→ talkabout:找八卦板啊!!! 這有點扯吧 算洩漏你的資料了吧 04/25 14:39
→ talkabout:轉八卦板看有沒有記者幫忙報 04/25 14:40
→ shadow0313:8掛雖然有些地方很討厭 但對這種事很有用 04/25 14:55
※ 編輯: promil 來自: 220.141.130.87 (04/25 14:58)
→ promil:我不夠資深還沒辦法在八卦版po文章 04/25 15:17
推 weitzern:地點在台中嗎？要不要向在地環保團體尋求協助呢？ 04/25 15:20
→ promil:請問有哪些團體可以幫忙嗎？ 04/25 15:24
推 weitzern:剛剛本來是想到環盟 但環盟沒有台中分會 04/25 15:39
推 weitzern:不過我想如果只是要詢問上面幾個問題 04/25 15:39
推 weitzern:打到其他分會應該也是可以 04/25 15:40
推 savons:說到這個，東海這邊三不五時都有非常惡臭的氣味往校園裡飄 04/25 19:06
→ savons:然後有的教授會打去環保局投訴~很奇妙，他們來了也沒味道了 04/25 19:07
→ savons:偵測結果說一切合乎標準，然後他們走了之後又有味道了(怒) 04/25 19:08
→ savons:如果一切合乎標準的話，校內應該可以長百年以上的大樹 04/25 19:08
→ savons:現在才50年，病的病倒的倒，突變種植物也不少 04/25 19:09
→ savons:這樣算正常的話那豬都會跳芭蕾了 04/25 19:12
推 Jasy:找另一黨的議員服務處也行 讓他們去口水戰 04/25 23:27
→ Jasy:選舉快到了 XD 04/25 23:28
推 Jasy:對了 議員理論上不會知道這事找到你家來 有人洩漏個人資料 04/26 03:52
→ Jasy:趕快報給記者或找立委議員幫你開記者會!! 04/26 03:53
→ Jasy:另可向臺中縣政府政風處檢舉 甚至到臺中地院檢察署提出告訴 04/26 03:58
→ Jasy:這社會實在太險惡了!! 04/26 04:01
推 talkabout:我是認為 不管結論是有沒有毒 有議員找上門這件事才是 04/26 08:33
→ talkabout:最主要的議題才對 嗯 擒賊先擒王啊! 04/26 08:34
→ talkabout:不然真的有毒 難道就不怕議員報復........... 04/26 08:35
推 Waitingchen:原po若需要幫忙轉八卦板就說一聲吧 04/26 13:22
推 balanceCIH:找環測公司(建議找三普)+找反對黨民代+找水果記者 XD 04/26 13:31
→ promil:很謝謝大家提供這麼多意見，我也大概瞭解環保處的難處， 04/27 21:43
→ promil:目前我打算向環保署訴願關於洩漏檢舉人資料這件事， 04/27 21:45
→ promil:然後在工廠建照執照方面下手。真的很謝謝你們 04/27 21:46
→ sueet:祝你找到你要的一切資訊 04/28 00:38
推 Jasy:小心為上 最好是循刑事告訴.監院.媒體.民代之類途徑 04/28 01:19
→ Jasy:否則很可能不了了之還遭到報復 04/28 01:19
→ Jasy:這不是用訴願啦 是要檢舉違法失職才對 04/28 01:20
推 Waitingchen:原po加油！ 04/29 02:41
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作者: NiChu (氵尼~~魚禾火~~) 看板: Ecophilia
標題: Re: [問題] 向環保處陳情的下場
時間: Sat Apr 25 21:32:52 2009
※ 引述《promil (ar)》之銘言：
: 各位好，以下是我親身經歷的問題，
: 因為我想保護我的家人所以想要問問有沒有人知道：
: 我家隔壁有一金屬模具工廠，幾乎每天晚上六點都會排放廢氣
: 我不是學化學的，不懂那廢氣如何產生，成分為何，只覺得很臭。
可能要稍微形容一下臭味是怎麼個臭法(例：酸臭、油漆味、汽油味、尿騷味...etc)
不過既然是金屬模具，我猜應該是酸臭味吧...
臭味物質這種東西，只要一點點就可以很臭了。人類的鼻子雖差，但是也夠用了
以硫化氫(HS)為例，只要幾ppb(10^-9, 十億分之一)的濃度就可以被人的鼻子聞到了...
: 我上網向環保署公害陳情，中縣環保處有打電話給我，
: 他說空氣測量可能因為風向等等因素，不可能盡如我所願。
: 於是乎，工廠照樣營運。
環保處並沒有騙你，空氣採樣分析最難的就是放採樣站的位置與距離的選擇...= ="
(不小心放到排放源的上風處或是放的離排放源太遠就啥都採不到或是濃度特低)...
