→ fenda:這文怎麼前幾天在funeral版看過一模一樣的? 02/09 15:22
→ NonstopQuest:我想說它跟環境保護也有關，所以就轉貼過來 ^^" 02/09 16:01
推 AllenSue:推!!感謝分享:D 02/09 19:45
→ fenda:不過, 這是新聞, 所以, 要附上來源吧? 02/09 19:46
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作者: fenda (在溫哥華的芬達) 看板: Ecophilia
標題: Re: [推薦] 環保自然葬法
時間: Mon Feb 9 19:45:18 2009
因為之前的工作與自己對於環保和生命的關心，就想說說我所知道的。
※ 引述《NonstopQuest (念念不墮娑婆)》之銘言：
: 台灣地狹人稠，卻又缺乏完善的土地政策，這麼多年下來，
: 可供殯葬設施用地早已不足，對於喪葬應該要有不同的思維，兼顧環保與尊嚴。
台灣近年來靈骨塔與其他殯葬設施，其實興建的數量不少。
雖然，就殯儀館／火葬場而言，在人口稠密地區需要量大，卻因鄰避效應無法順利開工
例如：北市殯葬管理處想要把火葬場遷移到富德公墓，就受到強大阻力
但是，靈骨塔，或是環保葬，的設施其實一直都不缺
法鼓山的生命園區，不是第一個
例如：台北富德公墓的植灑葬區，很早就開始使用了
只要証件齊全，就可以到第二殯儀館的服務台，隨到隨辦
: 法鼓山這幾年積極推廣環保自然葬法，
: 96年捐出一塊地做為「台北縣金山環保生命園區」，
: 這是全國首創的骨灰植存專區，免費提供往生者的骨灰存在園區內。
: 這個環保生命公園不屬於任何宗教，也不舉行任何宗教儀式，
: 不焚燒紙錢、香、燭火，家屬可以先在家中完成祭祀儀式，
以大台北地區而言，一般仍然會在殯儀館辦理奠祭儀式、完成火化；如果在家中進行奠祭
及入殮等，其實對於人力及物力花費較大 。
如果以環保的角度來說，像是法鼓山所提倡的禮儀環保中所言，著重追思、莊嚴、整齊，
減少使用擴音器、不焚燒金箔紙錢等，這些都是很實際可行的。
也就是說，即使，對於安葬，仍然想要入土為安或是想要有個碑、塔位作長久祭拜的對象
，在過程中，仍然是有很多細節可以身體力行愛護地球、保護環境的心意。
: 把骨灰磨碎後，帶至生命園區完成植存，與大自然合一，
: 上面種植各種花卉，變成美麗的花園。
以下比較有系統的說一下
簡單定義
現今，在台灣所謂的環保自然葬，指的是當人死亡後，以火化的方式將遺骸
燒成骨灰（相當於加速分解 XD），之後不做永久的保存，也就是不放進納骨塔、不立碑、
修墳。
文言一點的說法是：『讓遺體化作春泥、回歸大地，避免環境的破壞，節省土地的資源，
提昇殯葬文化及人的精神內涵。』
相對於環保葬，指的是：
傳統土葬：將人的遺骸安置於棺木中、埋入土裏並且立碑修築墳墓，可能於數年後撿骨、
也可能就此長久定居（也就是永久使用這塊地）。
火葬後安奉於寶塔中：火化後，買個空間，或許是靈骨塔裏的一格、或許在佛寺中、或許
是新型的壁葬－牆面的一格。
