→ balanceCIH:如果宏碁需要有通過環評認證的供應商 可以來找我喔! 12/04 16:25
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作者: oodh (oodh) 看板: Ecophilia
標題: Re: [新聞] 宏碁放縱供應商污染環境 環團資訊月場ꔠ…
時間: Sun Dec 6 12:19:47 2009
我不知道為什麼環保團體要一直追著二林打
同樣的問題
: 1.供應鏈廠商還要污染台灣環境多久？
農業的供應鏈要污染台灣多久
紡織營建的供應鏈要污染台灣多久
: 2.符合環保法規就等於零污染，還要掰多久？
哪個企業、哪個產業零污染？
b大在推文說他知道「經過認證」的企業
請問，經過認證就「零污染」嗎？
請問，友達一種認證都沒取得嗎？
: 3.比照惠普公開供應鏈資訊，還要拖多久？
請問，惠普「零污染」嗎？
well ...
我想說的是，對台灣環境而言，二林並不是最值得抗爭的標的
然而，對環保團體的聲勢而言、對爭取媒體版面而言，它是
看到環保團體不斷升高對二林的抗爭，甚至去找上宏碁 下一波呢？鬥臭買筆電的人嗎？
我想不會的，柿子挑有錢的讀書人吃
為什麼環保團體不去加強對農民用化肥的抗爭
雲林、彰化的農業用肥料、淡水養殖排廢的廢水，環境荷爾蒙有小過二林的廢水嗎？
對台灣環境永續而言，環保團體的抗爭標的為什麼是二林？為什麼是友達？
他們乖嘛...
零污染.... 有這種企業嗎？
--
自幼家貧 既無嗜好 不學無術 亦無專長 唯打翻茶杯 或飲料罐 或新鮮屋
不乏瓶水 亦有碗麵 鋁鐵生熟不銹鋼 大小利樂錫箔包
有色無色玻璃 軟殼硬殼塑膠 凡立不曾未倒 寸地無一免溼
初時心喜 觸翻熱湯而後敗興 久之或憂 撞倒汽水反得釋然
本為一時之誤 積久成習 偶一為之 還傲世中無雙
故以為好 便作所長 因姓黃，自號「掐倒黃」
--
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◆ From: 203.69.237.125
推 cu343:即使無法達到零污染,但排放哪些化學物質至少應該說清楚,這才 12/06 13:34
→ cu343:是資訊公開的目的,如果沒有資訊,根本就無從防護 12/06 13:35
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作者: balanceCIH (revenge) 看板: Ecophilia
標題: Re: [新聞] 宏碁放縱供應商污染環境 環團資訊月場ꔠ…
時間: Sun Dec 6 14:14:32 2009
※ 引述《oodh (oodh)》之銘言：
: 我不知道為什麼環保團體要一直追著二林打
: 同樣的問題
: : 1.供應鏈廠商還要污染台灣環境多久？
: 農業的供應鏈要污染台灣多久
先請問消費者自己 不爽不要買 不爽不要吃
農民一但覺得沒有市場 自然不會繼續種植 天下沒有人會做虧本生意!
: 紡織營建的供應鏈要污染台灣多久
紡織業幾乎都已外移到中國與東南亞國家 剩餘的廠商
數量非常少. 所以汙染規模遠低於友X廠區
: : 2.符合環保法規就等於零污染，還要掰多久？
問選民自己選出的立委有哪些 法規是他們定的
還有,天底下沒有一個製造過程是對環境零污染的!
: 哪個企業、哪個產業零污染？
世界上沒有一個產業可以做到零污染
但可以把汙染對環境傷害降到最低!
(看人本身有沒有心要做)
: b大在推文說他知道「經過認證」的企業
: 請問，經過認證就「零污染」嗎？
我沒有說經過認證就等於零污染!
我指的經過政府合格認證是 工廠所排出的汙染物質
會經由場內的汙水處理池來化學中和,擠壓
產生出"汙泥"or"汙渣"(環保垃圾)
再交給場外合格的環境垃圾處理專家 做進一步的處置!
而剩下的廢水,不能每天都能排放 必須遵照當地政府的環保法規
依法規裡寫的"量" 進行排放(至工業區專用汙水道)
就我們工廠來說 平時都還有很多蜜蜂和蜻蜓在飛
如果沒記錯的話,蜻蜓是種在當地的生態環境重要指標
不像在台灣 (我是低調的台商 工廠在中國鄉下小鎮)
現在在台灣鄉下連要看到蜻蜓都很困難
可見台灣工業...尤其高科技廠 排出的汙染對環境有多傷!
台灣是民主社會
政府民意代表都是自己選出來的
所以,政府和人民都要負責任!
另外,沒有投票的人不要以為沒事 沒有投票的人責任才是最大!
: 請問，友達一種認證都沒取得嗎？
友達我不知道他們會不會蓋自己的汙水處理廠 (自用)
: : 3.比照惠普公開供應鏈資訊，還要拖多久？
HP董座會說 這是商業機密 謝謝指教!
