→ elpam:...先不管啥公不公平 別走火入魔了~~好不好喝比較重要 05/12 10:06
→ gashchou:哈哈..果然是這樣..利啊利啊.. 05/12 10:17
推 totoro3:有誰可以解釋FLO跟小黑人天平認證的差異嗎？ 05/12 10:26
推 DimmuBorgir:真有點走火入魔了 05/12 10:28
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◆ From: 118.169.184.111
推 Waitingchen :要確定一下是否有認證，有人可以去打聽一下嗎？ 05/12 12:17
推 Waitingchen :e-info的留言區有新的發展...Orz 05/12 15:07
推 BarkingSin :其實沒聽仔細宛如為什麼說城市藝術是自稱賣公平咖啡 05/12 15:24
→ BarkingSin :不過她也說了目前不想張揚…這個人實在很白目耶 05/12 15:26
推 Waitingchen :所以那天記者會有特別指出哪些店家沒認證喔？ 05/12 15:52
→ tkusabrina :應該說 城市藝術,並無授權,所以無法標示認證 05/12 16:03
我現在明白打"假"的意思
咖啡豆可能購自像SM之類的公平交易豆,
授權需要繳交規費,
假如一定得繳規費,有認證標章才得以販售,
且台灣喝公平交易咖啡量也少,能有幾家財力夠又充滿理想的能這樣玩?
若因此,不是喪失消費者購買還算能保障弱勢農民的方式?
所以商家若有意要推廣,而又無授權,應該不能宣稱"認證",而只能說公平交易豆採購
※ 編輯: tkusabrina 來自: 118.169.185.197 (05/12 16:19)
推 Waitingchen :美國超市可以買到有公平交易標籤的咖啡，這樣意義上 05/12 16:36
→ Waitingchen :應該也等同於販賣公平交易吧？城市的狀況比較像這樣 05/12 16:37
→ Waitingchen :感覺只是在文字解讀上的落差 05/12 16:38
推 Waitingchen :因為咖啡豆本身是有取得「認證」的，只是店家沒有拿 05/12 16:39
→ Waitingchen :到「授權」 05/12 16:39
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作者: BarkingSin (綠黨-環保,弱勢,國際串連) 看板: Ecophilia
標題: Re: [轉錄][心情] 生態綠 okogreen 公平交易咖啡店
時間: Mon May 12 17:06:15 2008
※ 引述《tkusabrina (未命名)》之銘言：
: http://e-info.org.tw/node/32546
: 城市藝術咖啡與東海和平咖啡館所販售的都是沒有認證的公平貿易咖啡，如果真要確保自
: 己所購買的咖啡真的對生產者有利，應該要買有標籤認證的商品，而非商人自己宣稱的公
: 平。
: ---
: 在環境資訊中心看到的留言
: 我不懂為何其他商家賣的公平交易咖啡是假的,
: 不是有認證標章嗎?
: 生態綠聲稱的第一家特許商店,但應該不表示別人進的豆子是假的
其實進去城市藝術咖啡一直看它講公平交易，實在也容易和公平交易法混淆吧…
眼好累= ="
自己粗略的區分:貿易是整個轉手的流程，一層層的交易形成貿易。
公平交易講的是販售者和消費者之間的事情…吧？
:
: 搞不清楚狀況 所以來請教下
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: 推 totoro3:有誰可以解釋FLO跟小黑人天平認證的差異嗎？ 05/12 10:26
國際 美、加
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: 推 BarkingSin :其實沒聽仔細宛如為什麼說城市藝術是自稱賣公平咖啡 05/12 15:24
: → BarkingSin :不過她也說了目前不想張揚…這個人實在很白目耶 05/12 15:26
: 推 Waitingchen :所以那天記者會有特別指出哪些店家沒認證喔？ 05/12 15:52
: → tkusabrina :應該說 城市藝術,並無授權,所以無法標示認證 05/12 16:03
:
: 我現在明白打"假"的意思
: 咖啡豆可能購自像SM之類的公平交易豆,
: 授權需要繳交規費,
: 假如一定得繳規費,有認證標章才得以販售,
: 且台灣喝公平交易咖啡量也少,能有幾家財力夠又充滿理想的能這樣玩?
: 若因此,不是喪失消費者購買還算能保障弱勢農民的方式?