火化後土葬：火化後，骨灰裝入骨罐中，找塊地安葬、埋妥，一樣有墓、有碑，只是不撿
骨了、而且所需之土地面積較小。
環保葬，包括了幾種可能：
植葬：火化後、研磨，裝入玉米澱粉做的可分解的骨灰罐，在特定的公墓、生命園區內，
埋於樹的根部周圍。
樹灑葬是指：火化後、研磨，裝入暫存的容器，帶到園區，抛灑於特定區域（花壇）
海葬：也是火化後研磨，出海後在離岸超過六公里處，將骨灰灑入大海中或是裝妥於瓦罐
、金屬罐或其他堅固之容器內沉入海底。
*很可惜，真正更環保的，將遺體直接沉入海中的海葬法，因為公衛及人口密度等原因，
於法不合。
目前退而求次的是，將研磨後的骨灰加上麵粉，混成小麵團，餵魚。這是加速骨骸回到
大自然循環的方法之一吧。
而，原ＰＯ引的是在天下雜誌的專訪
「這是全國首創的骨灰植存專區，免費提供往生者的骨灰存在園區內」，
其實骨灰植存的專區在這之前也是有的，
法鼓山的生命園區（『台北縣立金山環保生命園區』），不是第一個；
不過它倒是第一個沒有和其他殯葬設施相鄰的專區。
現況－法令及場所
環保葬，它是有法律依據的。主要是民國九十一年公佈的『殯葬管理條例』（在那之前殯
葬產業唯一可供依循的法令規範，是民國七十二年公布的『墳墓設置管理條例』裏面沒有
提到任何關於樹葬或海葬），以這個算來，第一個合法的樹葬是民國九十二年、於北市富
德公墓；但，其實，隨手找了一下，至少像是高雄市在民國八十六年就定有『高雄市海葬
實施要點』，或許可以說，整個行動的開始，要早於法律的訂定吧。
而可供植灑葬的公墓，已經開始使用的至少有：台北市富德公墓的植灑葬區、台北縣新店
十四分公墓、宜蘭的員山福園、屏東的林邊公墓、軍人公墓等；至於私立公墓就不知道了
。
咳，公墓，指的是供公眾所使用的，不是指公家機構所經營、管理的。所以會有私立公墓
這樣的詞出現～
台北富德公墓的植灑葬區，很早就開始使用了，只要証件齊全，就可以到第二殯儀館的服
務台申請，沒有資格限制，往生者不必要是北市市民、也不必一定要是往生後多久之前才
能申請。（所以，為先人撿骨後，也是可以採植葬的方式安葬的）
儀式、流程
現行環保葬，在人往生之後，到安葬之前，所有的殮殯奠等喪葬儀式其實和傳統土葬等
都是相同。
殮，安置遺骸於棺木中，包括遺體的美容、清潔等；殯，讓生者得以瞻仰、奠拜亡者，是
家人朋友的調適面對；奠，備供品敬禮往生者。
如果以環保的角度來說，
主要還是在殯葬過程中，從細節著手；就一如日常生活，每個人從小地方做起。
集合起來，力量會很大的。
此文同步ＰＯ於我的部落格， http://www.skybook.cc
如有引用，請傳個通告，謝謝。
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◆ From: 70.79.218.91
推 phragmite:若是陰宅風水與祭祀文化可以在短期內改變的話…… 02/09 20:21
推 delavino:是鄰避(NIMBY,not in my backyard)不是避鄰喔 02/09 21:29
謝謝, 改過來了.