: 請問，惠普「零污染」嗎？
: well ...
: 我想說的是，對台灣環境而言，二林並不是最值得抗爭的標的
: 然而，對環保團體的聲勢而言、對爭取媒體版面而言，它是
: 看到環保團體不斷升高對二林的抗爭，甚至去找上宏碁 下一波呢？鬥臭買筆電的人嗎？
: 我想不會的，柿子挑有錢的讀書人吃
: 為什麼環保團體不去加強對農民用化肥的抗爭
: 雲林、彰化的農業用肥料、淡水養殖排廢的廢水，環境荷爾蒙有小過二林的廢水嗎？
有勸導過,成效有限
會聽的進去的人 僅有小貓兩三隻而已...
就我的親戚就會認為 (他們是農民 在二林隔壁)
時間=金錢 在家中經濟能力有限的情形下
農作物越快採收越好 一但慢了 種出來的東西就會賣不出去
自己吃,送人吃 也不可能全部吃完
(我每次回去都會被塞滿一車的蔬菜水果 Orz)
即使是自己去路邊擺攤 銷路也不好
光是超市,量販店等這些大型連鎖 價格永遠比產地自售的低
收入...我能以慘字來形容!
所以,如果有板友希望農民改種有機蔬果
請先奉上一筆資金 幫助農民整地(整地也是要開$$的 $的單位是"萬元")
請他們放棄化肥 這還比較實際!
: 對台灣環境永續而言，環保團體的抗爭標的為什麼是二林？為什麼是友達？
二林本身就是農業鄉鎮
灌溉的水是從濁水溪來的
好像是在中游 (地理位置我不清楚)
下游還有很多鄉鎮 很多農作物是靠濁水溪灌溉
種出來的農作物 有80%是運往中北部來販售
所以...如果濁水溪被汙染了 你吃到的飯菜水果 也有可能是被汙染喔!
: 他們乖嘛...
: 零污染.... 有這種企業嗎？
如前面
--
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◆ From: 119.141.189.103
→ balanceCIH:cd板大 快點發表意見 還有你的研討會記錄啦! 12/06 14:15
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作者: choulaotou (臭老頭) 看板: Ecophilia
標題: Re: [新聞] 宏碁放縱供應商污染環境 環團資訊月場ꔠ…
時間: Sun Dec 6 16:24:25 2009
※ 引述《balanceCIH (revenge)》之銘言：
: ※ 引述《oodh (oodh)》之銘言：
: : 我不知道為什麼環保團體要一直追著二林打
: : 同樣的問題
: : 農業的供應鏈要污染台灣多久
: 先請問消費者自己 不爽不要買 不爽不要吃
: 農民一但覺得沒有市場 自然不會繼續種植 天下沒有人會做虧本生意!
: : 紡織營建的供應鏈要污染台灣多久
: 紡織業幾乎都已外移到中國與東南亞國家 剩餘的廠商
: 數量非常少. 所以汙染規模遠低於友X廠區
外移到中國與東南亞，污染的事情還是沒有解決，一樣是在污染地球
如果一個國家可以把所有的高污染產業外移，而自己國內乾乾淨淨
各國應該都喜歡這樣做吧!
可惜台灣就只能靠製造這些高污染的產品賺錢
不爽不要買，不爽不要用
可惜很多訂單都不是國內自己的訂單，都是國外大廠的代工
: 問選民自己選出的立委有哪些 法規是他們定的
: 還有,天底下沒有一個製造過程是對環境零污染的!
: : 哪個企業、哪個產業零污染？
: 世界上沒有一個產業可以做到零污染
: 但可以把汙染對環境傷害降到最低!
: (看人本身有沒有心要做)
上面說過虧錢的生意沒人做，將污染降低對於產業來說都是虧錢的一部分
既然已經符合環保法規，又如何能規定這些"商人"有良心的處理污染物
別忘記，是"商人"不是"慈善家"
以下原文恕刪~
很多事情有理想有抱負總是好事，大家都為了環境好
但無奈的是，講了半天，作還是那一套，污染事件過一陣子就有
要人民的素質整體提升後這些事情才比較容易被重視
就像農民要他們改施作有機肥，每三個月要施一次肥，成本又比化學肥高出許多
化學肥一年才用一次，結果農產品收成比有機肥好，生長速度又快
相對於有機肥種出來的農作物並沒有比較賺錢
成本卻高出許多，這樣誰要用有機肥
這些農民都是為生計打拼，只希望有錢可以賺，餵飽一家
如果施用有機肥讓他們吃不飽，這樣應該沒有農民會想用吧!