: 所以商家若有意要推廣,而又無授權,應該不能宣稱"認證",而只能說公平交易豆採購
:
: ※ 編輯: tkusabrina 來自: 118.169.185.197 (05/12 16:19)
: 推 Waitingchen :美國超市可以買到有公平交易標籤的咖啡，這樣意義上 05/12 16:36
: → Waitingchen :應該也等同於販賣公平交易吧？城市的狀況比較像這樣 05/12 16:37
: → Waitingchen :感覺只是在文字解讀上的落差 05/12 16:38
: 推 Waitingchen :因為咖啡豆本身是有取得「認證」的，只是店家沒有拿 05/12 16:39
: → Waitingchen :到「授權」 05/12 16:39
結果環資那篇文章讓我跑去看了城市藝術咖啡的部落格，根本無心上課orz
(而且9日當晚在生態綠一看就覺得莫聞把生態綠講成咖啡店很有問題)
http://tw.myblog.yahoo.com/cityart-coffee/article?mid=3207&prev=3222&next=3175
廣告文的部份，雖然我不必為了環資的文章對誰負責，所以不知道為何版友會來信～
一起回覆好了
既然環資是外部股東，每一包生態綠咖啡豆會捐10$給環資，
那個人不覺得廣告一下生態綠有什麼問題，參與環保運動，對我而言是投資自己的未來，
並非什麼餓死自己守護別人的偉大事情。
認證的部份，從文章看起來，我覺得這某方面凸顯了美加兩地的公平貿易運動，
仍然與國際FLO整合不順的問題？另外照片中，在城市藝術咖啡的包裝上似乎沒有看到
美加公平貿易認證標章，其實網站裡也還沒找到他們包裝的成品的照片…
板友chinghyuan有購買過城市藝術咖啡的豆子，可以提供一點情報嗎?
生態綠獲得特許商資格的承諾是每年至少消化10噸生豆，
計算起來每個月得售出3333包250g的熟豆!(囧)
理應是沒有餘裕再和同業搞惡性競爭的把戲了。
個人也不認為他們賭上自己的人生，還會做這種爛人做的事。
我當然不希望生態綠還沒將認證制度引進台灣，就被鬥臭打垮，
也不希望開店的文彥和宛如和HOW把自己榨到垮…
所以才會覺得那個開砲的人很糟糕，在這種時間點。
這場仗如果要打，那我選擇站在既得利益者的對方。
當然，明天先去生態綠問個清楚(至少他們"全部"的"片面"說法)
既然生態綠打著透明招牌，就不怕人問。(倒是怕每個人來都要問一遍…會累爆吧)
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◆ From: 61.229.30.185
推 Waitingchen :感謝補充，不過當天城市沒有代表出席，卻提到該店， 05/12 17:14
→ Waitingchen :就很容易產生這樣的誤會，可惜了 05/12 17:15
→ Waitingchen :原本很希望這幾家店能串連，現在芥蒂恐怕很難消除 05/12 17:16
推 tkusabrina :應該是只有大外袋包裝會有認證標章 05/12 18:34
→ tkusabrina :譬如我比較常買的"煌鼎"的耶加雪非,該店只有這款豆子 05/12 18:37
→ tkusabrina :因為沒授權所以250g的小包咖啡是不會有logo 05/12 18:39
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作者: BarkingSin (綠黨-環保,弱勢,國際串連) 看板: Ecophilia
標題: Re: [轉錄][心情] 生態綠 okogreen 公平交易咖啡店
時間: Mon May 12 18:06:17 2008
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: ◆ From: 61.229.30.185
: 推 Waitingchen :感謝補充，不過當天城市沒有代表出席，卻提到該店， 05/12 17:14
: → Waitingchen :就很容易產生這樣的誤會，可惜了 05/12 17:15
: → Waitingchen :原本很希望這幾家店能串連，現在芥蒂恐怕很難消除 05/12 17:16
…看過城市藝術咖啡其他文章之後，大概猜了宛如的意思
http://0rz.tw/ac46x
城市藝術咖啡在這裡說了，這是他們進豆子的流程:
《咖啡產區小農》→《咖啡合作社》(類似台灣的農產產銷班)→美國咖啡進口商VOLCAFE
→城市藝術咖啡→1.直接消費者
2.《咖啡合作社》之咖啡店
瑞士的Volcafe公司是全球第二大生咖啡豆生產商，
其終端客戶包括雀巢、麥氏、星巴克等許多世界級的大公司。
喔…事情開始有趣了？
如果此流程屬實，那其流程是完全沒有經過公平貿易組織？
還是美加兩地的公平貿易組織是向這家大公司進口咖啡豆？
1.若是前者，那城市藝術咖啡為何在部落格使用美加的認證標章呢？
2.若為後者，那流程中理應經過美加公平貿易組織。
3.不然就是美加公平貿易組織授權Volcafe轉手他們認證產地的咖啡豆…
但這樣不是讓Volcafe一邊賺雀巢、星巴克，一邊又賺公平貿易組織的錢?
如果Volcafe要保證公平貿易組織拿的豆子對農民有最低收購保證價，
那對於提供其他公司進價更便宜的豆子，是不是又會更壓低價格
來打平提供公平貿易咖啡豆少賺的部份呢？
若3.的結果是未受到公平貿易保證價的小農受害，
那這些小農如何找到有收購保證價的通路?由同一家咖啡商提供嗎？
結果是極少數小農轉型提供公平貿易豆，而為了維持咖啡商利潤，
更低的收購價就壓上其他咖啡小農的身軀，為了維生只好更大規模慣行種植…
我們為什麼要買這種咖啡豆？這哪裡公平？
X的希望以上只是我思路不周的胡思亂想，強者趕快跳出來挑大骨頭啊！
補充:
2004年6月一篇關於Volcafe逃稅的報導
http://big5.cri.cn/gate/big5/gb.cri.cn/2201/2004/06/16/[email protected]
然後是文彥一封信讓城市藝術咖啡的人很不爽…結果就刻意降價促銷…(封殺?)
