推 densen:那這樣的話不就不同喝豆漿 有推荐的替代品嗎? 04/12 12:20
推 chinghyuan:可是黃豆好像是素食者重要的蛋白質來源 04/12 17:04
→ chinghyuan:我也想知道有沒有替代品 04/12 17:05
推 BarkingSin:我一直想到能量1/10定律，可能肉豬比較少運動XD? 04/14 23:22
推 cd81:重量比又不代表能量比... 1/10定律也是少吃肉的理由之一 04/16 02:09
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: rreenn (^^) 看板: Ecophilia
標題: Re: [疑惑] 不正確的吃素會導致更嚴重的環境災難
時間: Sat Apr 12 12:27:19 2008
bioccuu 提出的這篇文，我覺得有一個觀點都很值得去盡量實行
就是：盡量購買本地產品
然而我覺得，在環保的版面上有點針對素食者提出檢討
老實說會使得擁護環保的部份素食者感到略不舒服
非要戰，只是提出自己的想法
原文中提到呼籲人們盡量不要吃豆類製品和麵類，以達到環保愛地球的目的
原po可能認為與其吃素不如不要吃豆類和麥類就好
那麼實行的方法是：只吃本地的肉類和蔬菜配米飯嗎?
這樣的論點有點像是某些嚴格宗教（在國外的國中世界宗教學上課學到的）
要信徒走路前要拿掃把掃地，以免誤踩死蟲子，只能吃樹上落下的果實等等
立意沒有不好，只是對大部分人觀點而言，嚴苛了點
不要說素食者做到會很困難 （但是購買本地蔬菜是很容易的，順便一提，
原po文中提到很多有機商店都是進口蔬菜，
但是其實很多素食者買的都是台灣的農地種
植的有機蔬菜）
就連要呼籲雜食者吃到也是很困難的吧
對於雜食環保者而言，呼籲少飼養經濟動物
盡量購買有機肉品和農產品（當然這又會有金錢上的考量）
是否比呼籲人們不要吃黃豆麥類，更能達到環保的效果呢?
原po提到的黃豆加工業，和畜牧業比起來的污染程度，
真的是前者比後者多嗎？
褚士瑩先生有篇文章叫做『兩面真實』，文中到提到『真實』可以同時
有好幾個正確答案。在衡量一件事情的長遠後果時，每個人看到的面都不同，
看到的長遠程度也不同，因此是沒有絕對的對錯。
由於有不同團體的人，致力於不同的重點，才能使環保這件事情比較全面化一點，
而不會落入了單一的實行作法。
為了環保而使得素食者沒有蛋白質來源，使得對動物蛋白過敏者沒得吃，
有些對米飯過敏的人又不能吃麵要吃啥? 也是大家所不樂見的吧
（我血液過敏源測試就是叫我盡量吃麵多過飯 :p）
希望能讓環保這件事情友善點，讓不同的人循序漸進點的實行
或許能讓更多人接受吧 ^^
或許無法百分百做到，但我會盡量做的啦
※ 引述《bioccuu (喬治)》之銘言：
: 其實就我對素食的了解 因該有很多是豆類製品及蔬菜
: 而豆類的營養成分多為蛋白質 可提供素食者足夠營養的來源
: 動物飼養業者 也是提供足夠的黃豆粉給家畜及家禽使用
: 以換取足夠的經濟利益 而動物的飼料換肉率大概豬是3:1就是吃三公斤的黃豆
: 可以換一公斤的豬肉 而以下是我針對現在台灣的宣稱的素食推廣者
: 我有一些建議 可以做到更足夠的愛地球或是環保
: 1.不吃國外進口蔬菜(很多有機商店都進口國外產品)
: 2.多吃台灣產稻米製品 而不吃麵類(台灣不產麥須自國外進口)
: 3.不吃黃豆類製品(包含豆腐豆類加工品 台灣不產黃豆 那要從國外進口)
: 4.不吃肉類(牛吃草應該是ok 但打嗝會排出CH4)
: 我斗敢提出這樣的建議 是因為我感覺有點偏頗(可能會引發戰文)
: 1.台灣不產黃豆 自美國巴西印度進口黃豆到台灣 其中運輸所排放的二氧化碳
: 所使用的石油能源 所造成的海洋汙染 大家有沒有想過 可能會是一個嚴重的問題
: 2.麵食概念也是如此 台灣有產麥??? 有啦 不足夠台灣使用
: 去年不是有新聞 自國外進口的麥粉價格攀高 牛肉麵業者吃不消