: 今天中午，來了一個台中縣議員(是誰我就不說了，怕被報復）
: 他的目的是，要我們息事寧人，
: 我爸跟他對罵，變的我們反倒是加害者了。
: 而且議員的口氣，很像是我爸是想要撈點好處，才如此小事化大。
↑這部分...老覺得哪裡怪怪的....(默)
: 我有幾個問題
: 1.那種廢氣有沒有毒？
因為不知道是啥物質，所以無法回答。
需要由工廠的原物料、製程、產品去判定
: 2.環保處給我們的回答總是：工廠一切合乎標準
: 那空氣污染的標準到底在哪裡？
空氣污染防治法
http://law.epa.gov.tw/zh-tw/laws/atmosph/air.html
臭味檢測
http://www.niea.gov.tw/niea/AIR/A20113A.htm
: 3.如果我們想要自己提出污染檢測的數據，
: 有哪些單位可以勝任ꄊ請至環境檢驗所網頁查詢合法之檢驗機構
http://www.niea.gov.tw/
: 希望費用是我們可以負擔的範圍，
: 因為要倚賴環保處我們真的是絕望了。
: 謝謝大家。
需要注意的是
臭味檢測僅將臭味具體化，並不具任何科學依據。(臭味分級)
如果需要知道是何種物質，則需要做定性的測試。(分析臭味物質化學式)
如果需要知道是否具危害，則需要做定量的測試。(分析臭味物質濃度)
===最後的題外話===
本人專長並非在空氣污染這一塊，如果有誤還請板上強者更正
--
想看更多照片~請至我的相簿
http://www.wretch.cc/album/nichu
想看更多文章~請至這個更新日趨近遙遙無期的部落格...Orz
http://www.wretch.cc/blog/nichu
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◆ From: 220.135.104.45
推 weitzern:這篇實用～！ 04/25 21:33
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作者: cassell1978 (懶懶的太陽！) 看板: Ecophilia
標題: Re: [問題] 向環保處陳情的下場
時間: Sat Apr 25 23:40:07 2009
※ 引述《promil (ar)》之銘言：
: 各位好，以下是我親身經歷的問題，
: 因為我想保護我的家人所以想要問問有沒有人知道：
: 我家隔壁有一金屬模具工廠，幾乎每天晚上六點都會排放廢氣
: 我不是學化學的，不懂那廢氣如何產生，成分為何，
: 只覺得很臭。
: 我上網向環保署公害陳情，
: 中縣環保處有打電話給我，
: 他說空氣測量可能因為風向等等因素，不可能盡如我所願。
: 於是乎，工廠照樣營運。
: 今天中午，來了一個台中縣議員(是誰我就不說了，怕被報復）
: 他的目的是，要我們息事寧人，
: 我爸跟他對罵，變的我們反倒是加害者了。
: 而且議員的口氣，很像是我爸是想要撈點好處，才如此小事化大。
: 我有幾個問題
: 1.那種廢氣有沒有毒？
: 2.環保處給我們的回答總是：工廠一切合乎標準
: 那空氣污染的標準到底在哪裡？
: 3.如果我們想要自己提出污染檢測的數據，
: 有哪些單位可以勝任？
: 希望費用是我們可以負擔的範圍，
: 因為要倚賴環保處我們真的是絕望了。
: 謝謝大家。
依「空氣污染防制法」第三十一條第一項規定，污染源不得
有下列行為；第三款、置放、混合、攪拌、加熱、烘烤物質或從事其他操
作，致產生惡臭或有毒氣體。第四款、使用、輸送或貯放有機溶劑或其他
揮發性物質，致產生惡臭或有毒氣體。第五款、餐飲業從事烹飪，致散布
油煙或惡臭。第六款、其他經主管機關公告之空氣污染行為。以上依據各
種製程加工程序、單元設備操作「行為」，作為空氣污染源的檢查依據。
除了上述各種「行為」檢查，臭味(異味)檢查尚得以儀器檢查及官能測
定的「惡臭測定」為之。
一般臭味污染，應根據原料，加工程序研判空氣污染物種類，再以儀器檢查測定臭味
成份之實際濃度，經儀器檢測仍無法有效解決問題，則再以官能測定(三點比較式嗅袋法)
為之。官能測定採樣點分為排放管道與周界兩種。先以採樣泵，將臭味氣體抽送保存於採
樣袋，避光保存，並於二十四小時內完成分析測定。採樣時應特別注意風向及氣候條件，
避免風速大於5m/s、低氣壓、無風、下雨等。周界採樣地點應選擇具代表性之處或陳情人
指定之位置。
之前在工作時有與配合環保局做臭味的陳情案，大部份的陳情案效果都不盡理想！
不過，環保局的人員都會盡力協助民眾來處理，如果你自已先行請檢測公司來檢測，效
果可能不會太好，廠商一定不會承認自行檢測的數據！最好還是由環保局人員、檢測公
司人員、居民、廠商會同檢測後比較好！如果有機會稽查案成立，記得沒錯的話，在檢