(原來還有降價空間?不是已經生存價格了嗎?)
http://0rz.tw/84442
把疑惑整理起來，請多多指教(_ _)，19:00要來師大本部誠109看片後指教也很歡迎^0^/
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◆ From: 61.229.30.185
→ BarkingSin :轉到咖啡板問問看好了……>///< 05/12 18:12
※ BarkingSin:轉錄至看板 Coffee 05/12 18:12
推 tkusabrina :喔喔,他說的很像另一家歐X的直接關係咖啡,當時我還以 05/12 18:23
→ tkusabrina :國際間有各更直接的組織,後來發現被...了 05/12 18:25
→ tkusabrina :我也很想了解業者宣稱直接回饋小農的真實性,還是只是 05/12 18:26
→ tkusabrina :還是只是壓低成本的方式 05/12 18:27
→ tkusabrina :咖啡板好像不大關心這各事情,所以我早上才轉來問 05/12 18:28
→ tkusabrina :Volcafe是不是收購不同的豆子,就像很多店家不全賣 05/12 18:49
→ tkusabrina :公平交易豆,這樣不能講用便宜豆打平 05/12 18:50
→ tkusabrina :看了她們品項有環保雨林認證的,但從網站上看不出來 05/12 19:08
→ tkusabrina :可能要請她們出示證明了 05/12 19:08
→ aarzbrv :回樓上, 就算有證明文件出現在我眼前, 我也沒有能力 05/12 23:08
→ aarzbrv :去驗證...... 05/12 23:09
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作者: aarzbrv (我愛鑽石光! 芒! 長!~~) 看板: Ecophilia
標題: Re: [轉錄][心情] 生態綠 okogreen 公平交易咖啡店
時間: Mon May 12 22:35:34 2008
這次爭議,
不曉得讀者比較感興趣的
是如何幫助有興趣但是認識不足的業者取得授權,
還是看到對立的雙方廝殺出勝敗?
我很擔心這件事如果真的進了法院,
哪天財勢雄厚的咖啡財團法務人員可以恣意控告其他懵懂的小資本商家?
還有我下午早已寫信到環資的客服信箱請他們處理這篇,
雖然還沒收到回信, 不過等明天吧.
--
推廣的第一步還沒踏完, 就先互砍, 多謝幫助星巴克.
--
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◆ From: 140.112.30.38
推 BarkingSin :陳瑞賓的留言不曉得算不算回信… 05/12 22:59
→ aarzbrv :抱歉, 我在環資好像沒認識的.... 05/12 23:01
→ BarkingSin :他好像是作者… 05/12 23:08
→ aarzbrv :如果是, 卻沒有再推文說明, 這就類似聯合報張作錦 05/12 23:18
→ aarzbrv :用龔濟的筆名投書, 我覺得很沒品. 05/12 23:19
→ aarzbrv :(以上的"再"字改成"在") 05/12 23:19
→ BarkingSin :跟品無關,我覺得根本是他忘了文章是用筆名… 05/12 23:29
→ aarzbrv :除了忘了用筆名, 是不是也忘了更正啟事? 05/13 01:32
→ tkusabrina :對,我關心的是前者,但事情演變卻像後者 05/13 08:41
→ tkusabrina :這也是讓我覺得環資處理方式太偏頗和失當 05/13 08:42
推 cd81 :喔 某人把筆名的真人是誰公開了XD 05/14 14:11
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作者: BarkingSin (綠黨-環保,弱勢,國際串連) 看板: Ecophilia
標題: Re: [轉錄][心情] 生態綠 okogreen 公平交易咖啡店
時間: Mon May 12 22:58:50 2008
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→ BarkingSin :轉到咖啡板問問看好了……>///< 05/12 18:12
※ BarkingSin:轉錄至看板 Coffee 05/12 18:12
推 tkusabrina :喔喔,他說的很像另一家歐X的直接關係咖啡,當時我還以 05/12 18:23
→ tkusabrina :國際間有各更直接的組織,後來發現被...了 05/12 18:25
→ tkusabrina :我也很想了解業者宣稱直接回饋小農的真實性,還是只是 05/12 18:26
→ tkusabrina :還是只是壓低成本的方式 05/12 18:27