--
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◆ From: 140.113.136.182
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作者: oodh (oodh) 看板: Ecophilia
標題: Re: [新聞] 宏碁放縱供應商污染環境 環團資訊月場ꔠ…
時間: Sun Dec 6 18:59:48 2009
※ 引述《balanceCIH (revenge)》之銘言：
: ※ 引述《oodh (oodh)》之銘言：
: : 我不知道為什麼環保團體要一直追著二林打
: : 同樣的問題
: : 農業的供應鏈要污染台灣多久
: 先請問消費者自己 不爽不要買 不爽不要吃
: 農民一但覺得沒有市場 自然不會繼續種植 天下沒有人會做虧本生意!
: : 紡織營建的供應鏈要污染台灣多久
: 紡織業幾乎都已外移到中國與東南亞國家 剩餘的廠商
: 數量非常少. 所以汙染規模遠低於友X廠區
: 問選民自己選出的立委有哪些 法規是他們定的
: 還有,天底下沒有一個製造過程是對環境零污染的!
: : 哪個企業、哪個產業零污染？
: 世界上沒有一個產業可以做到零污染
: 但可以把汙染對環境傷害降到最低!
: (看人本身有沒有心要做)
: : b大在推文說他知道「經過認證」的企業
: : 請問，經過認證就「零污染」嗎？
: 我沒有說經過認證就等於零污染!
: 我指的經過政府合格認證是 工廠所排出的汙染物質
: 會經由場內的汙水處理池來化學中和,擠壓
: 產生出"汙泥"or"汙渣"(環保垃圾)
: 再交給場外合格的環境垃圾處理專家 做進一步的處置!
: 而剩下的廢水,不能每天都能排放 必須遵照當地政府的環保法規
: 依法規裡寫的"量" 進行排放(至工業區專用汙水道)
所以說，你以為友達的廢水沒經過處理池嗎？
我之前貼的文裡有友達的pdf 他們就有寫這部份了
還是你認為他們監管的專家不合格？
還是你沒看到環評說明書裡對於排放量和濃度的規定
還是你以為工業專用污水道不會進入河海？
b大是因為什麼原因，覺得你所知道的合格的廠商 比友達通過的認證 更可信賴？
只因為一個發生在你身邊、歡迎你去看
一個只在電視上、貌似有一大堆商業機密
環保是親疏遠近來分別的嗎？
: 就我們工廠來說 平時都還有很多蜜蜂和蜻蜓在飛
: 如果沒記錯的話,蜻蜓是種在當地的生態環境重要指標
: 不像在台灣 (我是低調的台商 工廠在中國鄉下小鎮)
: 現在在台灣鄉下連要看到蜻蜓都很困難
: 可見台灣工業...尤其高科技廠 排出的汙染對環境有多傷!
台灣鄉下蜻蜒變少 要負責的原來是高科技廠，不是農產加工、田僑仔的樓仔厝
不是機械化耕作、化肥 不是農民要民代爭取柏油路、蓋水泥溝渠
不是偷偷排污的鐵工廠、廢五金、塑料加工
怎麼會是高科技的責任呢？ 難道是因為 農民和勞工 是環保議題團體的戰友嗎？
附帶一提，如果有蜻蜒可以為你們工廠背書
上面提到友達的pdf裡也講到，他們廠區裡還有生態池呢
為什麼一個生態池又不如幾隻蜻蜒呢？
: 台灣是民主社會
: 政府民意代表都是自己選出來的
: 所以,政府和人民都要負責任!
: 另外,沒有投票的人不要以為沒事 沒有投票的人責任才是最大!
: : 請問，友達一種認證都沒取得嗎？
: 友達我不知道他們會不會蓋自己的汙水處理廠 (自用)
: HP董座會說 這是商業機密 謝謝指教!
所以說... 你不知道
這本來是ok的啦
但問題是我之前po的文裡有dpf有寫到啊
你不知道的事，有想要瞭解它嗎？
環保究竟是「對台灣環境有益的事」
還是「隨我方便、好惡 覺得罵誰對環境有益的事呢？」
又，不瞭解友達的可能是你，可能是其他反中科的人
但不會是整個綠色學界、環保團體
這些人又是為了什麼一直糾著中科打呢？
: : 請問，惠普「零污染」嗎？
: : well ...
: : 我想說的是，對台灣環境而言，二林並不是最值得抗爭的標的
: : 然而，對環保團體的聲勢而言、對爭取媒體版面而言，它是
: : 看到環保團體不斷升高對二林的抗爭，甚至去找上宏碁 下一波呢？鬥臭買筆電的人嗎？
: : 我想不會的，柿子挑有錢的讀書人吃
: : 為什麼環保團體不去加強對農民用化肥的抗爭
: : 雲林、彰化的農業用肥料、淡水養殖排廢的廢水，環境荷爾蒙有小過二林的廢水嗎？
: 有勸導過,成效有限
: 會聽的進去的人 僅有小貓兩三隻而已...