推 AllenSue:有專業有推! 02/09 21:54
推 savons:所以根源還是出於人的問題~要從民俗信仰中切入 02/09 23:47
→ savons:再攻入台灣人的心理~其實很重要的事讓生者有個安慰 02/09 23:47
→ savons:其實很多習俗只是為了某些行業的營利~並非必要(嘆) 02/09 23:49
※ 編輯: fenda 來自: 70.79.218.91 (02/11 03:26)
推 Waitingchen:認真文～～推！ 02/11 04:37
→ fenda:有時碰到一些我在乎的主題,就不由自主的認真起來. XD 02/11 07:54
→ fenda:也要感謝大家認真討論啊 02/11 07:54
推 mrgigi:推! 02/11 23:23
推 AllenSue:這討論串很棒~再推XD 02/12 06:00
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作者: NonstopQuest (念念不墮娑婆) 看板: Ecophilia
標題: Re: [推薦] 環保自然葬法
時間: Tue Feb 10 21:57:01 2009
: 真正更環保的，將遺體直接沉入海中的海葬法
請問為什麼直接把遺體沉入海中是最環保的呀？
魚會喜歡吃人的屍體嗎？
: 將研磨後的骨灰加上麵粉，混成小麵團，餵魚。
魚可以吃人火葬之後的骨灰唷？
: 現行環保葬，人往生後到安葬前
: 殮殯奠等喪葬儀式和傳統土葬都相同
請問可以不要進行殮殯奠這些儀式，直接火葬嗎？
delavino:是鄰避(NIMBY,not in my backyard) 不是避鄰喔
嗯，查了英文字典，NIMBY的意思是：
somebody who objects to something unattractive or potentially dangerous
being located near his or her home
而NIMBYism的意思是：The attitude of such a person
savons:其實很多習俗只是為了某些行業的營利~並非必要(嘆)
我也很怕那種敲鑼打鼓吹喇叭的
很噪音汙染 >_<
不好意思問這麼多笨問題，請各位別見笑
謝謝！^_^
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◆ From: 59.112.136.165
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作者: phragmite (Θ.Θ) 看板: Ecophilia
標題: Re: [推薦] 環保自然葬法
時間: Wed Feb 11 00:27:57 2009
推文太辛苦了，乾脆回文抬槓一下，可是忘了要附原文了……以下
是看完 NonstopQuest 板友問題後的一些想法：
可能是相較於土葬，海很大、海不要錢。而且少了一段火化的程序
省能源、又減碳。不過只要想到哪天去沙灘玩，身邊突然漂來……
尤其現在海岸保護弄了很多突堤、離岸堤或潛礁等構工，又特別能
留住漂來漂去的……還是先火化好些。
魚如果連賽珞珞假餌都吃了，應該是不會計較是生肉還是摻了灰的
東西，一律先吃吃看再說。不過我也是覺得骨灰用成餌，好像讓事
情變複雜了。環境與觀念允許的話，應該有人會覺得餵鳥的天葬更
直接了當。但就算禿鷹沒死於車禍、農藥，能夠跑來吃，刁著人骨
在大街上跑的景象……
肚子突然餓了，吃個東西去。
……差點忘了本來要講什麼。考慮環境的承載與土地的成本，一坏
骨灰的影響遠小於一堆生肉（不曉得有沒有這種事的碳足跡可以查）
這或許是一些人認為火葬比較環保的原因。可是就算骨灰，試想如
果一個大城連同近郊所有人口三百多年期間燒的骨灰全都倒在一條
大概只有愛河四分之一河道寬的緩流小溪，不會出問題嗎? 這個地
方就是尼泊爾首都加德滿都西郊的 Pashupatinath寺，寺廟座落在
Bagmati 河畔。廟旁的等待室是等待辭世的生人，階梯旁包裹著布
雙腳浸著河水的則是靈魂歸梵等待火化肉體。堆柴火化時空氣中滿
是肉烤焦的味道，雖然不臭，但是圍在一旁的男性親屬每人都會擎
著一柱香。火化後所有的東西都搗成灰拋進又淺又窄的河裏，當然、
也有沒燒完的殘肢……如果入斂時載有金飾或金牙的話也在其中，