→ tkusabrina :咖啡板好像不大關心這各事情,所以我早上才轉來問 05/12 18:28
→ tkusabrina :Volcafe是不是收購不同的豆子,就像很多店家不全賣 05/12 18:49
→ tkusabrina :公平交易豆,這樣不能講用便宜豆打平 05/12 18:50
sorry…我的意思是，進口商應該不會少賺，所以它總量裡一小塊進口生產過程經FLO認證
過的生豆，剩下一大塊是否會壓更低來平衡成本？
→ tkusabrina :看了她們品項有環保雨林認證的,但從網站上看不出來 05/12 19:08
→ tkusabrina :可能要請她們出示證明了 05/12 19:08
後續
http://tw.myblog.yahoo.com/cityart-coffee/article?mid=3228&prev=-1&next=3222
認證貼照片出來了，不過看不懂他說的"而且比你的還大"是什麼意思就是…
話說查IP不是有種東西叫做浮動IP嗎…另外還有一種店叫做網咖吧~~~
而且好像把匿名留言和生態綠當作一起的樣子#^ ^"
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寒舍 異想超域航誌 謎之聲
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推 aarzbrv :檢調單位可以向浮動IP提供者調當天系統紀錄, 網咖 05/12 23:05
→ aarzbrv :如果採固定IP就更好辦, 不配合可以稽查...... 05/12 23:07
→ BarkingSin :可是網咖包台不用證件我記得…(奇怪幹麻幫人家想XD) 05/12 23:08
→ aarzbrv :有些店家會裝攝影機, 一方面做生意另方面店家也 05/12 23:10
→ aarzbrv :不希望揹黑鍋, 除非值班員工擺爛...... 05/12 23:11
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作者: Kef (Runaway Bride) 看板: Ecophilia
標題: Re: [轉錄][心情] 生態綠 okogreen 公平交易咖啡店
時間: Mon May 12 23:35:25 2008
我看了相關的文章，發現，果然是牽扯到生意和金錢，
就會把事情鬧的不好看。
（想當初小海鬧不合作運動，自己發私人通告信給朋友表明立場，
也是被較強大的那方威脅找警察寄存證信函要告我，
並且廣用媒體先公開對他立場有利的資訊。
而且重點還是，大家都是好人，沒有人是壞人喔。
只是，做生意的人只要牽扯到有可能影響金錢來源的事情，
就不會是坐下來好好談，而是直接先來個下馬威。）
我覺得，如果跟錢沒關係，只要兩邊把【公平貿易認證】標籤不同的差異，
講清楚，讓消費者自己判斷就好了。
（這就像我去考華語教學資格，出國去教中文，還不是要被質疑，
阿你是哪裡認證的？台灣的不一定算？中國的不一定算？
美國還自己搞了華語教學的認證咧。
所以誰要僱我，就自己看著辦呀，）
所以其實就是講清楚（除非當中真的有鬼），不然大家都是在幫咖啡農，
有需要心戰喊話，而不是好好溝通嗎？
（都是大人了，不過也許無法對談，是因為大人的立場都很【堅定】）
假設雙方都是真的公平貿易認證商好了，
生態綠當然是比較瘦小的那方，也有可能在高大同學的擠壓下，被迫轉班。
不過這是生態綠當初出來闖天下就有想到會面臨的事情，
所以我覺得生態綠應該不會亂槍打鳥，說別人的公平貿易認證是假的。
（有幸，我昨天才親口聽老闆說，台灣其他咖啡店的公平貿易認證也是真的，
只是不同進口方式，和不同認證組織，我真的不認為留言會是老闆先生留的，
不過也有可能我跟他還完全不熟啦。）
這是一個資本主義的時代，本來就是【勝者為王】掛帥，
無論城市藝術的咖啡怎麼進來，人家的確有本事降低成本，這就無可厚非了。
只是，反正有關錢、名譽、人長大了，
就變成看到黑影就開槍。
不妨確認留言者是誰，就直接告下去吧。
（警察叫他等三天，一定是不想接案子，懶得搞這種好人內鬨的事情）
現在這樣文章留言貼來貼去
（這果然是搞運動的精髓，就是一定要虛虛實實，分化團結，
經過一些事件，然後派系就緩緩成形....）
人都有尋找屬性的衝動，所以請大家冷靜一點，
這些紛爭跟我們買公平貿易咖啡都沒關係，不要看熱鬧看一看就選邊站阿。
以上
--
他們喪失向其他人認同、肯定自己存在的能力
最後變成心裡孤立的個人集合體，與他人互動，但舉止內斂
主要靠契約關係結合在一起
--
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◆ From: 219.91.67.254
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作者: Kef (Runaway Bride) 看板: Ecophilia
標題: Re: [轉錄][心情] 生態綠 okogreen 公平交易咖啡店
時間: Tue May 13 00:06:30 2008
