推 balanceCIH:$$$$$$$$$$$$$$$ 12/15 11:05
推 srewq:嗯... 我覺得你話說得太超過了 這就是為啥很多保育人士會 12/15 13:13
→ srewq:被認為是不食人間煙火 讓我想到之前科學人的報導 12/15 13:14
→ srewq:在外國有許多不道德的環團為了拿取補助 將一塊區域的所有 12/15 13:14
→ srewq:原住民趕走 卻忘了原住民是最能和自然和平共處的人類 12/15 13:15
→ peregrinus:大多數的崩塌都在沒有人煙的地方.然後是土石流衝往人間 12/15 20:29
→ peregrinus:當然所謂"開發過度"的地方還是有危險的.但是我認為所 12/15 20:31
→ peregrinus:有人都應該改變生活習慣..因為這比較氣候變遷下的天災 12/15 20:32
→ peregrinus:雖然終究還是人禍... 12/15 20:33
→ xglaver:現在不少高山產業的經營者 並非原住民 12/16 00:26
→ xglaver:你在論評這個議題前 是否先認識這樣的事實？ 12/16 00:27
推 conquer:原波真是昧於現實,把一堆東西攪在一起看,結論一整個打高空 12/16 00:48
推 phragmite:Earth Wisdom for a World in Crisis...... 12/18 20:00
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作者: baylin (hi) 看板: Ecophilia
標題: Re: [問題] 山地開發
時間: Tue Dec 15 11:09:22 2009
※ 引述《gishileh (所有的人都是腦殘+亂源)》之銘言：
: 有個問題
: 八八水災過後 不是說要讓山地回歸自然
: 那為何政府到現在為止 還沒有具體的落實政策
: 之前說要把一些山地劃為禁建區 當地原住民就開始抗議
: 不知道當地居民是被利益衝昏頭 還是把災害視而不見
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: 說實在的 台灣過去管制的山地鄉 加上外圍沒有管制但山區比例不少的鄉鎮
: 確實是該落實禁建 而且不准住人
: 要解決的唯一方法就是 禁建區內土地未來收回給政府
: 可惜第一關所有管制鄉鎮內的居民都會抗議
: 而沒有魄力的政府也為了民粹 很難拿出魄力去改善和執行
: 特別是一些觀光區的業者 絕對是抗議的主力 不敢得罪之
: 但話說回來 台灣很多高山上的觀光區 早就被玩爛了
: 不就是過度開發造成的結果?
你這種根本不了解原鄉的人 用這種狹隘的想法去污衊
作為一個原鄉的居民根本不能接受
你知道原鄉有多麼貧困嗎 為什麼要活在山崩的危險區域之中
離開了這裡有哪些地方可去 部落的文化如何維持
你這種根本不了解就亂放話的 才是真正的亂源
山地開發的利益到底是被誰拿走的 妳根本不知道
經濟的殖民不只發生在國與國之間 也發生在先進的都市對落後地區的經濟殖民
平地人對原鄉居民對弱勢民眾的壓迫 逼的這些人只能待在深山裡面求生存
還要被冠上被利益沖昏頭之名 如果有那麼多的利益
為什麼有那麼多的原住民青年 要離開他們深愛的家鄉 到陌生的地方求生存呢?
