推 srectrum:如果提供免費的垃圾袋，會不會失去垃圾減量的效果? 04/04 21:06
推 oodh:對啊 收費就是為了減量吧 議員不知道在想啥... 04/04 22:01
推 WC:垃圾袋的品質不佳會產生更多的戴奧辛? 何謂較佳? 不都是 PE 嗎? 04/05 00:53
推 Waitingchen:套大袋的目的是方便處理嗎？ 04/05 01:14
推 Waitingchen:沒有回收這件事會不會才是產生戴奧辛的原因？ 04/05 01:15
推 cd81:含氯垃圾燃燒可能會造成戴奧辛 所以別用3號PVC產品了吧 04/05 22:28
推 foolishq:垃圾袋很貴.... 04/06 00:50
推 rssai:又是一個積非成是，似是而非的爛理論。 04/06 01:02
→ rssai:真正要改的是台灣人製造過量垃圾，狂用塑膠袋的習慣 04/06 01:02
→ rssai:而不是去質疑幹嘛要花錢買垃圾袋。 04/06 01:03
→ rssai:推文好累，直接回好了 04/06 01:03
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作者: weitzern (高級雜工) 看板: Ecophilia
標題: Re: [討論] 台北市專用垃圾袋＆垃圾處理
時間: Sun Apr 6 02:22:10 2008
整理一下好了，這篇文章點出幾個問題：
1. 專用袋的發包＆資源回收所得都沒有公開，應要求市政府資訊透明化。
2. 資源回收＆垃圾處理的過程被質疑，
包括我提到「清潔人員把塑膠回收丟入垃圾車」，
以及原文中「回收物品被丟入焚化爐」
之前也曾有新聞報導台北市環保局「將廚餘焚化」。
3. 專用袋的使用雖然明顯降低垃圾量，但是也造成一些非預期後果。
例如 民眾會偷偷丟垃圾到公園或一些定點，造成髒亂。
另一個則是大袋包小袋的問題。
第一點和第二點中垃圾處理的流程，應從整體制度面改善，要求政府資訊透明化，
垃圾處理的流程、資源回收＆儲餘餵豬/堆肥的發包和收入（堆肥好像交給台塑），
收入的使用等等，都是應該公開給全體市民的。
清潔人員的素質和第三點則應從大眾教育和宣導開始，
不管是政府部門、清潔人員或民眾都應該要深耕力行，
才能改善大袋包小袋和天兵清潔人員的現況。
裡面的另一個論點是垃圾袋收費的問題，
我同意改善垃圾袋的品質，
但我反對垃圾袋免費，因為如果不收費，實在很難維持垃圾減量的成果，
而且再怎麼說，垃圾費隨「袋」徵收都比隨「水」徵收來的更有效也更直接。
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◆ From: 123.192.240.137
※ 編輯: weitzern 來自: 123.192.240.137 (04/06 02:24)
推 oodh:發包啊 用規格標比較好 這個收入應該不多吧 不如買好一點的 04/06 03:25
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作者: rssai (當好人可以看Miller Time) 看板: Ecophilia
標題: Re: [討論] 台北市專用垃圾袋＆垃圾處理
時間: Sun Apr 6 02:28:50 2008
※ 引述《weitzern (高級雜工)》之銘言：
報導部分恕刪
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: 我之前曾經po過兩篇文章，
: 抱怨我家附近的清潔人員將塑膠回收直接丟入垃圾車，
: 我也寫信跟台北市環保局申訴，但結果很鳥，隔沒多久又發生一樣的事情！
: 在台北市，大袋（專用袋）包小袋（小塑膠袋）的情況根本是常態中的常態，
: 我的鄰居用的小袋甚至是「傳說中」要花一元購買的「極厚」塑膠袋。
: 雖然垃圾專用袋這個政策的確大幅降低台北市焚燒的垃圾量，
: 但是我認為目前台北市的垃圾處理也的確有失當的部份，
: 大家有什麼看法呢？
這顯示了一個問題：台灣人民還不夠進步，尤其在環境保育的觀念。
塑膠袋製品根本就是該減少使用，要花錢買垃圾袋，就是要你減少使用
當然，你會盡量把垃圾減量以達到省錢的目的，
但是主要不是要你省錢，而是要借省錢來達到垃圾減量！
只是我們都不是聖人，難免都會手癢不小心製造垃圾
這時候如果會想到要多付垃圾袋錢，就會稍微節省一點。
垃圾量很恐怖，如果可以達到減量的目的，那就是成功的第一步。
垃圾分類，是節量的手段之一，把可以回收的再利用以節省垃圾空間
還可以增加資源的再循環利用，是未來必要的垃圾第一階段處理。
當然不否認現在台北市為了節省處理時間似乎把大部分分類垃圾參在一起燒
這是一定要改進的地方，誠如報導所說的，必然增加空氣污染的程度
但是台灣人目前還是有很多地方值得改進，路上放垃圾桶是要給路人方便
不是給人培養"沒公德心"的程度。
外面垃圾桶有專人回收，我想應該是政府出錢請的吧，
明明上面就有註明不可以丟家庭垃圾，像連結的這樣搞，就是典型沒公德心，
而且現在就很糟糕的是，大家還是會偷懶的忘記分類
不過我覺得這是一個階段，遲早，大家都要會分類，這是必然的趨勢。
台灣進步的太快，而我們沒有跟上進步社會應該有的腳步，
我覺得不可以一昧的怪罪政府政策無方或者無力督導，
好比禁用垃圾袋這個政策我認為立意是好的，即使有缺失也應該只是修正而不是不用
無奈人民無法接受（這是什麼心態？），政府也鄉愿而無力繼續堅持，
我不知道這個政策是否廢止，但現在塑膠袋又開始氾濫～～
現在台北身為台灣地區第一大都會區，好不容易垃圾減量有一定成效了
卻為了一些需要修正的方向而走回頭路，是否是因噎廢食？
以人類的劣根性，如果垃圾袋免費，一定又開始亂製造垃圾，
垃圾袋可以改進，垃圾袋可以有別的方法不要大袋包小袋
但是要免費是萬萬不可～～
好不容易有很多製造商願意生產不過度包裝的產品，盡量達到垃圾減量的目的
人民如果觀念上無法配合，那麼在惡性競爭下，
製造商何必生產為了減少包裝而提高售價的產品？
上面那位議員在我看來，只是為了提高問政次數拉選票而惡搞
我的看法很簡單，台灣人在怪政府之前，
是不是要先看看自己作好先進國家國民的"本分"了沒？
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