: 就我的親戚就會認為 (他們是農民 在二林隔壁)
: 時間=金錢 在家中經濟能力有限的情形下
: 農作物越快採收越好 一但慢了 種出來的東西就會賣不出去
: 自己吃,送人吃 也不可能全部吃完
: (我每次回去都會被塞滿一車的蔬菜水果 Orz)
: 即使是自己去路邊擺攤 銷路也不好
: 光是超市,量販店等這些大型連鎖 價格永遠比產地自售的低
: 收入...我能以慘字來形容!
: 所以,如果有板友希望農民改種有機蔬果
: 請先奉上一筆資金 幫助農民整地(整地也是要開$$的 $的單位是"萬元")
: 請他們放棄化肥 這還比較實際!
這樣啊，那，也請先給友達一筆$$$吧..
原來，環保是「看誰比較可憐」啊...
: : 對台灣環境永續而言，環保團體的抗爭標的為什麼是二林？為什麼是友達？
: 二林本身就是農業鄉鎮
: 灌溉的水是從濁水溪來的
: 好像是在中游 (地理位置我不清楚)
: 下游還有很多鄉鎮 很多農作物是靠濁水溪灌溉
: 種出來的農作物 有80%是運往中北部來販售
: 所以...如果濁水溪被汙染了 你吃到的飯菜水果 也有可能是被汙染喔!
濁水溪早就承受了農漁業污染了
被污染的農作物、蚵仔 我們也早就吃了
他們也還是會繼續污染下去
你們也不去抗爭
然後，新方案是拉到海裡排，我不知道濁水溪為什麼能成為堵宏碁的理由...
: : 他們乖嘛...
: : 零污染.... 有這種企業嗎？
: 如前面
環保這個理念，就像其他理念一樣，是不能無限上綱的
它要被檢視成本效益、它要被檢視急迫性和重要性
不能任由帶頭者高興、或為了媒體焦點、擴大支持的戰略 愛打誰就打誰
不然，未來也是有可能會有 綠色恐怖 也是可能會有環保冤獄
也有可能出現環保英雄，讓它當選總統之後貪污
也有可能環保造神，最後走向專制
無限延申的、幻想嚴重的後果擱下
行政防弊會帶來浪費，環保也會帶來浪費
就像三聚氰銨事件後，什麼產品都要拿來用 LC MS/MS 檢測 去驗含量是多少ppb
之前衛生署的官員來就一直在抱怨 他們一個科被撥去作支援驗測
結果因為「外務過多」被認為該科沒有存在必要(才有空接外務) 打算撤掉
其實現在散裝市場(一般菜市場) 哪有什麼產品是經得起MSMS檢驗的
在載運的途中卡車的揚塵、廢氣 就可以讓它「有驗出」了
「零驗出」甚至是「零含量」 更本是浪費資源的神話
中科的廢水能被濁水溪稀釋容受，就像食品的微量元素在人體代謝能力以內一樣
超標準的要求，看起來很時髦「我們的標準世界最嚴」 其實是浪費資源
業者的除污措施、系統難道不用生產嗎？ 不耗油耗能嗎？ 機具生產不會有污染嗎？
把水反覆抽慮不花電嗎？
為了不重要的、追求時尚的超高標準，擁抱更多金屬重機、更多耗電運轉 環保嗎？
我不是沒來由的支持中科二林，當環保團體指稱它有污染 我就去找相關的數據
環境說明書、環境電子報、友達的承諾和官網、REACH的推廣網站 我都去看了
我不覺得以友達為首的中科二林園區污染程度有值得抗爭
對，你可以說它未達歐盟REACH標準
但歐盟REACH標準也還沒落實、還在登錄階段
不過，不只是友達，全球所有的企業去作了登錄又如何？
直到REACH不知道哪年落實抽驗或出現罰例之前，登錄反而是拿到空白授權
「歐盟標準」本身對台灣政府來講根本就華而不實
再者，市面上這麼多產品、這麼多產業 又有哪些被用「歐盟標準」來檢視的？
就像班上有考三十分的流氓 老師不管，卻體罰考89的乖寶寶逼他考90來作榜樣
這樣對嗎？
站在「環保」的立場，對台灣來講，讓友達符合歐盟標準
讓友達任環保人士看他們扒開他們的隱私、看過內部資料；
讓他們做華而不實的登錄、然後再被質疑登錄不實、繼續被罵
真的會讓台灣的環境變好到哪嗎？
「如果友達、中科，所排的污水真的超過濁水溪的自然稀釋容受力
那把他們搞得烏煙幛氣、最後不得不停工，才會對環境有益吧，但，真的是這樣嗎？」
就算友達仍然不願讓環團一窺商業機密配方
就算友達仍然沒做出化學物質登錄，或登錄了又被懷疑不實
就現在中科已經承諾出的各種排放承諾(如果有去看內文的話)
阻止讓它們排放，對濁水溪能造成的幫助
(抱歉，新方案是拉到海裡，對濁水溪會有什麼傷害？ 要也說一下中華白海豚吧)
會 大過圍堵農民，逼他們停用化肥 對濁水溪的幫助來得大嗎？
環保不應該是 既然在不知情的時候都仇視抹黑了，就一直不知情地抗爭下去好了
環保不應該是 只要是以環保為號召的就情義相挺
環保不應該是 當我指稱企業不環保，它就要很謙卑地配合 否則讓我不爽它就會很慘
如果你很認真思考 環保團體用現有資源和人力 接下來做什麼「對台灣環境最好」
我還是那個問題
「為什麼是中科二林？」
--
烏雲連夜幕轉紅 夜幕轉紅漫天東 紅漫天東有客來 東有客來人情濃
來人情濃酒千杯 濃酒千杯盡思愁 杯盡思愁醉人易 愁醉人易再相留