上面那篇好像沒什麼建設性，那就說點有建設的好了。
問：怎麼確認小農真的有收到這些回饋？
答：你沒辦法確定，除非你飛去那裡看。所以【認證】標籤的重點，
就是培養信任感。（你對台灣有機蔬菜的認證有信任感嗎？）
問：那到底他們怎麼認證？
答：（我小時候學到的答案），一開始是有心想做Fair Trade的機構進去產地，
直接與部份的咖啡農互動，互動的過程除了直接收購產品，同時也會做一些
基本的要求（可能像孟加拉微型貸款的貸款條件包括要把廁所掃乾淨喔），
咖啡農一開始會比較辛苦（要種田又要顧生態），不過後來就發現有保障，
所以就會慢慢有人想要加入這樣的機構，
所以現在的Fair Trade機構的重點，是審查要加入的咖啡農。
問：那這些機構跟【顧客】方的接觸是？
答：這就是重點啦，台灣的有機蔬菜認證就很熱鬧阿，全球的公平貿易咖啡豆認證，
雖然沒有這麼熱鬧，但也還算熱鬧。當中關於【認證】標籤與進口商的聯繫方式，
（也就是上面幾篇文章想問的，）我還沒研究出來。
不過，看過企業人格診斷的小朋友都知道，企業用盡各種方式就是為了賺錢，
（賺錢不見得是壞事喔），所以發展【公平貿易】咖啡，也是一個很大的賺錢方式。
（只是這個企業的立意，並不是發展公平貿易）
這樣懂了嗎？麥克摩爾先生（就是華氏911導演）的片子都是哥倫比亞公司發行的，
哥倫比亞公司是個大財團，根本不屑槍械管制這種事情，不過為什麼他們要發行
Michael Moore的片子？因為可以賺錢阿。
而Michael加入邪惡資本帝國的發行方式，只是用敵人之劍，打自己的戰爭。
這樣懂了嗎？不要把城市藝術=Volcafe，我們都不認識這些人，不要隨便的就
陷入【我喜歡你】和【我不喜歡你】的立場。
沒有【完美】的事情，有心（當然是真的心的話啦）就值得支持。
目前這些主角裡，我當然跟生態綠第一熟，然後是東海和平，高雄城市藝術是第一次
聽見（拍謝，我跟高雄真的不太熟）。
如果這一切的判斷與決定，是來自於誰最靠近【完美】的公平貿易咖啡，
那就失去大家做公平貿易的意義了。
以上
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◆ From: 219.91.67.254
→ Kef :weitzern大說他最近很忙，叫我多po文章.... 05/13 00:10
推 BarkingSin :其實是像這種一竿子打翻船發言讓人很生火氣而已…↓ 05/13 00:24
→ Kef :你指的到底是哪個回應阿？如果是那個地球幸福市集的 05/13 00:31
→ Kef :她的說法也是其中一個觀點阿... 如果是上面那個 05/13 00:31
→ Kef :我們就應該回文，沒圖沒真相... 請他說清楚標籤差異 05/13 00:33
→ BarkingSin :原來跑掉了orz,我是說第3頁城市藝術咖啡的last留言 05/13 00:34
→ Kef :我在看了... hmm..... 05/13 00:36
→ Kef :我剛剛早一點已經給城市藝術留言，請他直接告吧... 05/13 00:40
→ Kef :隔空喊話只是雙方發洩情緒而已，如果對方立場很穩 05/13 00:40
→ Kef :那告一告我們才知道當中的差異阿... 05/13 00:41
推 aarzbrv :我沒什麼興趣分敵我 05/13 01:15
推 Waitingchen :告一告上媒體也算是一種宣傳法...（誤） 05/13 01:44
推 Waitingchen :我覺得城市完全把留言的人、生態綠、環資全綁在一起 05/13 01:49
→ Waitingchen :貼上「敵人」標籤（無須認證...） 05/13 01:49
推 aarzbrv :我在上面也有留言, 被貼無所謂 05/13 01:53
→ Kef :樓上的，問題是，別人想不想跟你被貼在一起阿... 05/13 10:05
推 aarzbrv :環資想跟我被貼在一起? 沒搞錯吧我算老幾? 05/14 01:43
→ Kef :XD 為什麼你會先想到別人貼你阿，囧... 05/14 14:25
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作者: aarzbrv (我愛鑽石光! 芒! 長!~~) 看板: Ecophilia
標題: Re: [轉錄][心情] 生態綠 okogreen 公平交易咖啡店
時間: Tue May 13 04:03:17 2008
先說我跟城市藝術咖啡的老闆, 到目前為止, 完全不認識.
因為"他們"的公司, 在我快八年沒去的高雄, 所以沒機會認識.
兩年前, 有至少三家自家烘焙業者, 想要全面使用 eco-label beans,
有拉我幫忙出點主意, 我就有提醒這幾家關於標誌使用的注意事項,
所以他們都很小心.
如果我早點認識城市藝術咖啡的老闆, 恐怕不會出現這次事件.
我雖然跟城市藝術咖啡的老闆, 到目前為止, 完全不認識,
不過有耳聞"他們"其實是一人部隊,
進豆量能有今天的戰果, 至少我個人很佩服, 雖然根本沒買過.