我是南投縣仁愛鄉合作村的居民 不了解山坡開發的問題
就不要亂講五四三
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◆ From: 163.27.117.1
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作者: Kef (Runaway Bride) 看板: Ecophilia
標題: Re: [問題] 山地開發
時間: Tue Dec 15 12:38:28 2009
※ 引述《gishileh (所有的人都是腦殘+亂源)》之銘言：
: 有個問題
: 八八水災過後 不是說要讓山地回歸自然
: 那為何政府到現在為止 還沒有具體的落實政策
政府該落實的政策是
確立原住民族的主體性 -> 成立原住民議會及法庭 -> 將山林政策託管給原住民
-> 劃定原住民保留區
（這是一個回圈的概念，如果原住民失去主體性，就無法也無權使用山林資源，
而台灣原住民族的傳統生活模式 / 即便因應現代社會 並不會造成山林毀損。）
不過以上是廢話，因為台灣的政府或大多數人民，還只存在「消費」原住民族的階段，
而未能真正了解原住民。所以不知道這塊土地的完整並不是靠同化所有人，
而是各司其職。
: 之前說要把一些山地劃為禁建區 當地原住民就開始抗議
: 不知道當地居民是被利益衝昏頭 還是把災害視而不見
: 說實在的 台灣過去管制的山地鄉 加上外圍沒有管制但山區比例不少的鄉鎮
: 確實是該落實禁建 而且不准住人
: 要解決的唯一方法就是 禁建區內土地未來收回給政府
噢。我本來也是很相信政府的，
後來他們把應該「禁建」的國有土地承租給財團獲利，
或者美其名要建基礎建設，卻摧毀當地特有文化及生態，實質卻是服務高污染工業。
我就開始覺得政府好像怪怪的。
: 可惜第一關所有管制鄉鎮內的居民都會抗議
: 而沒有魄力的政府也為了民粹 很難拿出魄力去改善和執行
: 特別是一些觀光區的業者 絕對是抗議的主力 不敢得罪之
: 但話說回來 台灣很多高山上的觀光區 早就被玩爛了
: 不就是過度開發造成的結果?
大家都想用最簡單最直接的方式解決問題，但其實問題不會是這樣就被解決。
無論是原住民族或者土地使用者（在山上務農的其他人），
都有他們的脈絡，而以一個活在都市中安全快樂的幸福國民來說，
很難想像為什麼他們要在那裡，一切都會是為了「暴利」嗎？
很可能那是都市人或追隨主流思想者的想像
他們可能只是想要家，想要適合自己生活的區域，種東西或打零工，
賺點錢繼續生活下去。
土地的過度開發，不要算在原住民頭上，台灣原住民佔總人口數百分之二，
在山林間有能力有勢力大量開發土地造成傷害者，恐怕又是少之又少。
至於其他民族（閩南人、客家人及其他）移居到山野間大肆開發者，
是政府瀆職，原定的法規訂立不周延，又執行不力，
現在又要把土地交給政府，能確定不會再一次的瀆職嗎？
總之，山林應該休息，是個正確的想法，
但是誰造成它的勞累，或者是誰能夠讓它痊愈.... 則是個值得深思的問題。
我不會一味反政府，但除非我確定我們能夠監督政府，
不然我不贊成把如此巨大的力量交到它手上。
至於高山開發的問題，已經被討論很多次了，
我相信網路上可以找到各種文章，由愛護台灣山林的各方團體或個人提出。
也許你願意先了解究竟我們的土地「怎麼了」，
再來思考現在該「怎麼辦」。
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他們喪失向其他人認同、肯定自己存在的能力
最後變成心裡孤立的個人集合體，與他人互動，但舉止內斂
主要靠契約關係結合在一起
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◆ From: 114.32.98.75
→ bullfrogtwn:台灣山地應該整個都要劃成特別行政區 12/16 17:43
→ bullfrogtwn:看要原住民自治，還是用行政院同等單位管理 12/16 17:44
→ bullfrogtwn:台灣休耕農地這麼多,國土重新規劃重新劃為住宅也好 12/16 17:45
→ bullfrogtwn:現在整個國土規劃必須以台灣人口以及產業發展來計算 12/16 17:46
→ bullfrogtwn:山上最適合原住民的工作就是做生態保育之類的 12/16 17:50
→ bullfrogtwn:原住民自己其實也有保護區的概念(傳統聖地之類的) 12/16 17:50
→ bullfrogtwn:給他們能生存的地方,以前的舊居就當作神話中的聖地吧 12/16 17:55