: 這不就足以證明這是國外進口 同1的道理 進口就是要用船運輸
: 3.豆類產品 食品加工的過程耗能及造成的環境汙染是不是更嚴重
: 有些需要經過高溫油炸過 排放出的汙水更汙染了環境
: 所以在此小弟呼籲 不正確的素食行為 會加速環境惡化
: 我寧可大家都吃台灣的農產品 而不吃舶來品 這樣或許才是真正愛這地球吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.171.162.204
推 Waitingchen:我覺得，只要認真思考過自己每個選擇會造成的影響 04/12 12:54
推 Waitingchen:願意承擔選擇的後果，不管是怎樣生活，都可以是環保的 04/12 12:54
→ Waitingchen:當然B板友也提出了一些可能容易被「吃素」簡單口號 04/12 12:55
→ Waitingchen:忽略的環境衝擊，我覺得也是一種看法，有的時候我也會 04/12 12:55
→ Waitingchen:需要類似的提醒，因為偶爾也會有「我已經很環保了」的 04/12 12:57
→ Waitingchen:「怠惰」，但其實還是有更努力的空間 04/12 12:58
推 Waitingchen:簡單地說，我們都要接受自己無法成為「完美環保人士」 04/12 12:59
→ Waitingchen:這個現實，然後慢慢找到讓自己與環境都舒適的那個點 04/12 13:00
推 coldwan:中庸之道。 如果你家是賣豬肉的 養豬的你如何看待 04/12 15:51
推 cheristine:如果你家是做塑膠袋、瓶裝水、甚至是燒戴奧辛的又如何 04/12 17:44
→ cheristine:當然是從最嚴重的（戴奧辛）開始禁止囉…… 04/12 17:45
→ cheristine:其他的塑膠袋、瓶裝水…就需要環保主義者多加宣導…… 04/12 17:47
→ cheristine:我很希望政策能夠介入，但是塑膠袋政策曾經不成功過… 04/12 17:56
→ cheristine:如果學校/媒體/環保/宗教都先推廣出共識，明天會更好… 04/12 17:57
→ magicpd1983:平常生活習慣要改變.. 不過要有誘因比較有可能成功.. 04/12 20:26
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: bioccuu (喬治) 看板: Ecophilia
標題: Re: [見解] 不正確的吃素會導致更嚴重的環境災難
時間: Sat Apr 12 22:57:43 2008
好吧...我說我 po 這篇文章的用意吧
但是發覺後續有人已經把我的想法(聯合報新聞) po 出來
目的就達成囉 多吃本地的東西 才是真正環保
我是說不能吃豆類 不吃麵類 是給那些天天要求全素的人聽的
不要以為全素就是真正的減碳吧!!!
你如果真的是秉持著要以這樣的方式去愛地球的話
搞不好會更嚴重吧
此外 針對版上對於養豬有反感 我之後在跟大家討論一下養豬業吧
畢竟我養過豬
--
什嗎是生質能源? 就是廚房裡面的沙拉油跟米酒! 經過化學或物理的方式處理
就可以變成我們日常所有的液體燃料
要不然你到我的blog看看就知道哩 http://www.wretch.cc/blog/bioideaking
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.142.162.152
推 XiJun:我覺得什麼都假,先提倡不要浪費再說...不要吃剩東西 04/12 23:18
推 hoshinoyume:養過猪@@ 好妙的經驗 04/13 13:51
→ cheristine:不要吃剩東西 -> 豬就更沒餿水吃 -> 進口更多玉米黃豆 04/14 10:45
→ cheristine:做飼料 -> 豬肉碳排增加 -> 還是吃素比較好…… 04/14 10:48