(以下部份段落, 仍會以"他們"稱呼城市藝術咖啡)
目前類似城市藝術咖啡的小成本小團隊起家的生豆或自家烘焙業者好像越來越多喔,
其中當然也不乏想推廣 eco-label beans 的業者,
但是這些業者當中, 有些可能沒能力讀遍相關授權單位的加入辦法 --
甚至有人是因為家境因素, 可能高中高職還沒唸完, 就踏入咖啡業,
加上相關文件大多數用英文寫, 連我看了也都覺得那些文件好難喔,
所以他們可能以為:
只要握有類似名詞的相關資源(比方說生豆麻布袋), 就已經獲得認證單位授權.
就算讀通了加入辦法, 抱歉, 每個認證標誌所屬機構加入方式, 與所繳的規費不一,
對於小成本小團隊業者,
就算想使用標誌, 但礙於財力不足, 也只有望著生豆麻布袋的標誌聊以自慰.
就算想成立機構統一辦理加入認證機構事宜,
問題是: 台灣咖啡市場規模, 有沒有大到可以撐起這個機構?
何況許多 eco-label beans 同時也標榜為 speciality beans,
台灣的 speciality 市場, 相對台灣整個咖啡市場, 好像更渺小喔......
(speciality有人翻成精品, 有人翻成精緻, 為了避免爭議, 我就直接用英文)
基於以上小成本小團隊業者想參與認證的困難,
接下來, 不妨試著站在城市藝術咖啡的立場,
揣測為什麼"他們"為了自清, 用了可能讓人覺得氣急敗壞的口吻:
或許城市藝術咖啡, 一直自認為已得到授權,
但事實上可能程序不對, 或未完成(因為我沒有驗證能力, 所以假設)
今天有人冒出來, 在環資的文章留言板上, 劈頭針對城市藝術咖啡,
無論"他們"是不是真的知道自己可能未得到授權,
先捍衛自己的商譽, 比較緊急吧?
換成我是城市藝術咖啡的老闆, 我的因應方式, 可能不會差太遠.
所以我可以理解"他們"的反應, 雖然有扯到我.
(我在留言板上用的代號是 Kopitiam)
如果要讓這個事件當事人受到的傷害壓低,
我覺得原作者或環資是不是應該再寫個正式聲明.
還有署名Karin的讀者留言要求更正的部份, 無論瑞賓還是莫聞, 是不是該照辦?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.30.38
推 tkusabrina :昨天關心地震 貓熊,早上起來.. 環資處理方式不妥, 05/13 08:37
→ tkusabrina :提外話,城市賣的咖啡好像跟前幾年不大相同? 05/13 08:40
推 Waitingchen :樓上跟我一樣，一連串事件發生，真是....悶哪 05/13 08:40
推 BarkingSin :原po最後這段是不是直接去告知環資比較有效 05/13 10:58
→ aarzbrv :我早就留言在讀者討論區了(該文章已關閉留言功能) 05/13 19:44
推 cd81 :不是已經改了嗎? 你那個留言我覺得有點亂挑戰火耶 05/14 14:21
→ aarzbrv :那是我留言後才改的 -_- 05/14 18:47
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作者: bigbowl (退燒) 看板: Ecophilia
標題: Re: [轉錄][心情] 生態綠 okogreen 公平交易咖啡店
時間: Tue May 13 23:40:04 2008
題外話
提出刑事告訴只要備妥證據跟提告人證件
到所在位置的地方法院就可以提出刑事告訴了
法院（檢察大樓）不能吃案
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.237.2
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作者: BarkingSin (綠黨-環保,弱勢,國際串連) 看板: Ecophilia
標題: Re: [轉錄][心情] 生態綠 okogreen 公平交易咖啡店
時間: Wed May 14 04:46:21 2008
推 BarkingSin :陳瑞賓的留言不曉得算不算回信… 05/12 22:59
→ aarzbrv :抱歉, 我在環資好像沒認識的.... 05/12 23:01
→ BarkingSin :他好像是作者… 05/12 23:08
→ aarzbrv :如果是, 卻沒有再推文說明, 這就類似聯合報張作錦 05/12 23:18
→ aarzbrv :用龔濟的筆名投書, 我覺得很沒品. 05/12 23:19
→ aarzbrv :(以上的"再"字改成"在") 05/12 23:19
→ BarkingSin :跟品無關,我覺得根本是他忘了文章是用筆名… 05/12 23:29
→ aarzbrv :除了忘了用筆名, 是不是也忘了更正啟事? 05/13 01:32
→ tkusabrina :對,我關心的是前者,但事情演變卻像後者 05/13 08:41
→ tkusabrina :這也是讓我覺得環資處理方式太偏頗和失當 05/13 08:42
講一下昨天去生態綠聽說的情形