~ 《客來》。不返 2000.11.03
不返詩集 http://www.wretch.cc/blog/oodh
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.69.237.111
※ 編輯: oodh 來自: 203.69.237.111 (12/06 19:21)
→ Mystery0:等污染真的很嚴重了再來處理就慢了~ 12/06 20:22
→ Mystery0:其實不用爭了 二林人自己贊成居多 懶的理他們 12/06 20:23
推 schonkopf:不過友達比較大的問題是可能排出許多"貴金屬"? 12/06 21:28
→ schonkopf:這些貴金屬可能還沒有一個很好的管制措施? 12/06 21:28
→ schonkopf:這部份不知道友沒有熟一點的人來幫我解答一下 12/06 21:29
→ blc:說到親疏遠近…做為反駁理由稍嫌爭議了一點。 12/06 23:37
→ hikari01:好像是 三聚氰"胺" 12/06 23:44
→ balanceCIH:友達不缺錢 農民比較缺 三級貧戶 vs 集團 哪個窮? 12/07 11:11
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作者: honkwun (反皮草 拒絕血腥時尚) 看板: Ecophilia
標題: Re: [新聞] 宏碁放縱供應商污染環境 環團資訊月場ꔠ…
時間: Sun Dec 6 19:42:40 2009
※ 引述《oodh (oodh)》之銘言：
: 所以說，你以為友達的廢水沒經過處理池嗎？
環評委員陳光祖多次要求，既然中科打包票放流水沒有環境荷爾蒙物質、又適合水產養殖，
那就請承諾放流水排放前，先放到生態池試養食用魚與蚵蜆，「漁民養什麼你們就養什麼，
然後自己吃看看，你們敢吃，大家就放心。」
但中科就是不願承諾，陳光祖說，「這很難嗎？做不到的原因又是什麼？我並不覺得自己的
要求不合理。」 另外，包括揮發性有機汙染物、供水來源、空汙及廢水疑慮 ，中科許多數
據都自相矛盾，而每次回答都千篇一律。
陳光祖說，他不並反對中科，「但為什麼做事都讓人家不放心？」
中科不承諾陳光祖的建議，在昨天的回答資料卻指，「飼養的魚類將以舊濁水溪下游河段調
查現存之魚種為主。」施月英質疑，為何在下游做？是大家分髒嗎？她要求生態池在廢水一
出來就要做。
http://e-info.org.tw/node/43214
--
只把愛留下
連名字也不留
作為活過的證據
中島美雪 09年最新單曲 只留下愛 中文字幕MV
http://blog.roodo.com/honkwun/archives/10735471.html
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.174.96
→ honkwun:我以為這個新聞大家都看過了@@ 12/06 19:46
推 oodh:1. 不是改排到外海了嗎？ 2.如果陳的提案是「興建後在生態池 12/06 19:59
「吳敦義版」(外海版)只列「附帶決議」，沒有約束力
至於行政院長吳敦義在環評大會前與雲林縣長蘇治芬會面，提出「吳敦義版」方案（註2
）。環保署表示，那是行政院的政治承諾、不是環評承諾。因此只列入「附帶決議」，未
來中科如採「吳敦義版」，應送環評差異分析審查。
http://www.peopo.org/shuchuan/post/45291
→ oodh:養xx魚」中科還會反對嗎？ 一定要先養過、長大 再談放行 要是 12/06 20:00
→ oodh:照例要求種過稻米 那中科哪天能動工？ 是你同意這種要求嗎？ 12/06 20:01
→ oodh:「中科讓人不放心」問題是科學性的模擬實驗都做了，環保人士 12/06 20:02
→ oodh:不接受 要用現養現吃的、要用「不然你讓我親眼看配方」的 12/06 20:02
→ oodh:這樣充滿不確定的「環評」 能成為國家常規嗎？ 12/06 20:03
→ oodh:以後政府特考要加開「環保試吃師」嗎？ 12/06 20:03
→ oodh:3.這篇文可見，中科是有設生態池的，不知道b大工廠的處理池出 12/06 20:04
→ oodh:來的水能不能養河魚？ 更不論是人家魚場的魚了，要試吃喲.. 12/06 20:05
※ 編輯: honkwun 來自: 123.204.174.96 (12/06 20:08)
推 oodh:本板8420 12/06 20:18
→ oodh:行政院承諾，也就是整個計劃改版了，就算還要送還評，也一樣 12/06 20:18
