推 Waitingchen:我很想回應（一點感想啦）不過可能要等我正事做完 XD 01/09 01:49
推 cd81:oodh大耶 01/09 16:03
推 zinfa:嗯，像電子感應式的省水龍頭嗎？我也常想這樣的問題。 01/16 23:17
→ zinfa:如果只是以「替代品」的方式進行，似乎還是會有無盡的消耗。 01/16 23:18
→ zinfa:適當的節儉、降低自己的依賴性與慾望，還是比較有保障。 01/16 23:19
主要是 想知道有沒有相關的論述 不知道板上有人可以分享一下嗎
我說明一下我的問題
比如說 今天我有台車 如果我不換車 大概還可以開上個五六年 如果錢不寬裕 甚至更久
但 (假設)因為環保團體推動 政府補助 而且我本人又愛環保
所以我就去換了一台 柴油的油電混合車
但，這樣有比較環保嗎？
事實是 因為這個環保的行為 我多買了一台車 而原本那台雖然可能賣了
卻也不見得有很環保的去處
這台車 也是鋼做的 也是搭貨輪來台的
生產這些鋼、這些動力 不也是耗資源耗能嗎？
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這麼說吧 如果把 人活著消耗資源 這件事從不環保中剔除
-- 也就是說 所有使用人力 讓人獲得報酬、讓人活著消耗資源 的行為
我們都把它視為 無環保道德負分的
那麼，目前世界各產業中 最環保的大概屬股票相關產業吧 -- 就一堆人 一些電力
怎麼說 工業一定是不環保的
除了消耗品 -- 你可以說 一定要用 所以讓環保產業取代不環保的
其他 設備、日用品、家電
在提倡環保 進而鼓勵使用環保概念的產品 後 所帶來的置換的消費
真的會比 新產品減少的污染 破壞環境的情形(如果能量化的話)還小嗎？
這裡面又有三個實際的問題
首先，如上所述 應該是「節儉」最環保吧
但 現今的環保概念似乎沒有往這個方向宣傳 因為「節儉沒什麼研究空間」
不斷推出的學說、工法、訴求 不會「一而再 再而三 提倡節儉」而已
推陳出新的技術、找到新的環境兇手、找到新的不污染材質 又找到新的污染物
有人在提倡節儉嗎？
再者 環團要推動環保 就不可能抵抗商人「消費」環保概念
我們都知道「節約、不浪費」很重要 但 商人要的是你三五年換一次冷氣
環保 只是他們刺激購買的宣傳之一 就算環保意識不退
商人也一定會在五年後推出「更環保」的東西來賣
就像「健康」 從茄紅素、葡萄籽、鵝茶素、多酚、膠原蛋白...
一路到現在的竹炭
鼓勵環保的消費 真的會環保嗎？ 還是 也就是一直消費？
當然，也可以說 反正本來就會一直消費 不如找環保一點的
那，為什麼不提倡節儉呢？
最後 因為節儉 和 經濟活動的本質相違悖
除非是一直炒股 否則經濟活動就會消耗資源 但 一直炒股又會泡沫化 有風險
而消費 雖然也會讓物價上漲 卻一直是經濟成長的要素
所以 似乎是不可能大力推行節儉 -- 當然 除非外銷占國內比例再提高
(我們的經濟給國外養 內需降低沒關係 這樣？
其實也不太可能
因為 研發和管理、廣告娛樂 這些都需要極高度消費的社會文化)
well 或許 在理論上 我們還是可以說 「即便如此 一定會浪費的不如環保點」
但 實際上真的是這樣嗎？
「因環保 而多進行的工程、消費、設備購買」 並不少啊
河岸改造 所用的砂石 污水設備的機具
政府獎勵更換的機車引擊 規定罰滴水而更換的冷氣 採用非冷媒而更換的系統
如果我們把 保育生態的設施、觀察生物的設備、到國外看鳥觀鯨的觀光耗油 也算進去
這一票 環保 概念消費 都是應環保而生的吶
(如果把 健康安全概念 也算進去 就更多了)
別的不說 就舉 發電作例子
如果當初沒有反核(我不是說反核不好 只是 來算一下它的實質成本)
反核 除了停建賠款 因之開放了民間發電廠-- 建廠、設備、空污、耗煤
然後想用天然氣 規劃建港(雖然後來破局)、佈管線
然後想走太陽能 -- 昂貴、生產污染
也有過生物能源 -- 砍樹種玉米、黃豆
現在最大聲的是風力 -- 又要再蓋塔、設備
那麼 台灣反核真的環保嗎？
當然，這裡有一個根本問題 -- 環保 能估量、尤其是比較 嗎？
如果不能 那 反核 可能有極大利益 而 保育生態也是 節能也是
但 因反核而損及其他 環保象徵標的集合 的時候 並無法因之批評
如果環保 能估量、比較
那
回首台灣這幾年來 在能源政策上的消耗、花費
真的有比核電廠、廢料可能的污染 帶來的破壞危害 少嗎？
(主要的、一定放射劑量的核廢料會被美國回收 因為可以用來做核彈)
再看 核一、二、三 廠的因之延後退休
這場反核戰爭 所謂何來？ 真的值得嗎(我是指 真的有環保淨利嗎？)
well 反核四 不是我要問的重點 但它的確是一個很有指標性的例子
不知道 板上的各位 有聽說有這類的論述嗎？
「推動 環保概念產業、產品 是否環保？」
(不論它是支持、反對 某種環保議題的)
還請分享一下 先謝啦~
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※ 編輯: oodh 來自: 202.132.161.17 (01/09 01:24)
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