sorry我搞錯環資這篇文的作者…
莫聞不是瑞賓，但是現在環資整個找不到莫聞…
所以就先鎖住該文留言功能了，囧a
其實不只地球幸福市集的筆誤要更正，生態綠本身是商業公司而非僅是咖啡店，
也不只是咖啡商，這篇文章看起來實在有點不夠用功…
環資的問題先打住，接下來是認證。
生態綠-文彥和宛如的說法大意:
『FLO組織所認證的只有經營者，從來不是產品。
城示藝術咖啡出示的認證，是發給Volcafe公司的認證，
Volcafe以FLO制定的最低保證價收購多少豆子，這些豆子銷出多少，
全部必須確實回報給發予認證的FLO組織，而向Volcafe直接進豆子的豆商，
不用向FLO回報銷售情形。』
個人解讀︰
所以就是進來的豆子有沒有混商業豆賣出，就全看這邊豆商的良心。
因為FLO根本無法監督不在認證範圍內的豆商。
可能城市藝術咖啡覺得這樣在暗指他們在"公平交易咖啡"裡混雜商業豆壓成本，
才會一直強調自己小孩有屁眼可以便便吧…@ @a
另外，城市藝術咖啡如果沒有取得自己的FLO認證，
當然也不須像花一年拿到特許商資格的生態綠這樣，
繳交會員年費、標籤認證和1%營收給FLO組織作為組織運作基金和發展基金。
這方面個人暫且相信好容易才取得認證的生態綠。
如果他們沒有弄懂，應該沒能從國際FLO德國總部拿到特許商資格才對。
談點輕鬆的，今天第一次見到印有公平貿易認證標籤的巧克力，
原來是一位做葡萄酒和精品巧克力生意的洪先生引進的，
不過包裝都像超商買的到的產品，價格卻很精品哪…囧。
指視聽說國外送禮也都是這樣就拿去送了，
緞帶紙盒的精美包裝是日本和這邊的"陋習"…orz
總言之…好好吃喔~不用錢當然手都沒停過！(毆)
原來巧克力還有溫度等保存條件，於是就有以下笑話…
這位先生到百貨公司，看那些名貴巧克力都被不良保存條件荼毒，
就去跟櫃台小姐說『這些都不能吃了！』，小姐當然是翻過來看保存期限說︰
『沒有過期阿?』
(巧克力不容易處理也是生態綠不敢貿然引進的原因之一)
另外一個小故事︰
洪董(誤)到(百貨公司的?)咖啡商那邊，看到他們有進打上FLO認證標籤的咖啡，
就問老闆是否知道公平貿易，這老闆倒也機靈，說︰『我不知道這個標籤的意思，
但我這裡很多都是有這個的喔^ ^』
結論:目前在台灣還是可以零星看到一些具有FLO認證標籤(無論國際或美加版本)
的進口貨，只是知道意義的商人和消費者都很少，生態綠對於公平貿易的推廣
也許會間接增加這些產品的銷量，使商家願意持續引進有認證標籤的產品，
漸漸的就不用靠生態綠單打獨鬥的又要推廣理念、制度又要賣商品了吧。
不過，生態綠推廣簡約健康風咖啡，努力想打進佔台灣約80%消耗量的即溶/罐裝/三合一
咖啡這塊市場，如果哪天誰引進來印著FLO認證標籤的三合一咖啡(假設有)，
不知道情況會變成怎麼樣啊…XD(←真是個邪惡的鄉民啊)
最後一件事… http://www.okogreen.com.tw/blog/?p=38
生態綠揪大家去國家電影資料館看鐵馬影展《不公平咖啡》！
三點半之前去喝咖啡而且一起去看片的，免費招待一杯咖啡耶XD
(下午時段有不能蹺的課…Qrz)
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◆ From: 61.229.30.185
→ BarkingSin :所以不存在『豆子的認證』…簡單講是這樣子 05/14 04:50
推 Waitingchen :應該是說台灣還沒有吧（想來我在美國買還真是方便） 05/14 04:52
→ BarkingSin :我沒講清楚，生態綠說這是通例~至少國際FLO的通例? 05/14 04:58
→ BarkingSin :至於美加還沒整合完成，或許有對產品的認證吧… 05/14 04:59
→ BarkingSin :再發一篇好了 05/14 04:59
推 Waitingchen :我也應該去把美國這邊的狀況搞清楚的,大家都好認真 05/14 05:05
→ aarzbrv :犯不著拿別人的孩子開玩笑吧...... 05/14 05:37
推 weitzern :如果我沒記錯莫聞是誰 我昨天還看到他上線 = =||| 05/15 14:52
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作者: BarkingSin (綠黨-環保,弱勢,國際串連) 看板: Ecophilia
標題: Re: [轉錄][心情] 生態綠 okogreen 公平交易咖啡店
時間: Wed May 14 05:22:11 2008
◆ From: 61.229.30.185
→ BarkingSin :所以不存在『豆子的認證』…簡單講是這樣子 05/14 04:50
推 Waitingchen :應該是說台灣還沒有吧（想來我在美國買還真是方便） 05/14 04:52
→ BarkingSin :我沒講清楚，生態綠說這是通例~至少國際FLO的通例? 05/14 04:58
→ BarkingSin :至於美加還沒整合完成，或許有對產品的認證吧… 05/14 04:59