→ oodh:是改版了，所以不單是「吳敦義版」這種n選一的事 12/06 20:18
→ oodh:這個改版 最大的效應就是環保團體會失去大批的農民和政治後盾 12/06 20:19
→ oodh:所以不太想肯定吧... 12/06 20:20
→ oodh:除非改了版 拉到海放 環評反而過不了，站在海水容受稀釋 12/06 20:20
→ oodh:和對週邊居民生作影響 的角度來分析 我想應該是不可能吧... 12/06 20:21
推 lembertlin:一項政策的改變應是讓事情變得更好，若只是為了削弱反 12/06 22:47
→ lembertlin:對的力量，那不過只是一種權謀罷了。 12/06 22:48
→ lembertlin:回到中科四期，問題不只是廢水，還有「用水」、「土地 12/06 22:49
→ lembertlin:徵收」等等問題 12/06 22:52
→ lembertlin:另外，依南彰化的條件，引進中科、國光真的最好嗎? 12/06 22:53
推 balanceCIH:我工廠的水是排入工業區專用水道 不信的話 歡迎參觀! 12/07 10:42
→ balanceCIH:還有我這篇沒有小河 所以沒這個問題 12/07 10:43
→ balanceCIH: 這邊 12/07 10:44
→ balanceCIH:雖然工廠附近環境很髒亂 但公共的硬體設施 該有的都有 12/07 10:55
推 oodh:中科該有的設施沒有嗎？ 是環團認為法規不夠嚴吧 12/07 11:44
→ oodh:進入工業排水道最後還是進某河某海啊 難不成蒸散啊 12/07 11:44
→ oodh:我沒打算挑剔B大的工廠，只是想說大家都能用法規看待其他產業 12/07 11:45
→ oodh:、工廠 甚至同情他們沒有錢；卻認為中科友達要超越法規 12/07 11:46
→ oodh:要政府規定更嚴、要求打開配方讓你們親眼看 有一般性原則嗎? 12/07 11:47
推 balanceCIH:工業排水道最終會道哪我不清楚 這是中國政府要擔心的 12/07 12:44
→ balanceCIH:我司該做的都有做到 一切遵循法規走 不怕讓旁人質疑 12/07 12:45
推 lembertlin:o大的重點在「環團對友達的要求似乎高於其它產業」@@? 12/07 15:59
→ lembertlin:這個問題只能由環團或瞭解環團的人來回答了 12/07 16:00
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作者: lembertlin (mountain) 看板: Ecophilia
標題: Re: [新聞] 宏碁放縱供應商污染環境 環團資訊月場ꔠ…
時間: Sun Dec 6 23:44:32 2009
「為什麼是中科二林(四期)」
我不是哪個環團的人，只是說說自己的想法。
多數的人們、企業、機構、政府在面對環境議題時，
就如同現今面對全球暖化的世界各國一樣。
加以台灣的媒體環境，挑戰大鯨魚、正在發生的事，
才會引起注意。
附加，「友達與華映及霄裡溪事件」，所以，
盯上「中科四期」。
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解決問題的核心在「節制」
面對現今的種種環境議題，若要從根本去解決，
誠實去面對「必要」與「需要」是必須的，人們
認清哪些是不必要的而不進行「消費」行為，商
人就不會賣「不必要的商品」，更積極地，商人
先不製造、銷售不必要的商品。光這樣就可以減
少很多人類行為對自然環境的影響。
接著是「人口」，即使人們大多能節制消費行為
，不斷成長的人口數依然會對自然環境形成壓力
！必須要去研究，多少的人口數能讓人類可以在
地球上待到下一個冰河期來到（或有能力移民太
空），然後在不壓迫少數民族的前提下，去進行
人口總數的管控，最好的管控方式，便是人們要
能「自覺」。
處在「相對安全」的環境下的人們，大概只有宗
教修行者可以做到對消費行為及生育行為的深刻
省思。所以，當人們從「每個人都有機會紅１５
分鐘」，變「每個人都有機會成為難民１５天」
之前，環境議題不會被多數人深刻的省思及面對
。有能力的人將不斷持續缺乏節制的消費行為，
而沒有能力的人則不斷渴望成為有高度消費能力
的人，直到－－
「你我都成為難民的那一刻」！
※ 引述《oodh (oodh)》之銘言：
: ※ 引述《balanceCIH (revenge)》之銘言：
: : 先請問消費者自己 不爽不要買 不爽不要吃
: : 農民一但覺得沒有市場 自然不會繼續種植 天下沒有人會做虧本生意!