所以通常可以看到一旁石橋底下會有一群小朋友，每人拿個篩子臉
盆踩在深不及膝的污濁河水中淘著灰泥。在我看來，這樣的火葬習
俗對這條小小河來說，反而是一種污染了。
至於殯葬儀式，除去安慰生者的用意……施主，這個問題恐怕得問
你自己了。就算放得下罣礙，不立遺囑的話，身後事大概也只能聽
由家屬安排，家屬通常在傷心失神的情緒下只能任殯葬業者安排…
以上。
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◆ From: 220.139.208.214
→ WC:跟文中尼泊爾的河藏中心思想應該是類似的。只是恆河很多沒錢可 02/11 00:42
→ WC:以火化, 就直接放進河裡四處漂流。點進去看的要有心理準備 02/11 00:42
→ phragmite:世間熾然哪… 02/11 11:02
→ AllenSue:看到海很大~海不用錢就XD了... 02/12 06:03
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作者: fenda (在溫哥華的芬達) 看板: Ecophilia
標題: Re: [推薦] 環保自然葬法
時間: Wed Feb 11 07:52:59 2009
: : 真正更環保的，將遺體直接沉入海中的海葬法
: 請問為什麼直接把遺體沉入海中是最環保的呀？
:
: 魚會喜歡吃人的屍體嗎？
應該會吧，我並沒有相關的水族知識。
不過，與其說"魚"會去吃它，不如說：在海中的生物們會消化、分解掉這個有機物。
火化的污染
我之所以說直接沉入這是比較環保，是因為火化需要額外使用燃料和容器。
在火化之時, 尤其以目前台灣的作法, 一定是放在(上了漆/有一些塑料裝飾)的棺木中
原因是：對於心情的撫慰，把遺骸直接放上金屬架子、推進火爐，恐怕大多數人
不能接受（雖然在大陸的作法，一般大眾確實是不用棺木火化的）
棺木
即使用的是環保棺木－密集板或是紙製，木料較薄，但，用掉了樹、製造及運輸
(都是環境成本及美其名的創造經濟活動)；把木料壓起來成板，要用到黏合劑，
而這在燃燒時會造成空氣污染。
:
: : 將研磨後的骨灰加上麵粉，混成小麵團，餵魚。
: 魚可以吃人火葬之後的骨灰唷？
確實有人這麼做喔，魚是會吃。
相對來說，骨灰的研磨要夠細。
: : 現行環保葬，人往生後到安葬前
: : 殮殯奠等喪葬儀式和傳統土葬都相同
: 請問可以不要進行殮殯奠這些儀式，直接火葬嗎？
可以，我有承辦過這樣的。
不過，還是會建議有一點、小規模的告別過程。
就像，送親友出國，總還是免不了揮揮手，說聲再見、保重。
對吧？
: savons:其實很多習俗只是為了某些行業的營利~並非必要(嘆)
: 我也很怕那種敲鑼打鼓吹喇叭的
: 很噪音汙染 >_<
習俗，常是約定成俗的儀式。
儀式是否為必要的，並不只是營業的利益，或是自家人的觀念
有時，是社會的集體認知
所以，法鼓山推行的禮儀環保，給了很多人後盾。
以宗教的力量可以推動習俗的演變。
我其實很以自己這份工作為榮，有個很棒的團隊，
公司是以佛教精神為主軸，
可以獲得合理的利潤、不必背負業績
不僅敲鑼打鼓吹喇叭不是必要，燒紙錢或屋子也不必要
我們甚至會勸說家中長輩接受這種新式的做法。
這時，真的可以發現，對於某些人來說，他從小就看到的做法才是對他會有安慰的做法
以服務的角度來說，即使個人不見得認同一定要照舊習做才對，讓他心安卻
是最重要的目的之一
環保，對我來說，是一份愛惜之心
愛惜這個地球、生養萬物及我這個體的大地之母
只取自己所需，感謝自己能取得所需
並且，以自己的智慧和能力，照顧大地和同在這片土地上的手足
有很多事我不懂，但是，讓家屬心安，似乎是照顧的一環啊
--
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活著，呼吸著、感覺著；
單純的生活，高科技和手工並存
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◆ From: 70.79.218.91
推 Waitingchen:不過看了這串討論，我發現如果自己本身重視環境，可以 02/11 08:47
→ Waitingchen:讓家人多知道自己的價值觀，就算他們不能認同，也許 02/11 08:48
