒)
對啊, 捷運公司不是都說不鼓勵左側淨空了嗎? 旅客沒有義務讓出左側啊。
但那就是一種自覺。一種節制自己行為, 方便他人, 提高旅客之間相互設想的自覺。
減少排碳也是如此。但是那種自覺為的可不只是捷運站裡的方便及和諧而已,
而是為了更基本的。
是為了避免或延後幾年之後的環境劇變, 糧食危機。
為了他人, 也為了子孫有 "不比我們差" 的環境可以生活。
是為了不讓生存了幾千萬年的其他生物毀於人類之手。
是為了生命應該 "悄悄地走, 不帶走一片雲彩", 不讓其他人承擔自己的爛攤子。
所以原po問, 會不會徒勞無功?
我的回答是, 就算成功了, 也不是一個人的功勞。失敗了, 也不是一個人的責任。
問題是, 是用積極地行動面對, 還是消極地任憑發展?
採取行動而失敗, 還能拍拍胸脯說, 至少曾經努力過。
若是視而不見, 那就真是坐以待斃了, 沒有任何機會, 也沒有任何理由。
這樣算是為了讓良心過得去嗎? 好像是。 但也不只是為了良心而已。
由於這是一個全人類的問題, 因此不只是個人的行動很重要,
把理念傳遞出去也同樣重要。 (大概有點像是拼選舉。自己投還不夠, 還要拉人去投)
我倒不希望這只是一種 "行動教育" 或 "觀念培養",
還比較希望能喚醒人類對自然 對環境的自覺。
(相信人類還有自覺能夠 "喚醒", 我還是太天真了嗎?)
建議原po可以看 <不願面對的真相>, HBO有時會播 (最近好像沒有 囧)
--
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◆ From: 218.174.136.24
※ 編輯: donatello 來自: 218.174.136.24 (08/02 11:19)
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作者: cd81 (經濟要獨立！) 看板: Ecophilia
標題: Re: [請教] 騎腳踏車對於抗暖化和環保的好處?
時間: Sun Aug 3 17:15:35 2008
※ 引述《jasonlurey (我非我)》之銘言：
: 標題: [請教] 騎腳踏車對於抗暖化和環保的好處?
: 時間: Fri Aug 1 12:43:27 2008
:
: 最近開始80%以腳踏車移動
:
: 但心中有個疑問
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: 我這樣做到底有甚麼好處??
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: 每天早晚在塞車陣中
: 邊進行"人肺廢氣淨化作用"
: 邊左閃右閃小心不要成為車禍新聞的主角
: 邊腿酸得跟酸優酪乳一樣=_=
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: 但要是這樣並無法對減碳有所有效幫助
: 也是說就算我今天100%騎車
: 每天省個幾公升的廢氣
: 會不會只是徒勞無功??
:
: 就算從$$去看
: 也並沒有比較省油錢
: 因為"我"騎車也需要燃料(食物)費
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: 還是這
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: ◆ From: 140.113.212.228
: 推 wil891607 :所以你就不騎嗎？ 08/01 13:01
: 推 chihcheng :說多不多，說少不少 08/01 13:13
: 推 withdream :倒數第二段邏輯真奇怪，難道你不騎單車就不用吃飯啊 08/01 14:29
: → withdream :排氣量的話，舉例來說，如果你的排氣量可以跟汽機車 08/01 14:30
: → withdream :比，那 > 550 c.c 限制的快速道路你就能上去了 08/01 14:31
: → withdream :排氣量的差其實很大的 08/01 14:32
: → jasonlurey :騎車容易餓啊 一騎我10AM, 3PM都要吃點心XD 08/01 15:22
: 推 chinghyuan : 如果不騎腳踏車也是要做運動銷耗能量來維持健康 08/01 17:28
: → chinghyuan :所以與其運動消耗還不如用在交通移動的消耗 08/01 17:30
: → chinghyuan :這樣不知道有沒有說服到你 08/01 17:31
: 推 foolishq :車陣中的廢氣的確讓人非常不舒服 08/02 00:03
: 推 cd81 :疑問應該是為什麼政府不對污染空氣的駕駛人嚴格管制 08/02 01:45
: 推 cd81 :騎機車一天排放不只"幾"公升CO2好盃 08/02 01:47
: → xglaver :機車每公里約排0.07公斤二氧化碳 (油耗32km/L來算) 08/02 08:34
: 推 weitzern :請問樓上有沒有這個數據的來源呢？ 08/02 08:41
: → xglaver :1公升92無鉛汽油燃燒排放2.24kg (中油網站) 08/02 20:37
: → xglaver :不過要認真算的話… 也許得再加上煉油 運送 等過程 08/02 20:41
注意喔
數據都是以公斤計算
但是1公斤的CO2等於幾公升呢
簡單拿高中化學PV=nRT計算
在常溫常壓下 1atm 25度C
1公斤CO2=555公升CO2！
*2.24後 1公升汽油排放1243公升！
如果有算錯請不吝告知
所以機車騎一公里就會產生39公升
假設一天通勤來回騎10公里就好
(公館到天母單程就要14km)
一天排放將近400公升的CO2
絕對不是"幾"公升而已
講難聽一點
如果CO2是人放出來的"廢氣"
400公升是非常恐怖的事...