測時可以等到你覺得味道出現的時候來進行採樣，最好的情況就是工廠正常操作的時間
很多廠商會以沒有正常操作為理由來迴避檢測！以上如有不足的資訊在請大家補充！
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◆ From: 123.204.146.147
推 weitzern:專業推 04/25 23:41
推 JohnRoyer:之前同學家旁邊有人燒廢輪胎打電話給環保局都沒有回應 04/26 13:48
→ JohnRoyer:後來乾脆直接打119....瞬間衝來三台消防車 04/26 13:48
推 playerfan:相當中肯 04/27 18:06
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作者: playerfan (反對廢除死刑) 看板: Ecophilia
標題: Re: [問題] 向環保處陳情的下場
時間: Mon Apr 27 18:18:30 2009
※ 引述《cassell1978 (懶懶的太陽！)》之銘言：
: ※ 引述《promil (ar)》之銘言：
: : 各位好，以下是我親身經歷的問題，
: : 因為我想保護我的家人所以想要問問有沒有人知道：
: : 我家隔壁有一金屬模具工廠，幾乎每天晚上六點都會排放廢氣
: : 我不是學化學的，不懂那廢氣如何產生，成分為何，
: : 只覺得很臭。
: : 我上網向環保署公害陳情，
: : 中縣環保處有打電話給我，
: : 他說空氣測量可能因為風向等等因素，不可能盡如我所願。
: : 於是乎，工廠照樣營運。
: : 今天中午，來了一個台中縣議員(是誰我就不說了，怕被報復）
: : 他的目的是，要我們息事寧人，
: : 我爸跟他對罵，變的我們反倒是加害者了。
: : 而且議員的口氣，很像是我爸是想要撈點好處，才如此小事化大。
: : 我有幾個問題
: : 1.那種廢氣有沒有毒？
: : 2.環保處給我們的回答總是：工廠一切合乎標準
: : 那空氣污染的標準到底在哪裡？
: : 3.如果我們想要自己提出污染檢測的數據，
: : 有哪些單位可以勝任？
: : 希望費用是我們可以負擔的範圍，
: : 因為要倚賴環保處我們真的是絕望了。
: : 謝謝大家。
: 依「空氣污染防制法」第三十一條第一項規定，污染源不得
: 有下列行為；第三款、置放、混合、攪拌、加熱、烘烤物質或從事其他操
: 作，致產生惡臭或有毒氣體。第四款、使用、輸送或貯放有機溶劑或其他
: 揮發性物質，致產生惡臭或有毒氣體。第五款、餐飲業從事烹飪，致散布
: 油煙或惡臭。第六款、其他經主管機關公告之空氣污染行為。以上依據各
: 種製程加工程序、單元設備操作「行為」，作為空氣污染源的檢查依據。
: 除了上述各種「行為」檢查，臭味(異味)檢查尚得以儀器檢查及官能測
: 定的「惡臭測定」為之。
: 一般臭味污染，應根據原料，加工程序研判空氣污染物種類，再以儀器檢查測定臭味
: 成份之實際濃度，經儀器檢測仍無法有效解決問題，則再以官能測定(三點比較式嗅袋法)
: 為之。官能測定採樣點分為排放管道與周界兩種。先以採樣泵，將臭味氣體抽送保存於採
: 樣袋，避光保存，並於二十四小時內完成分析測定。採樣時應特別注意風向及氣候條件，
: 避免風速大於5m/s、低氣壓、無風、下雨等。周界採樣地點應選擇具代表性之處或陳情人
: 指定之位置。
: 之前在工作時有與配合環保局做臭味的陳情案，大部份的陳情案效果都不盡理想！
: 不過，環保局的人員都會盡力協助民眾來處理，如果你自已先行請檢測公司來檢測，效
: 果可能不會太好，廠商一定不會承認自行檢測的數據！最好還是由環保局人員、檢測公
: 司人員、居民、廠商會同檢測後比較好！如果有機會稽查案成立，記得沒錯的話，在檢
: 測時可以等到你覺得味道出現的時候來進行採樣，最好的情況就是工廠正常操作的時間
: 很多廠商會以沒有正常操作為理由來迴避檢測！以上如有不足的資訊在請大家補充！
小弟我分享一下我的實際案例
三年前亦會同台北市環保局稽查某一輪胎廠
因當地居民向環保局陳情該工廠製造輪胎散發臭味
故而環保局會同檢測公司稽查該工廠的環境臭味
到達現場時陣仗很大 讓輪胎廠的人如臨大敵
不過當天因為天候與風向的問題 無法完成該次稽查
如原PO所說 有時候現場不一定有陳情者所說的問題
會因為風向或者是天氣的因素導致採樣的困難
因此 日後的問題 自己也可以自行去蒐集資料
如當天的氣象資料臭味的描述之類的
累積一個時間的資料後 再去陳情 或許會比較好
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◆ From: 59.124.38.66