: : 紡織業幾乎都已外移到中國與東南亞國家 剩餘的廠商
: : 數量非常少. 所以汙染規模遠低於友X廠區
: : 問選民自己選出的立委有哪些 法規是他們定的
: : 還有,天底下沒有一個製造過程是對環境零污染的!
: : 世界上沒有一個產業可以做到零污染
: : 但可以把汙染對環境傷害降到最低!
: : (看人本身有沒有心要做)
: : 我沒有說經過認證就等於零污染!
: : 我指的經過政府合格認證是 工廠所排出的汙染物質
: : 會經由場內的汙水處理池來化學中和,擠壓
: : 產生出"汙泥"or"汙渣"(環保垃圾)
: : 再交給場外合格的環境垃圾處理專家 做進一步的處置!
: : 而剩下的廢水,不能每天都能排放 必須遵照當地政府的環保法規
: : 依法規裡寫的"量" 進行排放(至工業區專用汙水道)
: 所以說，你以為友達的廢水沒經過處理池嗎？
: 我之前貼的文裡有友達的pdf 他們就有寫這部份了
: 還是你認為他們監管的專家不合格？
: 還是你沒看到環評說明書裡對於排放量和濃度的規定
: 還是你以為工業專用污水道不會進入河海？
: b大是因為什麼原因，覺得你所知道的合格的廠商 比友達通過的認證 更可信賴？
: 只因為一個發生在你身邊、歡迎你去看
: 一個只在電視上、貌似有一大堆商業機密
: 環保是親疏遠近來分別的嗎？
: : 就我們工廠來說 平時都還有很多蜜蜂和蜻蜓在飛
: : 如果沒記錯的話,蜻蜓是種在當地的生態環境重要指標
: : 不像在台灣 (我是低調的台商 工廠在中國鄉下小鎮)
: : 現在在台灣鄉下連要看到蜻蜓都很困難
: : 可見台灣工業...尤其高科技廠 排出的汙染對環境有多傷!
: 台灣鄉下蜻蜒變少 要負責的原來是高科技廠，不是農產加工、田僑仔的樓仔厝
: 不是機械化耕作、化肥 不是農民要民代爭取柏油路、蓋水泥溝渠
: 不是偷偷排污的鐵工廠、廢五金、塑料加工
: 怎麼會是高科技的責任呢？ 難道是因為 農民和勞工 是環保議題團體的戰友嗎？
: 附帶一提，如果有蜻蜒可以為你們工廠背書
: 上面提到友達的pdf裡也講到，他們廠區裡還有生態池呢
: 為什麼一個生態池又不如幾隻蜻蜒呢？
: : 台灣是民主社會
: : 政府民意代表都是自己選出來的
: : 所以,政府和人民都要負責任!
: : 另外,沒有投票的人不要以為沒事 沒有投票的人責任才是最大!
: : 友達我不知道他們會不會蓋自己的汙水處理廠 (自用)
: : HP董座會說 這是商業機密 謝謝指教!
: 所以說... 你不知道
: 這本來是ok的啦
: 但問題是我之前po的文裡有dpf有寫到啊
: 你不知道的事，有想要瞭解它嗎？
: 環保究竟是「對台灣環境有益的事」
: 還是「隨我方便、好惡 覺得罵誰對環境有益的事呢？」
: 又，不瞭解友達的可能是你，可能是其他反中科的人
: 但不會是整個綠色學界、環保團體
: 這些人又是為了什麼一直糾著中科打呢？
: : 有勸導過,成效有限
: : 會聽的進去的人 僅有小貓兩三隻而已...
: : 就我的親戚就會認為 (他們是農民 在二林隔壁)
: : 時間=金錢 在家中經濟能力有限的情形下
: : 農作物越快採收越好 一但慢了 種出來的東西就會賣不出去
: : 自己吃,送人吃 也不可能全部吃完
: : (我每次回去都會被塞滿一車的蔬菜水果 Orz)
: : 即使是自己去路邊擺攤 銷路也不好
: : 光是超市,量販店等這些大型連鎖 價格永遠比產地自售的低
: : 收入...我能以慘字來形容!
: : 所以,如果有板友希望農民改種有機蔬果
: : 請先奉上一筆資金 幫助農民整地(整地也是要開$$的 $的單位是"萬元")
: : 請他們放棄化肥 這還比較實際!
: 這樣啊，那，也請先給友達一筆$$$吧..
: 原來，環保是「看誰比較可憐」啊...
: : 二林本身就是農業鄉鎮
: : 灌溉的水是從濁水溪來的
: : 好像是在中游 (地理位置我不清楚)
: : 下游還有很多鄉鎮 很多農作物是靠濁水溪灌溉
: : 種出來的農作物 有80%是運往中北部來販售
: : 所以...如果濁水溪被汙染了 你吃到的飯菜水果 也有可能是被汙染喔!
: 濁水溪早就承受了農漁業污染了
: 被污染的農作物、蚵仔 我們也早就吃了
: 他們也還是會繼續污染下去
: 你們也不去抗爭
: 然後，新方案是拉到海裡排，我不知道濁水溪為什麼能成為堵宏碁的理由...