→ Waitingchen:到了告別的時刻，他們會比較願意選擇環保的方式 02/11 08:49
→ Waitingchen:畢竟很多家屬的「心安」是來自於相信往生者能「安息」 02/11 08:51
→ fenda:完全同意, 而且同時, 還可以潛移默化家人一起做環保 ^^ 02/11 08:56
推 phragmite:大家族的話…像平常很少往來，對長輩身後事卻特別有意見 02/11 10:57
→ phragmite:的親戚……我還沒有處理這種事情的智慧 sigh ~ 02/11 10:59
推 chinghyuan:芬達小姐這一連串的文章 我很喜歡喔 推推~ 02/11 19:35
→ AllenSue:推法鼓山的宗教力量 現代人需要更多的"心靈環保":) 02/12 06:05
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作者: Waitingchen (Rejoyce ) 看板: Ecophilia
標題: Re: [推薦] 環保自然葬法
時間: Wed Feb 11 09:06:40 2009
推 Waitingchen:不過看了這串討論，我發現如果自己本身重視環境，可以 02/11 08:47
→ Waitingchen:讓家人多知道自己的價值觀，就算他們不能認同，也許 02/11 08:48
→ Waitingchen:到了告別的時刻，他們會比較願意選擇環保的方式 02/11 08:49
→ Waitingchen:畢竟很多家屬的「心安」是來自於相信往生者能「安息」 02/11 08:51
想想還是回文好了 XD
我想在台灣要推行環保葬可能還有另個障礙，
就是死亡、身後事仍舊是許多人的禁忌，
要主動跟家人提起自己想要的處理方式，
就算自己不忌諱，也要擔心家人感到排斥甚至生氣
猜想有不少人雖然有過環保葬的念頭，
卻因為這樣而從來沒讓家人知道，
所以家人也只能從俗辦理。
不過狀況應該有慢慢在改變吧，
我自己是希望有一天，
這類話題就可以變得像是「你以後想住什麼樣的房子」這樣自然。
這幾天剛好在書裡看到一段話（追蹤師：松林少年的追尋）
大意是說，從埃及人開始對遺體做防腐處理，希望身體能存在千年開始，
人類就開始慢慢走向跟自然分離的道路，
我們從生活裡一點一滴抗拒自己也屬於大自然的事實，
即使到了最後要跟世界告別，
也要用一個木頭、石頭或金屬的容器，
把唯一剩下的身體跟自然的空氣、土壤、昆蟲隔絕，
阻擋物質與能量完成應有的循環
（以上是我用自己的話寫的）
剛好可以跟這個討論串有所呼應 :)
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我喜歡樹，
所以聽到有樹灑葬的時候超高興的
還會想自己身體哪種養分可能會多一點，
要選哪種樹才會讓他長得最好 XD
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◆ From: 131.215.220.164
推 fenda:那是一本我超愛的書啊. ^^ 另外, 對於遺骸的處理,我常以製作 02/11 09:23
→ fenda:堆肥的經驗及知識來想, 其實本質上, 這二者很相近. 02/11 09:23
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作者: Valera (反外包，直接聘雇清潔工) 看板: Ecophilia
標題: Re: [推薦] 環保自然葬法
時間: Sun Feb 15 21:41:38 2009
雖然大家一致都認同環保葬法
不過我還是有個小問題，想要丟出來跟大家討論
樹葬其實也是有環境問題的吧! 例如埋葬骨灰的灰水就是一個問題
我記得台中東海大學附近要蓋一個大型的樹葬園區，
就因為設計不當因此頗受爭議
樹葬表面上看起來對環境友善
有效減少墓地面積
好處不少
但我還是想要聽聽他的負評
多方考慮、針對缺點加以構想改善
讓樹葬變的更環保
不曉得是否有板友對這個有研究?
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◆ From: 123.193.73.18
推 NonstopQuest:fenda板友好像頗有研究 02/16 08:54
推 WC:戴奧辛? 02/16 16:15