→ BarkingSin :再發一篇好了 05/14 04:59
我不曉得美加是不是真的有對產品做認證，但是好奇這要怎麼檢驗呢？
無毒產品可以化驗，有機產品可以檢驗農法農地，非基改產品可以驗DNA…
但是把透過公平貿易流程送到消費者手上的產品，褪去包裝，撕下標籤，
成份和一般產品完全一樣。
所以公平貿易認證組織要監督的是貿易過程中的每一環，每一手的進出，
才會只對經營者認證？要是哪一個環節的金錢收支、物資進出不符，
賬該找誰算一清二楚。
掛保證"所有轉手這個產品的經營者都符合公平貿易精神"的商品，
保證的還是過程，而不是商品本身經過認證吧？
或許真的有這種歧異，才造成美加兩國和全世界其他公平貿易組織整合的阻礙喔…
--
補充一下，小農和合作社供應生豆的模式，類似屏東環盟輔導的綠農芒果。
所以擁有FLO認證的出口商依照進口商的需求量，向農民&合作社以保證價收購豆子，
剩餘的產量還是讓盤商用一般價收購(不然沒賣完會壞掉虧本阿)。
所以也推翻了之前的猜測，市場需求優先影響的是農民生產量被優價收購的比例，
如果是有認證的進出口商，應該會被FLO要求呈報保證價收購量/總量和收購總額，
以確定沒有進一步壓榨和他們交易的其他農民。(←↑純推測要再查證)
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※ 編輯: BarkingSin 來自: 61.229.30.185 (05/14 05:48)
推 aarzbrv :我印象中Rainforest Alliance有要求定期稽核簽約生產 05/14 05:33
→ aarzbrv :者.原文在Seal of approval: a certification primer 05/14 05:35
→ aarzbrv :(Roast Magazine, Nov/Dec 2004, 不在手邊抱歉) 05/14 05:35
→ BarkingSin :和綠農芒果一樣阿,農民當然也得受監督…啊又想發文了 05/14 05:51
→ BarkingSin :好像在狂騙P幣一樣":p 05/14 05:52
推 aarzbrv :主要是監督農產組織有沒有僱用童工, 還有宿舍與用水 05/14 06:00
→ aarzbrv :衛生之類的事項, 監督對象是農產組織的管理者 05/14 06:02
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作者: BarkingSin (綠黨-環保,弱勢,國際串連) 看板: Ecophilia
標題: Re: [轉錄][心情] 生態綠 okogreen 公平交易咖啡店
時間: Wed May 14 06:29:34 2008
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※ 編輯: BarkingSin 來自: 61.229.30.185 (05/14 05:48)
推 aarzbrv :我印象中Rainforest Alliance有要求定期稽核簽約生產 05/14 05:33
→ aarzbrv :者.原文在Seal of approval: a certification primer 05/14 05:35
→ aarzbrv :(Roast Magazine, Nov/Dec 2004, 不在手邊抱歉) 05/14 05:35
→ BarkingSin :和綠農芒果一樣阿,農民當然也得受監督…啊又想發文了 05/14 05:51
→ BarkingSin :好像在狂騙P幣一樣":p 05/14 05:52
要阿，當然要，如果產品加上雨林保護、蔭栽、有機等種種項目，
這部份當然要確定他的生產流程名符其實，否則就是欺騙消費者了。
且如此一來，"85%以上的公平貿易咖啡由有機農法生產"之類的數據才有可信度。
我說的"認證"是單指公平貿易認證，僅就貿易的部份監督經手者，
即足夠公平貿易組織運籌帷幄。
-
…這個又聯想到有機農業，台塑的網室蔬菜v.s自家院子的爺爺露天菜園，
平平是"無農藥"、"有機肥"種出來的蔬菜，
人家有錢申請產銷履歷和一堆國內外單位的有機驗證，然後全省開連鎖店鋪貨。
我只能問大家想不想吃吃看，然後有空帶一點菜來台北分送XD。
平平是有機蔬菜，在賣相和產量上必輸，(其實也還好多幾個洞而已)
但是對生態環境的友善度，反而是我家的菜園高些(蟲好多…囧)
你覺得何者是你希望的有機農業呢？
我說我家菜園生態豐富,沒藥沒化肥又怎麼取信於人呢？
當然要靠(突擊)檢查囉:p
→ aarzbrv :犯不著拿別人的孩子開玩笑吧......05/14 05:37
http://tw.myblog.yahoo.com/cityart-coffee/article?mid=3118&prev=3155&next=3076
這篇後半段藍字第五，請明鑑嘿(除非城市藝術老闆哪時候改過文)
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