: : 如前面
: 環保這個理念，就像其他理念一樣，是不能無限上綱的
: 它要被檢視成本效益、它要被檢視急迫性和重要性
: 不能任由帶頭者高興、或為了媒體焦點、擴大支持的戰略 愛打誰就打誰
: 不然，未來也是有可能會有 綠色恐怖 也是可能會有環保冤獄
: 也有可能出現環保英雄，讓它當選總統之後貪污
: 也有可能環保造神，最後走向專制
: 無限延申的、幻想嚴重的後果擱下
: 行政防弊會帶來浪費，環保也會帶來浪費
: 就像三聚氰銨事件後，什麼產品都要拿來用 LC MS/MS 檢測 去驗含量是多少ppb
: 之前衛生署的官員來就一直在抱怨 他們一個科被撥去作支援驗測
: 結果因為「外務過多」被認為該科沒有存在必要(才有空接外務) 打算撤掉
: 其實現在散裝市場(一般菜市場) 哪有什麼產品是經得起MSMS檢驗的
: 在載運的途中卡車的揚塵、廢氣 就可以讓它「有驗出」了
: 「零驗出」甚至是「零含量」 更本是浪費資源的神話
: 中科的廢水能被濁水溪稀釋容受，就像食品的微量元素在人體代謝能力以內一樣
: 超標準的要求，看起來很時髦「我們的標準世界最嚴」 其實是浪費資源
: 業者的除污措施、系統難道不用生產嗎？ 不耗油耗能嗎？ 機具生產不會有污染嗎？
: 把水反覆抽慮不花電嗎？
: 為了不重要的、追求時尚的超高標準，擁抱更多金屬重機、更多耗電運轉 環保嗎？
: 我不是沒來由的支持中科二林，當環保團體指稱它有污染 我就去找相關的數據
: 環境說明書、環境電子報、友達的承諾和官網、REACH的推廣網站 我都去看了
: 我不覺得以友達為首的中科二林園區污染程度有值得抗爭
: 對，你可以說它未達歐盟REACH標準
: 但歐盟REACH標準也還沒落實、還在登錄階段
: 不過，不只是友達，全球所有的企業去作了登錄又如何？
: 直到REACH不知道哪年落實抽驗或出現罰例之前，登錄反而是拿到空白授權
: 「歐盟標準」本身對台灣政府來講根本就華而不實
: 再者，市面上這麼多產品、這麼多產業 又有哪些被用「歐盟標準」來檢視的？
: 就像班上有考三十分的流氓 老師不管，卻體罰考89的乖寶寶逼他考90來作榜樣
: 這樣對嗎？
: 站在「環保」的立場，對台灣來講，讓友達符合歐盟標準
: 讓友達任環保人士看他們扒開他們的隱私、看過內部資料；
: 讓他們做華而不實的登錄、然後再被質疑登錄不實、繼續被罵
: 真的會讓台灣的環境變好到哪嗎？
: 「如果友達、中科，所排的污水真的超過濁水溪的自然稀釋容受力
: 那把他們搞得烏煙幛氣、最後不得不停工，才會對環境有益吧，但，真的是這樣嗎？」
: 就算友達仍然不願讓環團一窺商業機密配方
: 就算友達仍然沒做出化學物質登錄，或登錄了又被懷疑不實
: 就現在中科已經承諾出的各種排放承諾(如果有去看內文的話)
: 阻止讓它們排放，對濁水溪能造成的幫助
: (抱歉，新方案是拉到海裡，對濁水溪會有什麼傷害？ 要也說一下中華白海豚吧)
: 會 大過圍堵農民，逼他們停用化肥 對濁水溪的幫助來得大嗎？
: 環保不應該是 既然在不知情的時候都仇視抹黑了，就一直不知情地抗爭下去好了
: 環保不應該是 只要是以環保為號召的就情義相挺
: 環保不應該是 當我指稱企業不環保，它就要很謙卑地配合 否則讓我不爽它就會很慘
: 如果你很認真思考 環保團體用現有資源和人力 接下來做什麼「對台灣環境最好」
: 我還是那個問題
: 「為什麼是中科二林？」
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推 whitedevil:借標題問一下，華碩在這方面表現有比宏碁好嗎？ 12/08 01:51
→ whitedevil:或者兩個半斤八兩呢？ 12/08 01:51
→ lembertlin:應該不是問我吧@@?5樓回一下……(目前沒有看到環團對 12/10 00:53
→ lembertlin:華碩有大動作，應該至少比宏碁好吧@@?…需要瞭解一下 12/10 00:54
→ lembertlin:華碩上游廠商才知道) 12/10 00:54
推 choulaotou:五樓出來面對! XD 12/10 09:46
→ lembertlin:五樓居然……囧 12/10 22:28