400公升多大
我不知道怎麼比
但是如果灌成黑氣球變成看得見的廢氣的話
想必很驚人
有影片為證
http://fancyregion.blogspot.com/2008/06/blog-post_6213.html
http://tw.youtube.com/watch?v=gX7yTJ9AccY
如果再乘以台灣人均排放量16公斤左右吧
活一天放出9000公升...
所以不要問地球為什麼夏天愈來愈熱
要問我們自己吧
因此碳排放計算器應該用公升來算
這樣才有fu XD
或許是因為氣體可壓縮吧
如果是我會在旁邊加註常溫常壓下以昭公信
抱歉我認真了...
--
不只要問問地球為你/我們做了什麼；
也要問問你/我們能為地球做些什麼。
Ptt -> 國家研究院 -> Academy -> EarthAstro -> Ecophilia
--
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◆ From: 140.112.23.199
推 chinghyuan :這個廣告拍得真好~~ 推 08/03 18:01
→ chinghyuan :更正 是影片不是廣告@@ 08/03 18:02
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: skyprayer (Wade) 看板: Ecophilia
標題: Re: [請教] 騎腳踏車對於抗暖化和環保的好處?
時間: Tue Aug 5 16:52:58 2008
※ 引述《jasonlurey (我非我)》之銘言：
: 最近開始80%以腳踏車移動
: 但心中有個疑問
: 我這樣做到底有甚麼好處??
: 每天早晚在塞車陣中
: 邊進行"人肺廢氣淨化作用"
: 邊左閃右閃小心不要成為車禍新聞的主角
: 邊腿酸得跟酸優酪乳一樣=_=
: 但要是這樣並無法對減碳有所有效幫助
: 也是說就算我今天100%騎車
: 每天省個幾公升的廢氣
: 會不會只是徒勞無功??
: 就算從$$去看
: 也並沒有比較省油錢
: 因為"我"騎車也需要燃料(食物)費
: (單日伙食費增加30~60元 比我的機車還花錢)
: 還是這
: 一切只是為了自己良心比較過得去??
之前在學校圖書館看到公視"我們的島"VCD
裡面有一集是介紹腳踏車通勤
片中提到在荷蘭有10%的人使用腳踏車通勤
荷蘭的自行車道早在20世紀初就開始規劃
影片中有提到一輛汽車行駛的空間可以供 5~8輛腳踏車行駛
對於現在都市人口越來越密集 紓解道路運輸量有很大的幫助
而且仔細想想 腳踏車通勤的人數越多 各種效益顯得越大
1.騎乘腳踏車減少汽機車廢氣排放
騎腳踏車的時候排放的主要是人呼出的氣體
對於環境影響不大 但可以少掉許多原本駕駛汽機車的廢氣排放
2.騎乘腳踏車減少都市噪音
汽機車在行駛時的噪音容易造成人們產生負面的情緒
許多住家 辦公室或學校 如果位在交通流量大的馬路旁
就算加裝隔音窗 也會受到噪音的干擾 影響日常的生活
但腳踏車行進時 造成的噪音不會比日常對話的音量大
可以說是很安靜的交通工具
3.騎乘腳踏車可以鍛鍊身體 幫助身心健康
雖然說騎乘腳踏車所消耗的能量在各種運動項目中
算是比較低的 但是如果選作為通勤工具
每日運動量累積起來也很可觀
都市人往往缺乏運動 (許多人聲稱沒時間運動)
腳踏車可以將通勤時間同時成為運動時間
一舉兩得~
目前問題在於都市道路空氣太差 運動起來恐怕更傷身
但反過來思考 就是因為這樣才更要推廣多使用腳踏車啊
4.改善都市交通
就像前面所說 一輛車的行車空間可以提供數倍的單車使用
推廣單車通勤可以更有效率的使用道路空間
腳踏車在安全 空間足夠的柏油路面上行駛的速度其實不慢
平均速度可以在20km/hr以上 (有些腳踏車可以騎到40km/hr以上)
在中短程的通勤距離來看 騎腳踏車比起塞在車陣中的汽機車快多了
5.減少交通事故
很多人會說腳踏車騎在路上很危險
甚至很多汽機車駕駛和路人也都不喜歡腳踏車騎士
這主要是因為台灣大多數道路設計並未將腳踏車列入設計考量
在歐洲許多國家 行人和自行車的路權是優先於汽機車的
如果有完善的腳踏車專用道 並且降低都市的汽機車流量
腳踏車車禍事故其實是可以降的很低的
6.增加公共空間
在都市許多的公共空間其實是用在停放汽機車
如果推廣大眾多用腳踏車通勤
那麼就可以省下大量的停車空間
這些空間可以轉為小型的公用腳踏車出租站
或是另作他用 (多種幾棵行道樹也好啊~)
---
我一直覺得台灣應該要推廣單車
不論是通勤或是休閒旅遊
(有空再PO一篇單車對休閒旅遊產業的好處)
台灣號稱腳踏車的生產王國
但只是"生產"而已
希望有一天台灣能夠成為真正的腳踏車王國
讓我們的環境更美好 身體更健康
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◆ From: 221.169.12.210
推 hcmike :推一下荷蘭的腳踏車道和汽車道分開，不像台灣爭道 08/05 17:02
→ donatello :不過荷蘭單車的失竊率也高得太恐怖了...起碼要兩個鎖 08/05 23:58
推 VivaYellow :同意大大的論點 08/06 13:25
推 AllenSue :推推~~ 08/07 20:14
推 yonatsumi :推! 08/08 00:16
推 balanceCIH :大推! 08/08 00:47